Aan alle ouders

21-02-2008 15:47 308 berichten
Alle reacties Link kopieren
Mijn god...Wat is er aan de hand met de jeugd van tegenwoordig?! Zelf ben ik (pas) 22 , maar ik erger me groen en geel aan wat ik om me heen zie gebeuren! Zo zit (lees: sta) ik net in de bus; de hele bus is gevuld met luidruchtige middelbare scholieren, er stapt een oudere dame in en niemand die ook maar aan biedt om op te staan!!?!!! Vervolgens staat er een Turks meisje voor me met haar mobieltje in de hand ongelofelijk slechte muziek te luisteren en de hele bus moest maar mee genieten. Toen ik haar zei dat ik het respectvoller zou vinden als ze oordopjes zou gebruiken kreeg ik een loflied aan Satan naar m'n hoofd... En ik ben echt geen racist, ik erger me er ook aan dat ik dat elke keer moet zeggen in een land als Nederland waar tolerantie geen grenzen kent, maar het zijn wel erg vaak de Turkse en Marokkaanse jongeren die muziek luisteren zonder oordopjes (en dan altijd die vreselijke rap muziek) en niet opstaan voor ouderen. Hiermee wil ik echt niet zeggen dat alleen zij dat doen of dat de hele gemeenschap dit doet, maar ik merk wel dat hier vaak een andere opvoeding aan de orde is. Ik ben zelf opgevoed met respect voor mijn omgeving en m.n. voor ouderen, maar dit zie ik niet meer terug in de jeugd van tegenwoordig. Ook die asociale jochies met de bomberjackies aan komen mij de neus uit! De hele dag loopt dat maar te kankeren en te schelden en te blowen voor mijn deur. Niet dat ik iets tegen blowen heb, ik hou zelf ook van een blowtje op z'n tijd. Maar je ziet mij niet bij een ander voor de deur staan te blowen om twee uur 's middags. Ik vraag me dan ook steeds meer af, loopt Nederland vol met weeskinderen? Ik kan mij namelijk niet voorstellen dat ouders dergelijk gedrag niet adresseren!!! Waar zijn alle ouders gebleven? Waar is het respect voor elkaar gebleven?!! Daarom wil ik hierbij alle ouders oproepen om uw kind nog eens goed uit te leggen wat respect is. Dat dit iets is wat van twee kanten komt, wat je geeft kan je terug verwachten (zowel goed als slecht). Ik wil ouders zeker niet oproepen om hun kinderen weer te slaan o.i.d. maar for god's sake... leer je kinderen respect te hebben voor een ander!!!



Bedankt voor uw tijd en begrip!



m.v.g.



Suzanne
Alle reacties Link kopieren
Nou, ik snap er in ieder geval niks van. Eerst ageer je tegen de ouders, dan ageer je tegen de samenleving, dan ineens weer tegen de ouders. Gaat het nog wel ergens over?
Alle reacties Link kopieren
traincha2 schreef op 24 februari 2008 @ 11:41:

Nou, ik snap er in ieder geval niks van. Eerst ageer je tegen de ouders, dan ageer je tegen de samenleving, dan ineens weer tegen de ouders. Gaat het nog wel ergens over?
tegen wie heb je het?
Alle reacties Link kopieren
Ik had het tegen jou. Niet dat je dat niet allang wist.......
Alle reacties Link kopieren
traincha2 schreef op 24 februari 2008 @ 11:57:

Ik had het tegen jou. Niet dat je dat niet allang wist.......




Tuurlijk wist ik dat, daarom vraag ik het ook...????? Ja sorry hoor, maar je reageert nogal out of the blue...



Misschien kan je me aangeven waar ik de maatschappij de schuld geef? Ik geef niemand de schuld, ik vind het alleen jammer dat er een groep jongeren is die geen respect is bijgebracht. De verantwoordelijkheid daarvoor ligt mijns inziens bij de ouders. En dan zeg ik niet dat ouders verantwoordelijk zijn voor het gedrag van hun kroost, maar wel voor de opvoeding daarvan.
Alle reacties Link kopieren
esuzy schreef op 21 februari 2008 @ 16:11:



Ik vind het gewoon erg jammer dat er niet meer mensen eens bij een oudere buurvrouw aanbellen om te vragen of ze misschien hulp nodig heeft met bijv. het buiten zetten van vuilnis. We zijn allemaal zo met onszelf bezig; iedereen is zo geindividualiseerd dat we vergeten zijn dat we in een SAMENleving wonen. DAT vind ik nou jammer!!! Lach is naar een ander, help een ander eens! Op een dag zul je die hulp zelf ook nodig hebben en dan zal je ook blij zijn als er is iemand is die vraagt of je misschien hulp nodig hebt, of die voor je opstaat zonder dat je dat moet vragen.



En kan iemand mij misschien uitleggen wat er mis mee is om meer sympathie en empathie voor elkaar te hebben? Daar wordt niemand minder van hoor!
Om even je geheugen op te frissen.
Alle reacties Link kopieren
Esuzy ........ je doet als ouder je best , je brengt ze de basisdingen bij , zoals " respect , yo , weetjewel " , je corrigeert , je straft , stelt bij , controleert , ...... en dan is er een tijd dat ze niet steeds aan je hand lopen , dat ze vrienden hebben die jij niet zo goed kent , of die je zelfs helemaal niet ziet zitten , dat ze opstandig worden en zich af gaan zetten tegen je . En dan moet je heel hard hopen en erop vertrouwen dat de basis die je ze hebt geleerd goed en deugdelijk is en dat ze daarop terug kunnen en zullen vallen .

Ik sta op voor ouderen , ik heb mijn kinderen erop gewezen op te staan voor ouderen ....... maar ik heb echt geen flauw idee of ze opstaan voor ouderen als ze met een groep vrienden in het openbaar vervoer zitten .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef op 24 februari 2008 @ 12:17:

Esuzy ........ je doet als ouder je best , je brengt ze de basisdingen bij , zoals " respect , yo , weetjewel " , je corrigeert , je straft , stelt bij , controleert , ...... en dan is er een tijd dat ze niet steeds aan je hand lopen , dat ze vrienden hebben die jij niet zo goed kent , of die je zelfs helemaal niet ziet zitten , dat ze opstandig worden en zich af gaan zetten tegen je . En dan moet je heel hard hopen en erop vertrouwen dat de basis die je ze hebt geleerd goed en deugdelijk is en dat ze daarop terug kunnen en zullen vallen .

Ik sta op voor ouderen , ik heb mijn kinderen erop gewezen op te staan voor ouderen ....... maar ik heb echt geen flauw idee of ze opstaan voor ouderen als ze met een groep vrienden in het openbaar vervoer zitten .
Nou, dan heb jij dus je best gedaan lijkt mij.
Alle reacties Link kopieren
traincha2 schreef op 24 februari 2008 @ 12:14:

[...]





Om even je geheugen op te frissen.
Zucht... misschien kan je dan ook even de tekst daarvoor lezen, dan zie je dat ik ergens op reageer. Maar ik snap dat m.n. door reacties als die van Shahla de discussie een beetje afwijkt dan waar het mee begon...
Alle reacties Link kopieren
en nogmaals, ik heb het over respect voor anderen. Dat begint bij de jeugd.
Alle reacties Link kopieren
traincha2 schreef op 24 februari 2008 @ 12:14:

[...]





Om even je geheugen op te frissen.




Trouwens wel flauw dat je dan het eerste gedeelte van de qoute er uit laat, waar ik het WEL over de jeugd heb, wat weer haaks staat met de tekst die daarna komt. Lekker makkelijk.

Nou zie ik trouwens ook gelijk weer wie jij bent. Jij was degene die vanaf het begin van de discussie liep te roepen dat ik de luiers pas net ben ontgroeid. Beetje bevooroordeeld he? Hoe vaak ga jij met 22 jarigen om? Dan zie je ook dat de ene 22 jarige de andere niet is. Daarnaast vind ik dit nogal een rare reactie aangezien mensen van mijn leeftijd zelf al snel aan kinderen zullen beginnen.

Vind het ook een beetje kortzichtig van je...
Alle reacties Link kopieren
traincha2 schreef op 24 februari 2008 @ 12:14:

[...]





Om even je geheugen op te frissen.




