Actueel
alle pijlers
Mannen/vrienden Vivavrouwen klaar voor de oorlog?
donderdag 17 mei 2012 om 17:43
Beste allemaal.
Nu de economische crisis wild om zich heen grijpt, landen elkaar proberen af te straffen en de burgers van het ene land geen goed woord over hebben voor het andere land, komt een gewapend conflict langzaam maar zeker dichterbij.
Zijn de mannen die jullie kennen, en misschien de mannen die hier ook lezen/schrijven, klaar om de dienstplicht te vervullen?
Slecht getraind, dat is waar. Maar na een korte instructie moet het mogelijk zijn om met de patatgeneratie ons land te verdedigen.
Staan ze er klaar voor?
Nu de economische crisis wild om zich heen grijpt, landen elkaar proberen af te straffen en de burgers van het ene land geen goed woord over hebben voor het andere land, komt een gewapend conflict langzaam maar zeker dichterbij.
Zijn de mannen die jullie kennen, en misschien de mannen die hier ook lezen/schrijven, klaar om de dienstplicht te vervullen?
Slecht getraind, dat is waar. Maar na een korte instructie moet het mogelijk zijn om met de patatgeneratie ons land te verdedigen.
Staan ze er klaar voor?
dinsdag 22 mei 2012 om 19:39
Ik moet popsicle gelijk geven dat het grootste concentratiekamp buiten Polen te vinden was in de Servisch/Kroatische contreien.
Met het risico om mensen woedend te maken: wat daar is gebeurd overstijgt het niveau van sadisme vele malen ten opzichte van Auschwitz.
De Kroaten slachten daar voor de lol Serven af.
Onder het mom van verbroedering maakte Tito er een doofpotaffaire van.
Die massa-slachtingen werken tot vandaag de dag door en niemand in Nederland van het bestaan van die kampen weet. Het is een blinde vlek in onze - eenzijdige - geschiedschrijving.
Maar voor de volken daar is het springlevend.
Even opzoeken hoor, hoe dat heette...
Edit: Jasenovac heette dat kamp.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_concentration_camp
Met het risico om mensen woedend te maken: wat daar is gebeurd overstijgt het niveau van sadisme vele malen ten opzichte van Auschwitz.
De Kroaten slachten daar voor de lol Serven af.
Onder het mom van verbroedering maakte Tito er een doofpotaffaire van.
Die massa-slachtingen werken tot vandaag de dag door en niemand in Nederland van het bestaan van die kampen weet. Het is een blinde vlek in onze - eenzijdige - geschiedschrijving.
Maar voor de volken daar is het springlevend.
Even opzoeken hoor, hoe dat heette...
Edit: Jasenovac heette dat kamp.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_concentration_camp
dinsdag 22 mei 2012 om 19:42
Waar ik het meest mee zit is het volgende, er was geen enkele militaire noodzaak om de "weerbare mannen" te executeren.
Ze waren ongewapend, indien ze al gewapend waren geweest.
Juist vanuit deze achtergebleven groep ging geen dreiging uit.
De grootste groep mannen was 11/12 juli 1995 in een colonne uitgebroken richting Tuzla
Deze groep was voor een groot deel wel bewapend en bestond voor een deel uit militairen van ABiH (Bosnische leger) deze eenheden kwamen onderweg diverse malen in gevecht met Servische eenheden.
Ik ken het, ben er 2 jaar geleden geweest.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2012 om 19:52
Dat lees ik niet vaak, juist door hun gevechtsdiscipline kwamen ze zo ver.
Wat betreft de behandeling van de Oost Europese bevolking betreft klopt het, de officieren lieten veel, bijna alles toe.
Sterker nog het werd gelegaliseerd door bijvoorbeeld het Kommissarbefehl.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2012 om 19:55
popsicle;
Ik raad je toch aan eens wat boeken te gaan lezen over het onderwerp (Servie/Bosnie etc) te gaan lezen. Ton Zwaan heeft een goed werk geschreven erover.
Om mee te beginnen volstaat dat. Lees wel: een WETENSCHAPPELIJK onderbouwt werk. Natrekbaar, met links etc.
Er is geen wetenschapper of hoge militair die de inhoud van dat boek ontkent.
Want een gesprek over de rol Servie heeft zo echt geen zin.
Ik vind het echt niet kunnen dat je je zo op die Kroaat blijft focussen. Dat is echt stuitend en onzin.
Ik raad je toch aan eens wat boeken te gaan lezen over het onderwerp (Servie/Bosnie etc) te gaan lezen. Ton Zwaan heeft een goed werk geschreven erover.
Om mee te beginnen volstaat dat. Lees wel: een WETENSCHAPPELIJK onderbouwt werk. Natrekbaar, met links etc.
Er is geen wetenschapper of hoge militair die de inhoud van dat boek ontkent.
Want een gesprek over de rol Servie heeft zo echt geen zin.
Ik vind het echt niet kunnen dat je je zo op die Kroaat blijft focussen. Dat is echt stuitend en onzin.
dinsdag 22 mei 2012 om 19:58
Ja knokken konden ze idd wel (mede omdat ze vol zaten met amfetaminen, ook weer zo'n ziek ideetje van de kippenfokker Himmler om het Arische ras nóg verder te versterken), daar gaat het ook niet om. Het gaat om het moreel verval dat zich al in de eerste ronde had ingezet. Het is ook niet zozeer de legertop (mensen als Rundtstedt, Kluge, Mellentin e.d. -adelijke, oude garde, Pruisische officieren- golden als fervente opposanten van de omhooggevallen Naziproleten en hebben het nodige gedaan om de oorlog te frustreren.) mar vooral om de jongere generaties. Zeg maar zo vlak boven het subalterne niveau en alles daaronder. Want die zijn natuurlijk zeer succesvol helemaal gek gemaakt. de Old Hands waren daar niet bepaald vatbaar voor, al dat Nazigelul zeg maar. Die wilden het Tweede Rijk gewoon heel graag -zonder bloedvergieten- terug.
dinsdag 22 mei 2012 om 20:00
Er was in dit conflict niet duidelijk wie er begon, het conflict escaleerde met wisselende coalities.
Er zijn net zoveel "bewijzen" te vinden dat de Moslims begonnen als de Serven, nogmaals het escaleerde gewoon.
Zoals ik al schrijf ging er van de groep mannen die gevangen genomen werd geen enkele dreiging meer uit.
Ze werden in scholen e.d. gevangen gehouden tot ze de dagen er na geëxecuteerd werden.
Onwaarschijnlijk verhaal dat het "vol lag" hoeveel?
Waar? Als het er zoveel waren geweest had de Servische media daar dankbaar gebruik van gemaakt.
Graag zou ik je bronnen zien dat het kamp "vol lag"
En foto's
![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif){kind=small}
Een Servische cameraploeg en journalisten hebben de intocht in de enclave vastgelegd, geloof me, stapels wapens had hun gelijk bevestigd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2012 om 20:01
Ik heb het S-rapport gelezen en [wellicht wat ongepast om te zeggen, maargoed] ken Voorhoeve persoonlijk. Zo ook mensen die er destijds bij waren en daar meerdere malen op uitzending zijn geweest. En zeg nou zelf, de eenmansactie van die dwaas was toch het startschot van de hele oorlog?.... