Zwanger worden met IVF of ICSI (deel 3)

He deni, fijn dat je er weer bent!

Hoi dames,



Ik lees al zo'n beetje een jaar met jullie mee en heb voor een aantal van jullie een vraag. Wij zullen hopelijk over ongeveer een week of iets langer ons laatste cryo'tje teruggeplaatst krijgen uit ICSI 1 (nr 5). Ik vind het gek dat wij na 4 en misschien straks wel 5 terugplaatsingen nog steeds niet zwanger zijn geweest (niet 1 keer!). Morgen hebben wij de eerste follikelmeting weer en daarnaast ook een evaluatiegesprek van de afgelopen behandeling. We willen zo snel mogelijk door en ben daarom onze opties aan het bekijken. Natuurlijk ga ik de vele terugplaatsingen zonder enige zwangerschap bespreekbaar maken, maar ik zou ook heel graag mee willen doen aan het onderzoek naar de scratch. Nu is het maar de vraag of we daarvoor ingeloot worden, dus daarom mijn volgende vraag:



Zijn er dames die ervaring hebben met het zelf regelen van een scratch in een ander ziekenhuis? Ik lees wat dingen over het Amstelland ziekenhuis maar niets concreets. Hoe gaat dit in zijn werk?



Alvast bedankt voor jullie reacties en voor de (nog) niet-zwangere dames; heel veel succes in jullie traject! De zwangere dames; gefeliciteerd en geniet ervan!

Welkom XKussie! Geen ervaringen met de scratch in andere ziekenhuizen regelen, maar wel ervaring met de scratch zelf. In ICSI 1 had ik geen scratch - niet zwanger, geen cryo's. In ICSI 2 van alle terugplaatsingen zwanger geworden. De eerste twee zwangerschappen eindigden in een vroege miskraam. Van de derde terugplaatsing ben ik nu bijna 7 weken en Ik hoop dat hij/zij of ze (want ik heb een dubbele transfer gehad) nog 7 maanden blijft zitten. Of het door de scratch komt durf ik niet te zeggen, maar voor mijn gevoel heeft die er wel aan bijgedragen.



Het is heel vervelend als je nog niet zwanger bent geworden na een aantal terugplaatsingen. Per TP heb je ongeveer 35% kans op een zwangerschap. Sommige mensen hebben helaas wat meer TP's nodig - het meerendeel raak uiteindelijk zwanger, alleen de weg er naar toe is zwaar in de MMM. Succes en hopelijk kunnen Angel, Dazzle en Boulu je verder helpen met de specifieke vraag mbt ziekenhuizen. Liefs



Boulu: heel veel succes met de follikel meting morgen. Go eitjes go!!



Flip: jij ook succes met de echo.

Welkom xkussie, wat jammer dat er uit 4 to nog niet een zwangerschap is ontstaan. En ik snap dat je er niet heel veelvertrouwrn hebt in de 5e. Maar het kan nog wel. Wat is de reden dat jullie icsi doen?



Je kunt zelf een scratch doen in Amstelland inderdaad. Het enige wat je moet hebben is een verwijzing vragen aan je huisarts. Die kun je alvast aanvragen, want is een jaar geldig. Vervolgens bel je naar de poli gynaecologie op de eerste dag van je cyclus voorafgaand aan ivf cyclus. Scratch wordt dan rond dag 18-21 gepland.

@baggal In NL staan alle statistieken online, en de verse tp geeft inderdaad ongeveer 34-35% kans, maar bij een cryo is helaas de kans 'slechts' 23%.



@Xkussie ik heb geen idee, heb zelf geen scratch gehad.

Zo! Wat is er alweer veel bijgeschreven in een paar dagen tijd!



Fruity hoe is het op het wachtbankje? Nog veel last (gehad) van kramp?



boulouwanneer heb jij volgende fm meting? Hopelijk groeit er een mooi aantal gelijkmatig op!



Freexx Sterkte met alle verdrietige klappen die je te verwerken krijgt. Het lijkt mij een behoorlijk moeilijke stap om toch verder te kijken voor een donor maar aan de andere kant fijn dat die mogelijkheid er bestaat. Hopelijk komt het niet zo ver door je laatste cryo.



Baggal Al aan het aftellen tot de echo? Ik ben zelf beetje plaatsvervangend zenuwachtig



Hier zit ik heel ongeduldig op het wachtbankje. Wel raar na 3 weken intensief spuiten, ziekenhuisbezoekjes, alles binnenin je lichaam van stap tot stap volgen en nu? Nu een soort zwart gat en is het gewoon afwachten

flipje2 schreef op 20 februari 2017 @ 19:34:

@baggal In NL staan alle statistieken online, en de verse tp geeft inderdaad ongeveer 34-35% kans, maar bij een cryo is helaas de kans 'slechts' 23%.

Het gekke is dat bij Homerton de statistieken voor een cryo hoger zijn dan een verse TP.

Bij Boston Place liggen de succesrates - dat wil zeggen een clinical pregnancy op 54% voor een verse TP per cycle en 48.8% voor een FERC (cryo) in de leeftijdscategorie tot 35 jaar. Ik kan me alleen voorstellen dat dit komt omdat het beleid vaker is: plaats meer dan een embryo terug, anders kan ik dit verschil niet verklaren. Daar komt bij dat de clinic problematische gevallen niet snel afwijst omwille van het in stand houden van de succes rates. Zie: SuccessRates.BP

@baggal Klopt, in NL wordt er natuurlijk in verreweg de meeste gevallen maar 1 embryo teruggeplaatst - nogal een verschil natuurlijk wat betreft de kans van slagen. Hier is van de 4605 doorgaande zwangerschappen maar 158 tweelingen.



In 2015 in NL:

- 5168 terugplaatsingen IVF = 1756 zwangerschappen (34%) = 1290 doorgaande zwangerschappen (25%)

- 6046 terugplaatsingen ICSI = 2181 zwangerschappen (36%) = 1633 doorgaande zwangerschappen (27%)

- 11327 terugplaatsingen cryo = 2597 zwangerschappen (23%) = 1682 doorgaande zwangerschappen (15%)



zwangerschap is >50 IU/L in de bloedtest, doorgaande zwangerschap is echoscopisch intacte zwangerschap bij 10 weken.

Toch nog een behoorlijk verschil tussen de verse terugplaatsingen en de cryo's.

Vind het trouwens erg indrukwekkend die cijfers... in totaal meer dan 22500 embryo's teruggeplaatst binnen 1 jaar.

Zijn inderdaad indrukwekkende cijfers Flip! Maar ook als je bedenkt hoeveel mensen kampen met vruchtbaarheidsproblemen... Ben dankbaar voor de medische ontwikkelingen die ons hier allemaal wel een kans geven op een zwangerschap. Als ik me bedenk dat deze zwangerschap tot stand gekomen is uit bevroren zaad van mijn man dat hij eind Mei geproduceerd had - eicellen verkregen via een punctie in Juni en een terugplaatsing in Januari



Ben benieuwd naar je echo morgen Flip: hoop dat je niet al te lang hoeft te wachten op een TP. En wat gun ik je dat het goed blijft gaan...



Fruity: hou je het nog vol op de wacht bank? Nog krampen?



Hosta: Woensdag idd D-Day - Ik deel het nieuws natuurlijk hier. Afspraak is 14:00 Engelse tijd!

Wat een drukte hier! Het is bijna gezellig...



Freexx, ik snap helemaal dat jullie anders voor een donor gaan. Ik hoop ontzettend dat het bij jullie net als bij Baggal gaat. Dat zou toch echt ontzettend fijn zijn! Woe ga ik een rondedans doen voor Baggal als de echo goed is Nog even geduld meid!



Flip en Piene, ik hoop voor jullie dat jullie na een goede NIPT en goede 20-weken echo toch gaan genieten. Hoewel ik me voor kan stellen dat het ook dan nog geen roze wolk zal zijn.



Boulu, ik heb volgens mij nog nooit meer dan 5 antrale follikels per kant gehad, vaker minder, en bij mij groeiden er in totaal 5 of 6. Er kunnen er dus zeker meer dan 30% mee gaan doen! Geef de moed niet op meid, je bent net begonnen met spuiten, bij mij zagen ze er bij echo 1 (op stimulatiedag 6) ook maar 2 of zo.



Deni, wat fijn dat jullie weer kunnen beginnen. En heel mooi dat jouw man weer beter is. Succes!!



Xkussie, wat naar dat jullie al zoveel terugplaatsingen gehad hebben en nog helemaal geen zwangerschap gehad hebben. Ik heb geen idee hoe je dat in gang kan zetten, maar heb je het al gevraagd bij jouw behandelend arts?



Hosta en Fruity, trekken jullie het nog een beetje?



Ik weet niet wie elke keer de tabel bij houdt, maar ik ben je erg dankbaar! Fijn dat het up-to-date is!



Hier de link naar de resultaten per kliniek 2015

IVF cijfers 2015 En nu hopen dat het linken gelukt is :-}

Wel bijzonder om te zien dat per punctie er nog geen 2 terugplaatsingen zijn. Je mag dus bijna blij zijn met 1 cryo.

In mijn ziekenhuis doen een verse en cryo elkaar ook niet veel onder. Verse 1% minder zwangerschappen, maar 1% meer doorgaande zwangerschappen. Bij sommige ziekenhuizen zijn de verschillen erg groot. We hebben er bij de terugplaatsing naar gevraagd en ze gaven aan dat door de verbeterde ontdooitechnieken de kansen op goede ontdooien veel hoger geworden zijn. Misschien dat nog niet alle ziekenhuizen dat doen?

Flip, ik vind die getallen ook erg indrukwekkend. We zijn helaas niet de enige...

De verklaring die Baggal geeft klopt volgens mij wel. In bijv turkije ligt de kans bij 1 IVF ronde erg hoog. Maar daar plaatsen ze gewoon 4 embryo's terug. Ik heb begrepen dat je dan als je inderdaad zwanger raakt van alle 4, ze er 2 weg gaan prikken Buiten het feit dat je dan voor mijn gevoel een abortus op 2 kindjes aan het doen bent, is het zeker niet risicoloos voor de andere 2.... Brrrrr.... Nooit naar Turkije...



Hier gaat het prikken prima. Ik voel nog niets. Niet dat ik ooit wat gevoeld heb van meerdere follikels. Morgen echo op stimulatiedag 6. Eens zien of er al wat gebeurd. Spannend zal het in ieder geval niet zijn, dat was de vorige keer ook niet. Normaal moet je op stim dg 6 starten met de antagonist, maar ik moest nog een dag wachten. Door de antagonist krijg je helemaal een dipje in de groei en gaat het nog langzamer en staat het vaak ook even stil. Geduld dus!

Mijn man is al 5 weken aan het hoesten en snotterig. Nu lijkt het te verergeren richting voorhoofdholte ontsteking. Hij heeft gelukkig nog geen koorts gehad! Pfff. Dat zou wat zijn zeg. Ik neem aan dat ze dan voor de punctie eerst sperma onderzoek gaan doen om te kijken of het wel voldoende spermacellen bevat. Zou jammer zijn van de punctie.

We hebben overlegd dat we evt voor IVF 3 naar Dusseldorf willen gaan. Ik had begrepen dat er een wachttijd van 3-5 maanden was, dus heb ik ons aangemeld. Is de wachttijd maar 6-8 weken. We gaan gewoon, wie weet kunnen ze nog wat simpele dingen adviseren voor een evt cryo. We gaan tenslotte nu voor meer cryo's dan 1.

@all, hier druk weekend gehad. Ben op de hap terecht gekomen vanwege ongelooflijk branderig en jeukend gevoel.... Maar omdat de verpleegster van mck al op de hoogte was niks gedaan/meegekregen. Kon vast nog wel een dag en nacht door....



Zondag verpleegkundige aan de lijn gehad, had overlegd met gynaecoloog en apotheker. Ze twijfelen tussen een allergische reactie op de Crinone of een schimmelinfectie. Laatste zou komen omdat de Crinone ervoor zorgt dat je er gevoeliger voor bent... heb nog nooit een schimmelinfectie gehad, dus geen idee hoe dat zou moeten voelen...



Omdat ik nog maar een paar dagen door moet met Crinone heb ik candestan gyno moeten halen. Dit moet de jeuk en branderig gevoel weghalen, ook al zou het een allergische reactie zijn.

Tot nu toe helpt het zeer goed.



Krampen heb ik het hele weekend last van gehad. Van mild tot dubbel klappen aan toe. Dit kan echter ook een bijwerking van de Crinone zijn.

Ben blij als het donderdag is... De laatste Crinone...

@ baggal dat zijn veel hogere cijfers dan hier in Nl. Dat kan inderdaad komen door dubbele tp, maar ook dat ze daar alles toepassen zoals embryo glue, scratch, hatching etc. Terwijl ze hier heel voorzichtig zijn en in onderzoeksverband doen.



@ fruity, vervelend van de allergische reactie of de schimmel. Gelukkig is net niet 'ernstig' in de zin dat je ermee moet stoppen. Voor jou nog even. Vind het altijd spannend voor dames die moeten gaan testen. Succes met laatste paar daagjes wachten.



@ Flipje dat is wel een handige lijst met %. Wat mij opvalt dat doorgaande zwangerschappen zo veel lager is bij cryo. wanneer heb jij weer een fm?



@ hier nog rustig aan prikken. Heb zaterdag 1e fm op cd 10. Heb lang geleden met vriendinnen weekendjeweg gepland, als ik zondag terug moet voor fm gaat dat helaas niet door. Ach ja maakt ook niet veel uit, fm gaat voor. Maar zou wel fijn vinden als ik wel mee kan .

@ animal wel fijn dat je zo snel terecht kan in dd, toch? Wij gaan denk ik ook met 2e ivf of 3e naar dd. Maar hopelijk is het niet nodig. Ik ben benieuwd wat jullie ervaring is daar straks en of ze dingen anders/extra doen dan in Nederland. Ook voor jullie hoop ik dat ivf drie niet nodig is. Ik heb wel goede hoop voor jullie, gezien jullie vmk. Zodra je man koorts krijgt, moet hij maar snel 3 of 4x daags 1000 mg PCM innemen tegen de koorts. Klinkt veel, maar een volwassene mag max 4000mg hebben.

Angel: De andere reden waarom de succes cijfers hoger zijn @ Boston Place is gelegen in het feit dat als een pregnancy scan (mijn echo van morgen) een zwangerschap laat zien dan wordt dat aangemerkt als doorgaande zwangerschap. Ik ben morgen precies 7 weken en hoewel de kans groot is dat het goed blijft gaan na het zien van een kloppend hartje is dit nog steeds een kortere periode dan de 10 weken waar Flipje het over had. Het nl. gewoon zo dat er nog een hoop zwangerschappen misgaat tussen week 7 en week 10. Je ziet dus niet het aantal geboortes na een behandeling.

En ja natuurlijk is de techniek die in de private sector wordt gebruikt "state of the art". Ik gebruik bovendien nog steeds Lubion en Utrogestan.

Ik hoop dat je mee kan met het weekend! Zou wel heel leuk zijn! Succes

@ kussie: ook ik heb scratch laten doen in Amstelland. Je kan zelfde week al terecht als je wilt. Idd wel zoals angel zegt met doorverwijzing van huisarts. Onbegrijpelijk he, om maar niet zwanger te worden. ik heb ook 6x insiminatie gehad en 5x tp.



Angel en nog iemand (weet niet meer wie het zei) waarom kiezen jullie voor Düsseldorf en niet voor bijvoorbeeld België? Ik wil voor 3e ivf ook naar buitenland. (Hopelijk niet nodig, Maarja je gaat er wel vanuit)



Als je statistieken zo ziet, wordt je best verdrietig, 50% is alsnog niet zwanger na 3x ivf.

wat word er veel geschreven wow! ik lees alles maar ben wat druk deze dagen dus reagrer wat minder.



wat de statistieken betreft. ik denk dat het ook wel eraan ligt waarom het niet lukt. aan de vrouw / aan de man/ of geen reden . dan zouden de statistieken er ook weer anders uitzien?

zijn die ook bekend?

@ piene dat is nog niet bekend. Heb het zelf ook eerder ook gezocht. Ik denk idd dat oorzaak een rol speelt, maar vooral leeftijd van de vrouw is belangrijk. Verder denk ik ook hoever je gaat met de behandelingen? Ga je tot poging 4 en 5? Ga je naar buitenland waar ze meer doen? Of zelfs naar Turkije waar ze 4 terugplaatsen... Bij ons doen ze niet standaard een scratch, maar denk wel dat het invloed zou hebben. Als het met 4 ivf rondes niet lukt, dan mag er van mij wel 3 of zelfs 4 teruggeplaatst worden. Want als ik moet kiezen tussen geen kind of kinderen met risico's van meerlingenzwangerschap, dan is de keuze wel makkelijk gemaakt. Maar zover wil ik nu nog helemaal niet denken. Wil het 'gewoon' voorlopig bij 1 tp houden.

Ik ben het volledig met Piene eens mbt de statistieken. Het hangt erg af waar de oorzaak zit en de leeftijd van, met name, de vrouw. Maar zelfs dan is het een loterij...



In Engeland hebben ze wel een sterke eis met gewicht: is je BMI boven de 30 dan kom je niet in aanmerking voor behandeling via de NHS. Ik weet dat prive klinieken die eis niet hebben, maar er wel op hameren. Geldt ook voor roken overigens - die worden ook niet geholpen via de NHS (is niet altijd te testen natuurlijk).



Als je naar ons topic kijkt doen we het beter dan de statistieken. We hebben so far maar 3 dames gehad die definitief gestopt zijn: Petra, Jun22 en Groen. Kortom, we zitten allemaal nog in race!

ja pcies dat Baggal, bij werkt alles naar behoren, ik kan zelfs 21 weken zwanger zijn, en het defect bij mn lotte kwam niet door mijn lijf. bij mn vriend hebben ze levende en goede zaadcellen, dus dan zou je er van uit kunnen gaan dat je zwanger raakt, of in mijn geval nog een keer zwanger raken ( en blijven! )

Even tussendoor, sorry voor mijn ego-berichtjes en dat ik op bijna niemand reageer.

Is niet persoonlijk, maar ik heb weinig tijd op mijn werk om even snel te lezen en te reageren. En op mijn mobiel is het lastig terug te lezen wat iemand heeft gezegd/gevraagd.

Morgenavond slinger ik de laptop thuis even aan

Wat rot van die jeuk Fruity! Hopelijk is het meteen over als je met die pillen mag stoppen.



Ik maak me ook best wel zorgen dat, als ik al zwanger raak, er een miskraam komt. Ik word in juni 40 :(.



Ondertussen wil mijn lichaam hier niet meewerken. Ik had uiterlijk gisteren een positieve LH test verwacht want dat was de 15e dag van mij 29-dagen cyclus, maar zelfs vanochtend nog geen positieve test en mijn lichaam maakt ook nog niet zoveel slijm aan als normaal rond de eisprong. Normaliter vind ik een wat langere cyclus wel prima, maar niet nu!

Hier ook even een kort bericht. Allereerst ga ik Baggal alvast heeeeeel veel succes wensen voor morgen, ik hoop zo ontzettend dat je een mooi hartje gaat zien en misschien zelfs twee. Ik vind het zelfs spannend voor jou!! Ik denk aan je!

Het is nog wat vroeg om succes te wensen, maar ik weet dat ik vanavond en morgen er geen tijd meer voor heb.



Vanmorgen heb ik de tweede follikelmeting gehad. En ze hebben in totaal 36 (!!) follikels geteld tussen de 9mm en 15mm. Die gaan natuurlijk lang niet allemaal doorgroeien of niet overal zit een eicel in, maar ik vind het wel een mooi opbrengst tot nu toe . Heel anders dan de vorige keer. Ik wil nu ook niet te blij zijn, want er zijn nog heel veel stappen te gaan... Donderdag weer terug.

Yeeeey boulu dat is super goed nieuws! Dat wilde je graag. Gelukkig dat je niet meer hebt gespoten wanneer moet je weer terug? Iets te enthousiast gelezen. Waren er nog wat bijgekomen in t rechter eierstok of zitten er 24 in je linker eierstok? haha lijkt me sterk.

Woohooo Boulu! Dat zijn de betere aantallen!



Ben best zenuwachtig voor morgen: 15:00 Nederlandse tijd. Moet me om 14:30 melden.



Abusu: veel succes. Succesvolle zwangerschappen kunnen wel na je 40e. Alleen is er een verhoogd risico. Wil niet zeggen dat het niet lukt!



Tasje: zo benieuwd naar de 20 weken echo!! En...naar het geslacht!

Abusu, eens met Baggal. Er zijn genoeg vrouwen geweest die ouder zijn dan 40 (of 45) die een gezond kindje ter wereld hebben gebracht.



Ik weet dat er ergens op internet een lijst te vinden is van vrouwen boven de 40 die zwanger zijn geweest en hoeveel % zijn bevallen. Maar ik ben niet zo'n google-wonder, dus ik kan het helaas niet zo snel vinden