Trouwens wel flauw dat je dan het eerste gedeelte van de qoute er uit laat, waar ik het WEL over de jeugd heb, wat weer haaks staat met de tekst die daarna komt. Lekker makkelijk.

Nou zie ik trouwens ook gelijk weer wie jij bent. Jij was degene die vanaf het begin van de discussie liep te roepen dat ik de luiers pas net ben ontgroeid. Beetje bevooroordeeld he? Hoe vaak ga jij met 22 jarigen om? Dan zie je ook dat de ene 22 jarige de andere niet is. Daarnaast vind ik dit nogal een rare reactie aangezien mensen van mijn leeftijd zelf al snel aan kinderen zullen beginnen.

Vind het ook een beetje kortzichtig van je...
Alle reacties Link kopieren
esuzy schreef op 24 februari 2008 @ 12:20:

[...]





Nou, dan heb jij dus je best gedaan lijkt mij.
Ik wel , maar het zou zomaar kunnen dat als je een van mijn koters treft je een andere mening over zijn genoten opvoeding kunt hebben .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
esuzy schreef op 24 februari 2008 @ 12:23:

en nogmaals, ik heb het over respect voor anderen. Dat begint bij de jeugd.
Bij jou dus met 22 jaar vind ik je daar zeker nog onder vallen en mijzelf overgens ook. Misschien zou de jeugd er ook wat aan hebben als mensen iets minder snel in de stress schieten van een stelletje puberende tieners.. Kom op heb je zelf nooit iets gedaan toen je 'jonger' was? Dat hele gezeik over respect als argument om vervolgens over anderen te gaan zitten zeuren op een erg onrespectvolle manier. Verschrikkelijk. Kijk eens in de spiegel.. Lees je post nog eens persoonlijk vind ik je respect erg ver te zoeken. Of heeft respect met leeftijd te maken? Moeten mensen jou respectvol behandelen allen omdat je toevallig iets meer jaartjes op deze aardbol rondloopt? Respect is mijn inziens niet gebaseerd vanuit een eenzijdig principe. Dus niet allen op het goede handelen van de jeugd maar net zo goed van de mensen die met respect behandelt willen worden. M.a.w. begin bij jezelf en misschien krijg je dan ook respect terug.
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef op 24 februari 2008 @ 12:33:

[...]





Ik wel , maar het zou zomaar kunnen dat als je een van mijn koters treft je een andere mening over zijn genoten opvoeding kunt hebben .




Nogmaals: om te weten wat het goede is, moet je ook weten wat het foute is. En ik verwacht echt niet dat ouders kinderen maken met een aureooltje boven hun hoofd, maar dat kinderen wordt geleerd wat respect is. Dat je moet respecteren om gerespecteerd te worden.

Ik heb het dan ook m.n. over de jeugd die zo asociaal is dat ze tegen mensen schelden, geen consequenties kennen etc.

Ik heb het over de jeugd die aan het verharden is. En dan heb ik het dus niet over het opstandige gedrag wat al van begin der jaren aanwezig is bij de jeugd, maar over het gedrag wat die grens overschrijdt: over het schelden tegen docenten die ze wat bij willen brengen, over het lichamelijke geweld wat steeds normaler lijkt te worden binnen deze groep etc. Het lijkt net alsof de jeugd niet door heeft dat ze hiermee uiteindelijk alleen zichzelf hebben, want je kan mijns inziens niet iets van een ander verwachten als je je zelf respectloos op stelt.
Alle reacties Link kopieren
mararoulette schreef op 24 februari 2008 @ 12:39:

[...]



