Zwanger
alle pijlers
Zwanger en veganistisch
zaterdag 1 november 2014 15:33
zondag 2 november 2014 11:13
Tja je loopt er zelf 'tegenaan' tegen die echo, volgens je OP...quote:OP QUOTE
... om contact te hebben met iemand (of meerderen!) die misschien dezelfde problemen tegenkomen.. (Zoals de gel bij de echo's...)En verder: ohja, waar haal jij dan je kwalitatief en kwantitatief goede aminozuren vandaan? Als het zo vreselijk gezond is, gezonder dan een dieet dat wel dierlijke producten bevat, dan heb je vast wel een paar bronnen waarom we allemáál veganistisch zouden moeten eten als we zwanger zijn. Van Pubmed bijvoorbeeld. Niet? Hoe kan dat nou toch?
... om contact te hebben met iemand (of meerderen!) die misschien dezelfde problemen tegenkomen.. (Zoals de gel bij de echo's...)En verder: ohja, waar haal jij dan je kwalitatief en kwantitatief goede aminozuren vandaan? Als het zo vreselijk gezond is, gezonder dan een dieet dat wel dierlijke producten bevat, dan heb je vast wel een paar bronnen waarom we allemáál veganistisch zouden moeten eten als we zwanger zijn. Van Pubmed bijvoorbeeld. Niet? Hoe kan dat nou toch?
zondag 2 november 2014 11:18
quote:Flashy schreef op 02 november 2014 @ 10:39:
Waarom schrijft iedereen hier meteen vlees vreten etc? Waarom is vlees meteen vreten ipv normaal eten? En bewondering voor iemand die geen vlees of dier gebruikt? Nee dat heb ik helemaal niet. Ik zou vooral niet aan jezelf denken nu maar aan je kindje. En je zeker niet druk maken om echo gel etc.+1.
Waarom schrijft iedereen hier meteen vlees vreten etc? Waarom is vlees meteen vreten ipv normaal eten? En bewondering voor iemand die geen vlees of dier gebruikt? Nee dat heb ik helemaal niet. Ik zou vooral niet aan jezelf denken nu maar aan je kindje. En je zeker niet druk maken om echo gel etc.+1.
Er wordt hier meer gezogen dan in de gemiddelde pornofilm.
zondag 2 november 2014 11:23
Vegan123
Misschien heb je over mijn tip heen gelezen, maar ik opperde de facebookgroep viva las vega's voor vegan mama's, papa's en aanstaande ouders (of iets in die trant). Daar zitten dus allemaal veganistische ouders, die vegan en zwanger zijn/geweest zijn en nu zo hun kinderen opvoeden.
Daar vind je waarschijnlijk wat je hier zoekt.
Misschien heb je over mijn tip heen gelezen, maar ik opperde de facebookgroep viva las vega's voor vegan mama's, papa's en aanstaande ouders (of iets in die trant). Daar zitten dus allemaal veganistische ouders, die vegan en zwanger zijn/geweest zijn en nu zo hun kinderen opvoeden.
Daar vind je waarschijnlijk wat je hier zoekt.
zondag 2 november 2014 11:26
quote:En natuurlijk zou het heel goed zijn om een proefdiervrije echogel op de markt te brengen
Er is natuurlijk niet één fabrikant die daar veel onderzoeksgeld in gaat stoppen, voor een (figuurlijke) handvol mensen die geen bestaande gel wensen te gebruiken.
En er is niet een ziekenhuis, huisarts, dierenarts of verloskundigepraktijk die aangepaste gel op voorraad gaat hebben voor die enkele patiënt die de bestaande gel niet wil gebruiken.
Er is natuurlijk niet één fabrikant die daar veel onderzoeksgeld in gaat stoppen, voor een (figuurlijke) handvol mensen die geen bestaande gel wensen te gebruiken.
En er is niet een ziekenhuis, huisarts, dierenarts of verloskundigepraktijk die aangepaste gel op voorraad gaat hebben voor die enkele patiënt die de bestaande gel niet wil gebruiken.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 2 november 2014 11:35
quote:himalaya schreef op 02 november 2014 @ 11:26:quote:En natuurlijk zou het heel goed zijn om een proefdiervrije echogel op de markt te brengen
Er is natuurlijk niet één fabrikant die daar veel onderzoeksgeld in gaat stoppen, voor een (figuurlijke) handvol mensen die geen bestaande gel wensen te gebruiken.
En er is niet een ziekenhuis, huisarts, dierenarts of verloskundigepraktijk die aangepaste gel op voorraad gaat hebben voor die enkele patiënt die de bestaande gel niet wil gebruiken.
Nou nu hoeft dat helemaal niet zoveel geld meer te kosten hoor. Net als met mascara's: op een gegeven moment weet je wel ongeveer wat de samenstelling moet zijn dus dat maak je dan gewoon en dan test je het meteen op mensen, het is het fase 1 onderzoek tenslotte al uit. Het gaat als je zoiets zou doen dan ook niet zozeer om het creëeren van een nieuwe gel, maar om een gel met proefdiervrij label, een marketingstrategie, om awareness te creëeren: dat het ook best anders kan. En dat we met ongevaarlijke nieuwe producten dus best een paar tientjes meer mogen investeren om het dierenleed te verminderen.
Maar ik zeg niet dat er een nieuwe echogel op de markt moet komen, het lijkt me nuttiger om je energie daarin te steken dan in het je kind onthouden van medische zorg. Zowel voor dier als voor kind, dat bedoelde ik meer. Er zijn vast betere manieren om meer awareness te creëeren, maar je kind als schaakstuk gebruiken is natuurlijk niet de manier.
Er is natuurlijk niet één fabrikant die daar veel onderzoeksgeld in gaat stoppen, voor een (figuurlijke) handvol mensen die geen bestaande gel wensen te gebruiken.
En er is niet een ziekenhuis, huisarts, dierenarts of verloskundigepraktijk die aangepaste gel op voorraad gaat hebben voor die enkele patiënt die de bestaande gel niet wil gebruiken.
Nou nu hoeft dat helemaal niet zoveel geld meer te kosten hoor. Net als met mascara's: op een gegeven moment weet je wel ongeveer wat de samenstelling moet zijn dus dat maak je dan gewoon en dan test je het meteen op mensen, het is het fase 1 onderzoek tenslotte al uit. Het gaat als je zoiets zou doen dan ook niet zozeer om het creëeren van een nieuwe gel, maar om een gel met proefdiervrij label, een marketingstrategie, om awareness te creëeren: dat het ook best anders kan. En dat we met ongevaarlijke nieuwe producten dus best een paar tientjes meer mogen investeren om het dierenleed te verminderen.
Maar ik zeg niet dat er een nieuwe echogel op de markt moet komen, het lijkt me nuttiger om je energie daarin te steken dan in het je kind onthouden van medische zorg. Zowel voor dier als voor kind, dat bedoelde ik meer. Er zijn vast betere manieren om meer awareness te creëeren, maar je kind als schaakstuk gebruiken is natuurlijk niet de manier.
zondag 2 november 2014 11:38
Over die echo's: TO had alleen aangegeven dat ze problemen had met echo gel, maar ze had nergens aangegeven dat ze geen echo's liet maken. Ze heeft haar voors en tegens tegen elkaar afgewogen en haar veganistische principes opzij gezet in het belang van haar ongeboren kindje. (Ik had in hetzelfde 'uitgerekend' topic geschreven als TO, en daar staat dat ze echo's heeft laten maken). TO kan zich dan nog steeds niet helemaal prettig voelen bij het gebruiken van die gel, toch? Ze wil liever geen producten gebruiken die van dieren afkomstig zijn of op dieren zijn getest.
Ik vind het wel een interessante discussie: in hoeverre kun je je eigen veganistische idealen behouden tijdens een zwangerschap? Maar daar was TO niet op uit en zij heeft natuurlijk haar recht om hier niet op te reageren. Netzoals anderen het recht hebben om te melden dat ze tegen het veganisme zijn, maar dan liever zonder TO te beschuldigen van allerlei dingen die misschien helemaal niet waar zijn.
