
Zwanger worden met IVF of ICSI

maandag 14 september 2015 om 22:40
Dit is een topic voor vrouwen bij wie het zwanger worden helaas niet vanzelf gaat, en die bezig zijn met een IVF of ICSI traject.
Misschien hebben jullie eerder al meegeschreven in de bekende zwanger worden topics, waar gezellig gebabbeld wordt over klussen, temperaturen en ovulatie testen. Als je eenmaal in een specialistisch medisch traject komt wordt alles toch een beetje anders. In dit topic vinden we lotgenoten. Zo kunnen we onze gevoelens delen, elkaar steunen, onze frustratie uiten en hopelijk uiteindelijk onze zwangerschappen vieren.
Handige links:
- Informatie over IVF/ICSI: Brochure VUmc
- Uitgerekende datum na IUI/IVF/ICSI berekenen: Zwangerschapsduur en uitgerekende datum
- Website Freya: www.freya.nl
- Moeders voor moeders: www.moedersvoormoeders.nl
De stand van zaken:
fasedameswachten op startjun22, luxprikken&slikkenalto wachten op cryo-tpDazzle_, flipje2, baggal, climbgirl, Dg1990in de wachtwekentasje76 (25/7), gelukspoppetje
De wensmoeders:
naam
(leeftijd)wens
sindsvruchtbaarheidafsprakenlocatieflipje2
(28/40)
blog2014♂ ernstige oligozoöspermie
♀ alles in orde
12-06-2016 F*ontzwangeren, wachten tot we weer kunnen starten
(5 cryo's over)VUmcClimbgirl
(30/39)2013♀ Genetisch overdraagbare ziekteICSI2 met ECD
maart '16 TP cryo 2Catharina EindhovenDazzle_
(33/35)2013Geen oorzaak gevondenNa 6x IUI, mei 2016 IVF-1, juli cryo 1, sept cryo 2Wanhoopie
(40/41)2014♂ zaad in orde
♀ mist linker eileider, weinig eitjesjan '16 start IVF2Bruggebaggal
(33)2013♂ verminderd vruchtbaar
♀ alles in ordeICSI1 mislukt,
ICSI2: zwanger, vmk
(5 cryo's)ICSI1: Homerton
Hospital
ICSI2: Boston Place
(UK)Dg1990♂ verminderd vruchtbaarICSI1: geen verse tp ivm overstimulatie
(7 cryo's over)gelukspoppetje2014♂ slechte zwemmers
♀ alles in ordejun '16 poging 1jun222013genetische afwijking in familie
IVF met PGDjan '16 start poging 1UMC UtrechtNoelle1985
(30)2014Eierstokken functioneren niet meer goed door verklevingenEerste gesprek na kijkoperatie, juni 2016 Zwollealto
(28/37)
blog2014♂ verminderde zaadkwaliteitstart ICSI1 aug '16Leuvenlux.
(26/30)2014♂ verminderd vruchtbaar
♀ alles okstart IVF1 jul '16VUmcnaamnaamWij houden altijd een plekje vrij voor nieuwe meeschrijvers!
ZWANGER!! De zwangeren schrijven hier gezellig verder!