Bij jou dus met 22 jaar vind ik je daar zeker nog onder vallen en mijzelf overgens ook. Misschien zou de jeugd er ook wat aan hebben als mensen iets minder snel in de stress schieten van een stelletje puberende tieners.. Ja, je hebt ook helemaal gelijk, waarom zouden we in de stress schieten als we een jongere zijn docent zien neerslaan, of een conducteur... Of als we ze een baksteen boven een snelweg naar beneden zien gooien? Waar maken we ons druk om... Kom op heb je zelf nooit iets gedaan toen je 'jonger' was? Kom op zeg... heb jij de rest van de tekst gelezen? Dat hele gezeik over respect als argument om vervolgens over anderen te gaan zitten zeuren op een erg onrespectvolle manier. Onrespectvol? Moet je nagaan als je mij al onrespectvol vind, maar die aso jeugd schijnbaar niet? Verschrikkelijk. Kijk eens in de spiegel.. Lees je post nog eens persoonlijk vind ik je respect erg ver te zoeken Heb elke post nog eens nagelezen en ik ben het met je eens dat mijn eerste post misschien wat minder respectvol kan worden opgevat, maar verder zie ik niet wat je bedoelt. Geef is een voorbeeld. Of heeft respect met leeftijd te maken? Moeten mensen jou respectvol behandelen allen omdat je toevallig iets meer jaartjes op deze aardbol rondloopt? Respect is mijn inziens niet gebaseerd vanuit een eenzijdig principe. Dus niet allen op het goede handelen van de jeugd maar net zo goed van de mensen die met respect behandelt willen worden. M.a.w. begin bij jezelf en misschien krijg je dan ook respect terug.My point exactly. Als die aso jeugd dit nou ook zou beseffen... Je mist mijn punt echt compleet, want in deze laatste zin zeg je precies wat ik al de hele discussie loop te roepen.
Alle reacties Link kopieren
esuzy schreef op 24 februari 2008 @ 12:28:

[...]





Trouwens wel flauw dat je dan het eerste gedeelte van de qoute er uit laat, waar ik het WEL over de jeugd heb, wat weer haaks staat met de tekst die daarna komt. Lekker makkelijk.

Nou zie ik trouwens ook gelijk weer wie jij bent. Jij was degene die vanaf het begin van de discussie liep te roepen dat ik de luiers pas net ben ontgroeid. Beetje bevooroordeeld he? Hoe vaak ga jij met 22 jarigen om? Dan zie je ook dat de ene 22 jarige de andere niet is. Daarnaast vind ik dit nogal een rare reactie aangezien mensen van mijn leeftijd zelf al snel aan kinderen zullen beginnen.

Vind het ook een beetje kortzichtig van je...
Laat ik nou net een broer in die leeftijd hebben, dus ik weet wel degelijk wat er onder 22 jarigen speelt.
Alle reacties Link kopieren
esuzy schreef op 24 februari 2008 @ 11:40:

[...]





OMG... Het enige woord wat ik voor jou kan bedenken is het engelse woord ignorant. Je negeert alles wat je niet aanstaat en blijft maar doortimmeren op dat ene punt van kinderen met een psychisch probleem; mens, je lijkt net een plaat met een kras er in! En je hoeft mij niet te vertellen wie ik wel of niet mag aanspreken, dat kan ik zelf ook heel goed bepalen, dankjewel. Ook een beetje raar om dat in een topic tegen iemand te zeggen die het topic begonnen is, maar goed. Misschien had je de rest wel kunnen lezen, ik probeer je namelijk op elke mogelijke manier duidelijk te maken wat ik bedoel en dan ga jij anderen op je eigen verdraaide manier duidelijk maken wat jij vind dat ik denk (en dan nog zonder erbij te zeggen dat jij dat vind). Maar ik geef het op. Ik ga je niet meer proberen uit te leggen wat mijn bedoeling is, want je snapt het toch niet, of je wilt het niet snappen, das wel duidelijk. If you want to live in your own bubble, go right ahead...




Zucht, als je per sé wilt doorgaan, be my guest hoor. In elk geval snap ik nu ongeveer wel hoe jij zult overkomen op de mensen in je omgeving. Dan is het niet verwonderlijk dat je helemaal verrot wordt gescholden in een bus. De manier hoe je hier op mij reageert, geeft wel een indruk hoe je dan waarschijnlijk in die bus overgekomen zult zijn.

Ik denk dat jij een hoop passieve agressie uitstraalt, want die vallen alleen al hier uit je berichten te halen.

Het is algemeen bekend dat als iemand rondloopt met een chagrijnige geïrriteerde uitdrukking op zijn gezicht omdat de mensen of liever gezegd de pubers om hem heen hem al zeer snel irriteren en hij daar waarschijnlijk ook kattig op reageert, krijgt hij dat terug. Mensen zijn namelijk gevoelig voor dat soort signalen.

Ga eens rondlopen met een glimlach op je gezicht, doe wat verdraagzamer, doe iets aan die passieve agressie. Dan vind je de wereld vast een stuk leuker en de mensen met jou. En dan over een tijdje snap je niet meer waarom jij je toch zo aan deze en gene irriteerde.



Ik ben namelijk nog nooit door iemand zo verrot gescholden als jij blijkbaar in die bus en ik geloof er daarom weinig van dat jij beleefd en vriendelijk en aardig bent geweest.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
esuzy schreef op 24 februari 2008 @ 12:21:

[...]





Zucht... misschien kan je dan ook even de tekst daarvoor lezen, dan zie je dat ik ergens op reageer. Maar ik snap dat m.n. door reacties als die van Shahla de discussie een beetje afwijkt dan waar het mee begon...
Hou het even bij jezelf, wil je. Ik reageerde op de discussie en jij begint vervolgens een persoonlijke beef met mij. Niet de zaken omdraaien.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
esuzy schreef op 24 februari 2008 @ 12:23:

en nogmaals, ik heb het over respect voor anderen. Dat begint bij de jeugd.
O? Ik dacht dat het volgens jou bij de ouders begon die dat moesten leren aan de jeugd. Wat ik helemaal mis in deze discussie is het respect van de ouderen en de volwassenen voor de kinderen en de pubers. Zjn ook mensen die recht op respect hebben.
Het is mij: shaHla :) (Iranian version)
Alle reacties Link kopieren
phillippa schreef op 22 februari 2008 @ 14:03:

Nogmaals, ik spreek alleen uit mijn ervaring. Wat ik op mijn werk zie. Als docent zie je honderden kinderen, en ook de ouders zie of spreek je regematig. Dus ik kan voor mezelf zeer zeker zeggen dat het voor een heel groot deel aan de opvoeding ligt, of gewoon het milieu waarin het kind opgroeit. Maar ik werk ook niet op het vwo, of havo, en ook niet in een dorp of kleine stad. Dus ik spreek voor een bepaald gedeelte van alle jongeren, namelijk de laagopgeleide.





Ja, en je zult zien dat als je te maken krijgt met de "hoogopgeleide, welopgevoede"jongeren (kinderen van advocaten, rechter, officieren van justitie etc etc) deze jongeren net zo vaak (zo niet vaker) ontsporen dan de jongeren uit een zgn "asociaal" gezin.

Jij spreekt uit eigen ervaring: ik spreek uit ervaring van de vader van mijn kinderen, als rechercheur en agent heeft hij vaker te maken met de zogenaamd goed opgevoede jongeren dan met die andere groep.

Dus zoveel heeft ontsporen dus niet te maken met opvoeding....
Alle reacties Link kopieren
Het is allemaal wat met die ouders en die ontspoorde kinderen.
Alle reacties Link kopieren
Esuzy: die bakstenen die je er de hele tijd bij haalt: dat zijn uitzonderingen hoor! Dat snap je toch zelf ook wel neem ik aan?
Alle reacties Link kopieren
Liv schreef op 24 februari 2008 @ 14:07:

[...]





Ja, en je zult zien dat als je te maken krijgt met de "hoogopgeleide, welopgevoede"jongeren (kinderen van advocaten, rechter, officieren van justitie etc etc) deze jongeren net zo vaak (zo niet vaker) ontsporen dan de jongeren uit een zgn "asociaal" gezin.

Jij spreekt uit eigen ervaring: ik spreek uit ervaring van de vader van mijn kinderen, als rechercheur en agent heeft hij vaker te maken met de zogenaamd goed opgevoede jongeren dan met die andere groep.

Dus zoveel heeft ontsporen dus niet te maken met opvoeding....
Alleen daar hoor je veul minder over, want "onze kinderen doen zulke dingen niet"! Je hoort alleen rottigheid over de VMBO leerlingen.
Alle reacties Link kopieren
traincha2 schreef op 24 februari 2008 @ 14:10:

[...]





Alleen daar hoor je veul minder over, want "onze kinderen doen zulke dingen niet"! Je hoort alleen rottigheid over de VMBO leerlingen.
Precies, en daarom meld ik het dus ook maar even, voor de nuance zeg maar ;-)
Alle reacties Link kopieren
shahla schreef op 24 februari 2008 @ 13:57:

[...]