Ik vind het wel een interessante discussie: in hoeverre kun je je eigen veganistische idealen behouden tijdens een zwangerschap? Maar daar was TO niet op uit en zij heeft natuurlijk haar recht om hier niet op te reageren. Netzoals anderen het recht hebben om te melden dat ze tegen het veganisme zijn, maar dan liever zonder TO te beschuldigen van allerlei dingen die misschien helemaal niet waar zijn.
zondag 2 november 2014 11:46
quote:Nou nu hoeft dat helemaal niet zoveel geld meer te kosten hoor. Net als met mascara's: op een gegeven moment weet je wel ongeveer wat de samenstelling moet zijn dus dat maak je dan gewoon en dan test je het meteen op mensen, het is het fase 1 onderzoek tenslotte al uit. Het gaat als je zoiets zou doen dan ook niet zozeer om het creëeren van een nieuwe gel, maar om een gel met proefdiervrij label, een marketingstrategie, om awareness te creëeren: dat het ook best anders kan. En dat we met ongevaarlijke nieuwe producten dus best een paar tientjes meer mogen investeren om het dierenleed te verminderen.
Ook al is fase 1 al voorbij, voor het product op de markt is ben je evengoed al veel geld verder.
En je zegt zelf al dat je weet wat de (ooit op dieren geteste) werkzame stof is, dus waarom zou je dan een nieuw product ontwikkelen en dan zeggen dat dat dierproefvrij is?
De huidige gel voldoet waarschijnlijk prima, ik denk dat er in deze tijden van bezuinigingen niet één instelling is die méér gaat betalen voor een dergelijke nieuwe gel, omdat enkele mensen het (liever) niet gebruiken.
Ook al is fase 1 al voorbij, voor het product op de markt is ben je evengoed al veel geld verder.
En je zegt zelf al dat je weet wat de (ooit op dieren geteste) werkzame stof is, dus waarom zou je dan een nieuw product ontwikkelen en dan zeggen dat dat dierproefvrij is?
De huidige gel voldoet waarschijnlijk prima, ik denk dat er in deze tijden van bezuinigingen niet één instelling is die méér gaat betalen voor een dergelijke nieuwe gel, omdat enkele mensen het (liever) niet gebruiken.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 2 november 2014 12:02
Ik vind het ook prachtig allemaal. Maar om je levensstijl nou ook maar meteen aan je kinderen op te leggen, terwijl het piept van de aanwijzingen dat dat wel eens helemaal niet zo verstandig zou kunnen zijn, vind ik ronduit egoïstisch.
Ouders die vlees eten, dwingen hun kinderen toch ook hun bordje leeg te eten? Of om die vieze spruitjes op te eten? En dan weten kinderen meestal niet eens dat vlees van dieren komt.
@TO, misschien heb je wat aan dit boek. Succes! Lijkt me enorm ingewikkeld.
Ouders die vlees eten, dwingen hun kinderen toch ook hun bordje leeg te eten? Of om die vieze spruitjes op te eten? En dan weten kinderen meestal niet eens dat vlees van dieren komt.
@TO, misschien heb je wat aan dit boek. Succes! Lijkt me enorm ingewikkeld.
zondag 2 november 2014 12:03
zondag 2 november 2014 12:13
@mamavk ik had je tip wel gelezen hoor! Bedankt daarvoor! Ik wil het alleen nog niet op facebook delen, wij houden het nog even voor onszelf..
Wat betreft de echogel: ik ben nu op zoek naar gel die niet op dieren is getest. Zoals takkie zegt: ik heb wel echo's gehad. Alles ziet er goed uit.
Ik weet niet of ik verder nog mee zal lezen en reageren. Dit topic gaat niet de kant op die ik wilde. Ik heb er geen behoefte aan om mezelf te moeten 'verdedigen'. De verloskundige staat helemaal achter me trouwens. Ook mijn huisarts is hiervan op de hoogte en die heeft er ook geen problemen mee.
Wat betreft de echogel: ik ben nu op zoek naar gel die niet op dieren is getest. Zoals takkie zegt: ik heb wel echo's gehad. Alles ziet er goed uit.
Ik weet niet of ik verder nog mee zal lezen en reageren. Dit topic gaat niet de kant op die ik wilde. Ik heb er geen behoefte aan om mezelf te moeten 'verdedigen'. De verloskundige staat helemaal achter me trouwens. Ook mijn huisarts is hiervan op de hoogte en die heeft er ook geen problemen mee.
zondag 2 november 2014 12:18
quote:himalaya schreef op 02 november 2014 @ 11:46:quote:Nou nu hoeft dat helemaal niet zoveel geld meer te kosten hoor. Net als met mascara's: op een gegeven moment weet je wel ongeveer wat de samenstelling moet zijn dus dat maak je dan gewoon en dan test je het meteen op mensen, het is het fase 1 onderzoek tenslotte al uit. Het gaat als je zoiets zou doen dan ook niet zozeer om het creëeren van een nieuwe gel, maar om een gel met proefdiervrij label, een marketingstrategie, om awareness te creëeren: dat het ook best anders kan. En dat we met ongevaarlijke nieuwe producten dus best een paar tientjes meer mogen investeren om het dierenleed te verminderen.
Ook al is fase 1 al voorbij, voor het product op de markt is ben je evengoed al veel geld verder.
En je zegt zelf al dat je weet wat de (ooit op dieren geteste) werkzame stof is, dus waarom zou je dan een nieuw product ontwikkelen en dan zeggen dat dat dierproefvrij is?
De huidige gel voldoet waarschijnlijk prima, ik denk dat er in deze tijden van bezuinigingen niet één instelling is die méér gaat betalen voor een dergelijke nieuwe gel, omdat enkele mensen het (liever) niet gebruiken.Voor awareness dus maar goed laten we dan zeggen dat je je er hard voor gaat maken dat de eerstvolgende keer dat er iets op de markt komt dat eventueel wel gemaakt zou kunnen worden zonder het op dieren te testen, dat je dat dan ook gebeurt en dat we niet gemakzuchtig er dieren voor gebruiken?
Ook al is fase 1 al voorbij, voor het product op de markt is ben je evengoed al veel geld verder.
En je zegt zelf al dat je weet wat de (ooit op dieren geteste) werkzame stof is, dus waarom zou je dan een nieuw product ontwikkelen en dan zeggen dat dat dierproefvrij is?
De huidige gel voldoet waarschijnlijk prima, ik denk dat er in deze tijden van bezuinigingen niet één instelling is die méér gaat betalen voor een dergelijke nieuwe gel, omdat enkele mensen het (liever) niet gebruiken.Voor awareness dus maar goed laten we dan zeggen dat je je er hard voor gaat maken dat de eerstvolgende keer dat er iets op de markt komt dat eventueel wel gemaakt zou kunnen worden zonder het op dieren te testen, dat je dat dan ook gebeurt en dat we niet gemakzuchtig er dieren voor gebruiken?
zondag 2 november 2014 12:19
quote:ikeaverslaafde schreef op 02 november 2014 @ 12:03:
O ja, en over dierproeven: aspirine is dodelijk voor de meeste dieren en had nooit op de markt gekomen als er toen al dierproeven werden gedaan. Softenon aan de andere kant zorgde niet voor afwijkingen bij proefdieren, maar dus wel bij foetussen. Dus ja, het is niet zo zwart-wit allemaal.Nee klopt, dat het niet zwart-wit is. Maar dus? Ik snap niet helemaal wat je wil duidelijk maken..
O ja, en over dierproeven: aspirine is dodelijk voor de meeste dieren en had nooit op de markt gekomen als er toen al dierproeven werden gedaan. Softenon aan de andere kant zorgde niet voor afwijkingen bij proefdieren, maar dus wel bij foetussen. Dus ja, het is niet zo zwart-wit allemaal.Nee klopt, dat het niet zwart-wit is. Maar dus? Ik snap niet helemaal wat je wil duidelijk maken..
zondag 2 november 2014 12:29
quote:heenenweer schreef op 02 november 2014 @ 12:23:
Ik ben wel benieuwd hoe je je kind gaat opvoeden later. Beslis jij voor het kind dat het een veganist wordt of laat je de keuze bij je kind (wat wel zo eerlijk is).
Ik snap deze vraag nooit zo goed.
Want, verder beslis je als ouder niets voor je kind? Je kind mag op babyleeftijd zelf beslissen of het gedoopt wil worden of Atheïst wordt en later of het naar een vrije basisschool gaat, of Montessori, naar welke crèche het gaat, of het überhaupt naar een crèche gaat en ook hoeveel dagen.
Maar als het over voedsel gaat dan ineens is het 'gek'als je als ouder daar voor je kind over beslist.
Ik ben wel benieuwd hoe je je kind gaat opvoeden later. Beslis jij voor het kind dat het een veganist wordt of laat je de keuze bij je kind (wat wel zo eerlijk is).
Ik snap deze vraag nooit zo goed.
Want, verder beslis je als ouder niets voor je kind? Je kind mag op babyleeftijd zelf beslissen of het gedoopt wil worden of Atheïst wordt en later of het naar een vrije basisschool gaat, of Montessori, naar welke crèche het gaat, of het überhaupt naar een crèche gaat en ook hoeveel dagen.
Maar als het over voedsel gaat dan ineens is het 'gek'als je als ouder daar voor je kind over beslist.
zondag 2 november 2014 12:44
quote:Starshine schreef op 02 november 2014 @ 12:34:
Veel proefdiervrije producten zijn overigens net zo goed op dieren getest. Alleen heeft L'Oréal het vuile werk dan gedaan en niet 'de groene lippenstift'.
Ja daarom. Daarom zou je nu dan een proefdiervrije gel op de markt kunnen brengen. Niet zozeer voor die gel zelf, maar voor een toekomstige ontwikkeling: dat we eerst bij onszelf te rade gaan: kunnen we dit niet zonder dieren? Want dat gebeurt mijns inziens wel te weinig in de medische wereld: er wordt nauwelijks geprobeerd iets aan het dierenleed te doen. Maar ik ben het met je eens dat die proefdiervrije labels alleen maar een gigantisch marketingvoordeel hebben doordat ze wel dat stickertje hebben maar gewoon dezelfde samenstellingen gebruiken als de 'dieronvriendelijke' labels. Maar dat neemt niet weg dat wanneer jij een nieuw soort foundation bedenkt (ik noem maar wat), met een nieuw stofje erin, je kan kiezen of je het op mens of op dier test en ik vind dat die afweging ook zou moeten worden gemaakt bij bepaalde producten in de geneeskunde, al zijn het er weinig. En dan gaat het niet om al die zielige dieren, maar gewoon om je menselijkheid bewaren en je niet laten verblinden door gemakzucht.
En ik vind iets 'tegen' echogels hebben omdat ze ook op dieren zijn getest je net zo goed laten verblinden door gemakzucht, omdat je heel passief-agressief precies niks bereikt ermee, behalve dat je een goed gevoel over jezelf hebt. En daar gaat het niet om in dierenleed toch?
Veel proefdiervrije producten zijn overigens net zo goed op dieren getest. Alleen heeft L'Oréal het vuile werk dan gedaan en niet 'de groene lippenstift'.
Ja daarom. Daarom zou je nu dan een proefdiervrije gel op de markt kunnen brengen. Niet zozeer voor die gel zelf, maar voor een toekomstige ontwikkeling: dat we eerst bij onszelf te rade gaan: kunnen we dit niet zonder dieren? Want dat gebeurt mijns inziens wel te weinig in de medische wereld: er wordt nauwelijks geprobeerd iets aan het dierenleed te doen. Maar ik ben het met je eens dat die proefdiervrije labels alleen maar een gigantisch marketingvoordeel hebben doordat ze wel dat stickertje hebben maar gewoon dezelfde samenstellingen gebruiken als de 'dieronvriendelijke' labels. Maar dat neemt niet weg dat wanneer jij een nieuw soort foundation bedenkt (ik noem maar wat), met een nieuw stofje erin, je kan kiezen of je het op mens of op dier test en ik vind dat die afweging ook zou moeten worden gemaakt bij bepaalde producten in de geneeskunde, al zijn het er weinig. En dan gaat het niet om al die zielige dieren, maar gewoon om je menselijkheid bewaren en je niet laten verblinden door gemakzucht.
En ik vind iets 'tegen' echogels hebben omdat ze ook op dieren zijn getest je net zo goed laten verblinden door gemakzucht, omdat je heel passief-agressief precies niks bereikt ermee, behalve dat je een goed gevoel over jezelf hebt. En daar gaat het niet om in dierenleed toch?
zondag 2 november 2014 13:25
zondag 2 november 2014 14:24
@Lux. Wat ik bedoelde met dat het niet zo zwart-wit is, is het volgende: iedereen maakt zelf de keuze over wat wel en niet aan zijn/haar principes en normen voldoet. Gelukkig mag dat. Om dan te gaan zitten zeiken allemaal (ja sorry, maar echt, 6 pagina's gezeik) over dat het een 'foute' keuze is om veganistisch te willen leven, omdat het toch niet 100% zal lukken, want dit en dat. Tja, dan denk ik: zo zwart-wit is het niet. Alsof je als je de keuze maakt je niet druk te maken over wat wel en niet veganistisch is, dat je dan automatisch een betere keuze maakt. Daar gaat het in de OP helemaal niet over, maar bijna iedereen blijft er maar over zeiken. Ik (en TO ook denk ik) had het veel interessanter gevonden om te lezen waar je als veganist allemaal aan moet denken als je zwanger bent. Voor mij is zo'n situatie nieuw, maar ik ben wel benieuwd in welke situaties je dan met dierlijke producten te maken krijgt.
zondag 2 november 2014 15:01
Nou, je zult er met voeding tegenaan lopen (extra vitamine slikken bv of je krijgt ineens onbedwingbare trek in een gebakken ei)
Bepaalde medicatie die je misschien moet slikken die het product zijn van dierproeven of die dierlijke producten bevatten.
Setjes zwitsal die je cadeau krijgt.
Speciale sojamelk voor de baby moeten kopen als de bv niet lukt.
Gedoe met het cb later als je moet verdedigen datnje kind vegetarisch eet.
Wel of geen vaccinaties.
Gedoe met voeding als kind groter wordt en op een kinderfeestje knakworst geserveerd krijgt.
Strijd met kind die misschien niet meer vegetarisch wil eten.
Ik kan wel wat dingen bedenken waar je allemaal tegenaan kunt lopen.
Bepaalde medicatie die je misschien moet slikken die het product zijn van dierproeven of die dierlijke producten bevatten.
Setjes zwitsal die je cadeau krijgt.
Speciale sojamelk voor de baby moeten kopen als de bv niet lukt.
Gedoe met het cb later als je moet verdedigen datnje kind vegetarisch eet.
Wel of geen vaccinaties.
Gedoe met voeding als kind groter wordt en op een kinderfeestje knakworst geserveerd krijgt.
Strijd met kind die misschien niet meer vegetarisch wil eten.
Ik kan wel wat dingen bedenken waar je allemaal tegenaan kunt lopen.
zondag 2 november 2014 15:05
Ik kan me nog levendig herinneren dat ik vroeger twee broertjes mee had op kamp van wie de ouders vegetariër waren. Kinderen moesten meedoen, dus wij braaf van die dure sojaburgers kopen.....totdat uitkwam dat die kinderen dat hele vegetarisme helemaal niet zagen zitten en gewoon ham op brood deden. Daarna aten ze dus gewoon met de pot mee.
Dus daar krijg je wellicht ook mee te maken....kinderen die er niet aan mee willen doen en van jou verlangen dat je een gehaktbal bakt.
Dus daar krijg je wellicht ook mee te maken....kinderen die er niet aan mee willen doen en van jou verlangen dat je een gehaktbal bakt.