naam
(leefijd)wens
sindsvruchtbaarheidopmerkingenuitgerekendlocatieWomen78
(37/40)2015♂ verminderd vruchtbaar
♀ goed IVF1 mislukt
IVF2 mei '16±24 feb '17Sophiever15 feb '17Luina
(35/40)jan. 2014Geen oorzaak gevonden
aug '15 miskraam (spontaan zwanger)6x IUI
IVF-1 zwanger
26 juli termijnecho10 feb '17VeeBee172012IVF2 zwanger30 jan '17
tweelingUKsomeone86
(29)♂ sterk verminderd vruchtbaarmrt '16 gestart met ICSI426 dec '16Noortje81
(34/36)2013♂ zeer slechte zaadkwaliteit+retrograde ejaculatie
♀ alles in ordeStart ICSI in feb 16, ICSI 1 zwanger!21 dec '16
zoonVUmcDuufje
(38/41)2013♂ zeer slechte zaadkwaliteit
ICSI enige optieICSI1: geen bevruchtingen
ICSI2: zwanger!13 dec '16
dochteritsi_us
(34/37)2014♀ 1 missende eileider door bbz, andere eileider niet doorgankelijkIVFI1 zwanger12 dec '16
dochterZwolleFightster
(30/30)2014♂ verminderd vruchtbaar
♀ PCOSzwanger in IVF211 dec '16
zoonlilly1980
(35)7 dec '16
dochterSunflower07
(31/31)2013♀ ernstige endometrioseIVF1.2 zwanger
(3 cryo's over)25 okt '16
zoonBlauwoogje1980
(36/35)20131ste zwangerschap spontaan
♂ slecht zaad
♀ lage eicelvoorraad9 IUI's gehad; IVF1 zwanger!20 okt '16
verrassingzwangerworden
vanaf2014
(33/35)2014♂ verminderd vruchtbaar
♀ alles in ordezwanger in ICSI1,
(7 cryo's over)11 okt '16
zoonMCH/
LUMCLisette_
(28/30)2014♀ bbz, 1 eileider verwijderdspontaan zwanger
vlak voor start IVF29 sep '16
zoonTulpenbol_
boterbloempje
(28/38)2014♂ operatie gehad, opnieuw vruchtbaarheid testen
♀ PCOSspontaan zwanger
vlak voor start IVF24 sep '16Budhababe
(34/35)2010
(moeten uitstellen tot 2015) ♂ alles OK
♀ verminderde voorraad eitjes
(AMH 0,3) 2 vroege miskramenspontaan zwanger
vlak voor start IVF23 sep '16
zoon_sun
(28/33)2013♂ slecht zaadzwanger in ICSI320 juli '16Apeldoorn/
Radboud
Bevallen
* Ann-81 werd zwanger in ICSI1 en kreeg op 14-06-'16 een zoon. Nog 1 cryo over.
Je kunt de tabel zelf aanpassen:
Login: zwangerwordenTO; v1v4f0rum
♂ = Alt+11; ♀ = Alt+12
Misschien hebben jullie eerder al meegeschreven in de bekende zwanger worden topics, waar gezellig gebabbeld wordt over klussen, temperaturen en ovulatie testen. Als je eenmaal in een specialistisch medisch traject komt wordt alles toch een beetje anders. In dit topic vinden we lotgenoten. Zo kunnen we onze gevoelens delen, elkaar steunen, onze frustratie uiten en hopelijk uiteindelijk onze zwangerschappen vieren.
Handige links:
- Informatie over IVF/ICSI: Brochure VUmc
- Uitgerekende datum na IUI/IVF/ICSI berekenen: Zwangerschapsduur en uitgerekende datum
- Website Freya: www.freya.nl
- Moeders voor moeders: www.moedersvoormoeders.nl
De stand van zaken:
fasedameswachten op startjun22, luxprikken&slikkenalto wachten op cryo-tpDazzle_, flipje2, baggal, climbgirl, Dg1990in de wachtwekentasje76 (25/7), gelukspoppetje
De wensmoeders:
naam
(leeftijd)wens
sindsvruchtbaarheidafsprakenlocatieflipje2
(28/40)
blog2014♂ ernstige oligozoöspermie
♀ alles in orde
12-06-2016 F*ontzwangeren, wachten tot we weer kunnen starten
(5 cryo's over)VUmcClimbgirl
(30/39)2013♀ Genetisch overdraagbare ziekteICSI2 met ECD
maart '16 TP cryo 2Catharina EindhovenDazzle_
(33/35)2013Geen oorzaak gevondenNa 6x IUI, mei 2016 IVF-1, juli cryo 1, sept cryo 2Wanhoopie
(40/41)2014♂ zaad in orde
♀ mist linker eileider, weinig eitjesjan '16 start IVF2Bruggebaggal
(33)2013♂ verminderd vruchtbaar
♀ alles in ordeICSI1 mislukt,
ICSI2: zwanger, vmk
(5 cryo's)ICSI1: Homerton
Hospital
ICSI2: Boston Place
(UK)Dg1990♂ verminderd vruchtbaarICSI1: geen verse tp ivm overstimulatie
(7 cryo's over)gelukspoppetje2014♂ slechte zwemmers
♀ alles in ordejun '16 poging 1jun222013genetische afwijking in familie
IVF met PGDjan '16 start poging 1UMC UtrechtNoelle1985
(30)2014Eierstokken functioneren niet meer goed door verklevingenEerste gesprek na kijkoperatie, juni 2016 Zwollealto
(28/37)
blog2014♂ verminderde zaadkwaliteitstart ICSI1 aug '16Leuvenlux.
(26/30)2014♂ verminderd vruchtbaar
♀ alles okstart IVF1 jul '16VUmcnaamnaamWij houden altijd een plekje vrij voor nieuwe meeschrijvers!
ZWANGER!! De zwangeren schrijven hier gezellig verder!
naam
(leefijd)wens
sindsvruchtbaarheidopmerkingenuitgerekendlocatieWomen78
(37/40)2015♂ verminderd vruchtbaar
♀ goed IVF1 mislukt
IVF2 mei '16±24 feb '17Sophiever15 feb '17Luina
(35/40)jan. 2014Geen oorzaak gevonden
aug '15 miskraam (spontaan zwanger)6x IUI
IVF-1 zwanger
26 juli termijnecho10 feb '17VeeBee172012IVF2 zwanger30 jan '17
tweelingUKsomeone86
(29)♂ sterk verminderd vruchtbaarmrt '16 gestart met ICSI426 dec '16Noortje81
(34/36)2013♂ zeer slechte zaadkwaliteit+retrograde ejaculatie
♀ alles in ordeStart ICSI in feb 16, ICSI 1 zwanger!21 dec '16
zoonVUmcDuufje
(38/41)2013♂ zeer slechte zaadkwaliteit
ICSI enige optieICSI1: geen bevruchtingen
ICSI2: zwanger!13 dec '16
dochteritsi_us
(34/37)2014♀ 1 missende eileider door bbz, andere eileider niet doorgankelijkIVFI1 zwanger12 dec '16
dochterZwolleFightster
(30/30)2014♂ verminderd vruchtbaar
♀ PCOSzwanger in IVF211 dec '16
zoonlilly1980
(35)7 dec '16
dochterSunflower07
(31/31)2013♀ ernstige endometrioseIVF1.2 zwanger
(3 cryo's over)25 okt '16
zoonBlauwoogje1980
(36/35)20131ste zwangerschap spontaan
♂ slecht zaad
♀ lage eicelvoorraad9 IUI's gehad; IVF1 zwanger!20 okt '16
verrassingzwangerworden
vanaf2014
(33/35)2014♂ verminderd vruchtbaar
♀ alles in ordezwanger in ICSI1,
(7 cryo's over)11 okt '16
zoonMCH/
LUMCLisette_
(28/30)2014♀ bbz, 1 eileider verwijderdspontaan zwanger
vlak voor start IVF29 sep '16
zoonTulpenbol_
boterbloempje
(28/38)2014♂ operatie gehad, opnieuw vruchtbaarheid testen
♀ PCOSspontaan zwanger
vlak voor start IVF24 sep '16Budhababe
(34/35)2010
(moeten uitstellen tot 2015) ♂ alles OK
♀ verminderde voorraad eitjes
(AMH 0,3) 2 vroege miskramenspontaan zwanger
vlak voor start IVF23 sep '16
zoon_sun
(28/33)2013♂ slecht zaadzwanger in ICSI320 juli '16Apeldoorn/
Radboud
Bevallen
* Ann-81 werd zwanger in ICSI1 en kreeg op 14-06-'16 een zoon. Nog 1 cryo over.
Je kunt de tabel zelf aanpassen:
Login: zwangerwordenTO; v1v4f0rum
♂ = Alt+11; ♀ = Alt+12
woensdag 13 juli 2016 om 22:49
Dat is een domper Dazzle. Gevoelsmatig voelt het natuurlijk lang, maar zoals Angel al schreef: probeer het ook als een rust moment te zien.
Ik weet nog hoe teleurgesteld ik destijds op 11 April was toen Homerton aangaf dat er voor Oktober geen ruimte was voor een nieuwe IVF ronde. Dikke tranen. Maar soms is een korte break van 8 weken ook gewoon goed, al voelt een mogelijke zwangerschap nog verder weg. Je kan natuurlijk een klacht indienen, maar het zal de situatie helaas niet veranderen, dus je kan jezelf afvragen hoe doelmatig dit is...
Lieve Dazzle: probeer er op te vertrouwen dat jouw kinderwens eens uitkomt. Een dikke knuffel
Hoeveel cryo's uit IVF 1 heb je nog? Mocht je in September een TP hebben, dan zit je wellicht samen met Flipje op het wachtbankje.
Schelp: ga je morgen of vrijdag testen? Heel veel succes in ieder geval!
Hier nog wat minder nieuws gekregen. Er is bij de moeder van mijn man galblaas kanker geconstateerd. De prognose is 6-12 maanden. Ze is hoogbejaard (en begin stadium van dementie was reeds ingetreden), maar toch moeilijk en droevig. Brengt ook met zich mee dat ze de geboorte van haar kleinkind(eren) niet meer zal meemaken. We waren zaterdag bij haar en hebben haar toen niet verteld over onze zwangerschap. Het is niet anders...
Ik weet nog hoe teleurgesteld ik destijds op 11 April was toen Homerton aangaf dat er voor Oktober geen ruimte was voor een nieuwe IVF ronde. Dikke tranen. Maar soms is een korte break van 8 weken ook gewoon goed, al voelt een mogelijke zwangerschap nog verder weg. Je kan natuurlijk een klacht indienen, maar het zal de situatie helaas niet veranderen, dus je kan jezelf afvragen hoe doelmatig dit is...
Lieve Dazzle: probeer er op te vertrouwen dat jouw kinderwens eens uitkomt. Een dikke knuffel
Hoeveel cryo's uit IVF 1 heb je nog? Mocht je in September een TP hebben, dan zit je wellicht samen met Flipje op het wachtbankje.
Schelp: ga je morgen of vrijdag testen? Heel veel succes in ieder geval!
Hier nog wat minder nieuws gekregen. Er is bij de moeder van mijn man galblaas kanker geconstateerd. De prognose is 6-12 maanden. Ze is hoogbejaard (en begin stadium van dementie was reeds ingetreden), maar toch moeilijk en droevig. Brengt ook met zich mee dat ze de geboorte van haar kleinkind(eren) niet meer zal meemaken. We waren zaterdag bij haar en hebben haar toen niet verteld over onze zwangerschap. Het is niet anders...
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
woensdag 13 juli 2016 om 22:53
donderdag 14 juli 2016 om 09:11
Schelpje ja ik heb ustrogestan en progynova. Bij pos test moet je ze bij ons door blijven nemen tot week 12 of 14.. Ik had na de verse tp alleen ustrogestan en 3 dagen voor het testen ongesteld geworden. De cryo was onder progynova en ustrogestan. En ik was dus erg pos geworden omdat ik niet ongesteld werd! Helaas domper want het blijkt dat je niet ongesteld wordt met progynova en dat hadden ze me even niet verteld dus dat wel even slikken.. Nu kan ik nergens vanuit gaan... Spannend voor jou morgen..
Baggel. Wat erg en zeker jammer dat ze het niet mee zal maken..
Ik had gisteren onder in mijn buik ook een zeurderige pijn maar ik laat het maar op me afkomen wat beide klachten had ik de vorige keer ook dus ...
Baggel. Wat erg en zeker jammer dat ze het niet mee zal maken..
Ik had gisteren onder in mijn buik ook een zeurderige pijn maar ik laat het maar op me afkomen wat beide klachten had ik de vorige keer ook dus ...
donderdag 14 juli 2016 om 09:33
Ach baggal, ik zie dat ik een beetje over je berichtje heen gelezen heb... wat een rotnieuws!! Ik hoop dat ze het - met kwaliteit boven kwantiteit uiteraard - nog zo lang mogelijk kunnen rekken. Een oom van mijn vriend heeft ook kanker (ik weet niet wat voor), hij kreeg ook 6-12 maanden en we zijn nu 4 jaar verder.
.
quote:Schelp87 schreef op 14 juli 2016 @ 07:39:
Jeetje baggal ( zag dat ik je steeds Baggel noem sorry!)
[...]Haha ik heb ook al regelmatig 'bagger' langs zien komen in berichten... lang leve autocorrect
.
quote:Schelp87 schreef op 14 juli 2016 @ 07:39:
Jeetje baggal ( zag dat ik je steeds Baggel noem sorry!)
[...]Haha ik heb ook al regelmatig 'bagger' langs zien komen in berichten... lang leve autocorrect
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
donderdag 14 juli 2016 om 09:48
Dank Schelp, Flip& Tasje: gezien haar leeftijd mag je er niets van zeggen, maar het is ergens een gek idee dat haar leven eindigt en er in mij nieuw leven groeit. Ze zal nog wel haar achterklein kind meemaken want de dochter van mijn man is over 3 maanden uitgerekend. Man is samen met zijn broers en zussen bezig om een care home voor haar te regelen, want ze wil niet terug naar haar flat. Het is wat het is...
@ Tasje: dat lijkt mij de goede instelling: gewoon op je af laten komen. En er is ook echt weinig over te zeggen. Zelfs nu heb ik dagen waarop ik niets voel (behalve vermoeidheid).
@ Schelp: duim voor je!
@ Gelukspoppetje: heb je nog pijn van de punctie? De eerste punctie was onder algehele narcose, maar de dagen er na voelde ik nog echt "beurs van binnen" - zeker met lachen en hoesten. De tweede punctie, niet onder narcose, vond ik prima te doen. Ook geen napijn gehad o.i.d. en de dag erna gewerkt. Hoop dat je mooie bevruchtingen hebt.
@ Flipje: heel veel succes met het gesprek straks in het VU ziekenhuis. Zoals ik vanmorgen in "jouw eigen" topic al schreef: hoop dat F. Een tragedie was maar er niets in jullie DNA zit dat een gezonde zwangerschap/baby in de weg staat. Hoop voorts dat je in September weer verder kunt. Denk aan je
@ Tasje: dat lijkt mij de goede instelling: gewoon op je af laten komen. En er is ook echt weinig over te zeggen. Zelfs nu heb ik dagen waarop ik niets voel (behalve vermoeidheid).
@ Schelp: duim voor je!
@ Gelukspoppetje: heb je nog pijn van de punctie? De eerste punctie was onder algehele narcose, maar de dagen er na voelde ik nog echt "beurs van binnen" - zeker met lachen en hoesten. De tweede punctie, niet onder narcose, vond ik prima te doen. Ook geen napijn gehad o.i.d. en de dag erna gewerkt. Hoop dat je mooie bevruchtingen hebt.
@ Flipje: heel veel succes met het gesprek straks in het VU ziekenhuis. Zoals ik vanmorgen in "jouw eigen" topic al schreef: hoop dat F. Een tragedie was maar er niets in jullie DNA zit dat een gezonde zwangerschap/baby in de weg staat. Hoop voorts dat je in September weer verder kunt. Denk aan je
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 14 juli 2016 om 09:53
quote:flipje2 schreef op 14 juli 2016 @ 09:33:
[...]
Haha ik heb ook al regelmatig 'bagger' langs zien komen in berichten... lang leve autocorrect Geeft nix hoor, echt. Heb ook nog wel eens "Banaal" zien langs komen. Daar moest ik toen erg om lachen
[...]
Haha ik heb ook al regelmatig 'bagger' langs zien komen in berichten... lang leve autocorrect Geeft nix hoor, echt. Heb ook nog wel eens "Banaal" zien langs komen. Daar moest ik toen erg om lachen
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 14 juli 2016 om 10:01
Hi dames
Gelukkig gister geen pijn meer vd punctie. Wel gevoelig maar voelde bijna niks.
Morgen is tp!!!! Zo spannend!!!! Alleen vergeten te vragen of ik die bolletjes voor of na de tp in moet brengen??
Baggal wat een naar nieuws zeg
Dazzle dit kunnen ze toch niet maken?! Wat zal jij boos zijn zeg! Indd een klacht in dienen!
Liefs!
Gelukkig gister geen pijn meer vd punctie. Wel gevoelig maar voelde bijna niks.
Morgen is tp!!!! Zo spannend!!!! Alleen vergeten te vragen of ik die bolletjes voor of na de tp in moet brengen??
Baggal wat een naar nieuws zeg

Dazzle dit kunnen ze toch niet maken?! Wat zal jij boos zijn zeg! Indd een klacht in dienen!
Liefs!
donderdag 14 juli 2016 om 11:34
@Dazzle_ Met mijn vader heb ik wel een goede band. Wel was het toen ook niet zo makkelijk, mijn ouders waren voor het ongeluk van mijn mama reeds gescheiden. De band die ik had met mijn mama was dus veel sterker en positiever dan de band dat mijn vader er nog mee had.
@Baggel Wat jammer dat de mama van je man de geboorte misschien niet meer zal kunnen meemaken.
Laten we toch hopen dat het misschien wel nog lukt en ze nog wat langer bij jullie blijft. In ieder geval heel veel sterkte voor jullie!
@gelukspoppetje nu komt jou tp toch heel dicht bij he, veel succes morgen!!
@Baggel Wat jammer dat de mama van je man de geboorte misschien niet meer zal kunnen meemaken.

@gelukspoppetje nu komt jou tp toch heel dicht bij he, veel succes morgen!!
Don't lose hope. You never know what tomorrow will bring.
donderdag 14 juli 2016 om 12:52
Flipje: in de wetenschap dat jij over een kleine 10 minuten het belangrijke gesprek aangaat, wil ik je even laten weten dat ik aan je denk! Hoop zo hard op goed nieuws in het komende uur! Kom op - laat dit goed gaan meis.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 14 juli 2016 om 13:19
Lieve Dazzle,
Ik scande net even gauw het forum op zoek naar positief nieuws van jou, maar lees nu met kippenvel en tranen in m'n ogen dat het weer niet zo mocht zijn. Wat ongelooflijk kl... Echt, zo oneerlijk! Ik vind het heel knap en dapper hoe je er mee om gaat, heel sterk. Ik herken het ook wel een beetje. Het is soms ook makkelijker om er niet in te hangen, dan wordt het soms nog maar erger.
Maar ik hoop dat je een hoop lieve en sterke schouders om je heen hebt die je in deze tijd steunen en kunnen dragen.
Want dat verdien je absoluut!!
Een hele dikke knuffel van ver weg (maar daar merk je op het forum toch niks van ) van mij voor jou!
Ik scande net even gauw het forum op zoek naar positief nieuws van jou, maar lees nu met kippenvel en tranen in m'n ogen dat het weer niet zo mocht zijn. Wat ongelooflijk kl... Echt, zo oneerlijk! Ik vind het heel knap en dapper hoe je er mee om gaat, heel sterk. Ik herken het ook wel een beetje. Het is soms ook makkelijker om er niet in te hangen, dan wordt het soms nog maar erger.
Maar ik hoop dat je een hoop lieve en sterke schouders om je heen hebt die je in deze tijd steunen en kunnen dragen.
Want dat verdien je absoluut!!
Een hele dikke knuffel van ver weg (maar daar merk je op het forum toch niks van ) van mij voor jou!
donderdag 14 juli 2016 om 17:51
@ Luina: lief je berichtje naar Dazzle. Het is soms heel teleurstellend en oneerlijk allemaal zoals je ook zegt. Beetje van de hak op de tak, maar hoop dat je een fijne vakantie hebt.
@ Tasje: wat Lilly zegt: TELLEN! En liever een te veel dan te weinig. Ik had het met de cyclogest (maar op een andere manier - lang en vies verhaal) en heb toen een extra ingebracht.
@ Schelp: hoop dat jij morgen een knal positieve test in handen hebt. De duimen draaien door!
@ Flipje: begrijp je terughoudendheid - maar ben blij voor je. Hopelijk snel verder. Ik vind je stoer!
@ Gelukspoppetje: suc6 met de TP! Enjoy. Is ook, zeker de 1e keer, best speciaal. Hoop dat bij 1x meteen raak mag zijn!
@ Tasje: wat Lilly zegt: TELLEN! En liever een te veel dan te weinig. Ik had het met de cyclogest (maar op een andere manier - lang en vies verhaal) en heb toen een extra ingebracht.
@ Schelp: hoop dat jij morgen een knal positieve test in handen hebt. De duimen draaien door!
@ Flipje: begrijp je terughoudendheid - maar ben blij voor je. Hopelijk snel verder. Ik vind je stoer!
@ Gelukspoppetje: suc6 met de TP! Enjoy. Is ook, zeker de 1e keer, best speciaal. Hoop dat bij 1x meteen raak mag zijn!
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.