Zucht, als je per sé wilt doorgaan, be my guest hoor. In elk geval snap ik nu ongeveer wel hoe jij zult overkomen op de mensen in je omgeving. Dan is het niet verwonderlijk dat je helemaal verrot wordt gescholden in een bus. De manier hoe je hier op mij reageert, geeft wel een indruk hoe je dan waarschijnlijk in die bus overgekomen zult zijn.

Ik denk dat jij een hoop passieve agressie uitstraalt, want die vallen alleen al hier uit je berichten te halen. Sorry, heb jij mij ooit gezien? Je komt zo snel tot conclusies, leest niet wat mensen zeggen want je blijft enkel op je eigen punten hameren en je komt nogal betweterig op mij over. Maar nu ga ik jou ook niet een heel persoonlijk profiel aanpraten...Het is algemeen bekend dat als iemand rondloopt met een chagrijnige geïrriteerde uitdrukking op zijn gezicht omdat de mensen of liever gezegd de pubers om hem heen hem al zeer snel irriteren en hij daar waarschijnlijk ook kattig op reageert, krijgt hij dat terug Nogmaals, heb jij mij ooit gezien? Nee. En als je even terug leest zie je dat ik precies hetzelfde zeg: lach is naar een ander. Sorry dat ik dat niet doe naar iemand die op het uiterste volume rap-crap aan het luisteren is... Maar ik heb haar niet vies aangekeken of zitten zuchten zoals veel anderen wel in de bus deden. Nee, ik sprak haar aan en zei: ik zou het van meer respect vinden getuigen als je oordopjes in zou doen. Ik snap echt niet waarom mensen daar zo'n ophef over maken! Wat is daar nou respectloos aan? Respectloos is als je iemand uitscheld die netjes aan je vraagt om oordopjes aan te schaffen! Ik heb trouwens ook niet het idee dat jij in de drukke stad woont. Mensen zijn namelijk gevoelig voor dat soort signalen.

Ga eens rondlopen met een glimlach op je gezicht, doe wat verdraagzamer, doe iets aan die passieve agressie. Dan vind je de wereld vast een stuk leuker en de mensen met jou. En dan over een tijdje snap je niet meer waarom jij je toch zo aan deze en gene irriteerde.

Nogmaals, het lijkt net alsof je denkt mij te kennen zoals je praat. "doe wat met je passieve agressie, lach eens naar een ander" Je kent mij niet en hebt mij nog nooit gezien, maar toch denk je te weten dat ik een passief agressief persoon ben en nooit eens naar een ander lach. Wees is wat voorzichtiger met die betweterigheid aub.

Ik ben namelijk nog nooit door iemand zo verrot gescholden als jij blijkbaar in die bus en ik geloof er daarom weinig van dat jij beleefd en vriendelijk en aardig bent geweest.

Zoals ik al zei: je geeft mij niet het idee in een grote stad te wonen als je zoiets nog nooit hebt meegemaakt. Hier durven mensen niet eens meer te vragen of de muziek aub wat zachter mag. Zelfs de controleurs in de tram kijken de jongeren met de harde muziek alleen maar vuil aan. Toen ik laatst een controleur vroeg waarom hij niks zei van de jongere die middenin de tram op de stoelen zat te trommelen zei hij dat dat niet werd aangeraden vanwege het uit de hand lopende geweld tegen het personeel. Dan kan je mij niet zeggen dat zoiets alleen bij mij gebeurd...




Maar ik ben nu echt klaar met tegen jou aan te praten. Want meer is het ook niet. Ik heb echt het gevoel alsof ik tegen een muur sta te praten, want je reageert nooit inhoudelijk op wat iemand zegt. Je blijft maar op je eigen punt hameren en als mensen dat niet willen horen krijg je een soort kleuterreactie, "ik hoor je lekker toch niet, je mag niet tegen mij praten... " Je mist mijn punt en probeert enkel je eigen punt te verkondigen.

Ik zag je zelfs ergens in een tekst zeggen dat je gelooft dat kinderen slecht kunnen worden geboren... Sorry hoor....

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven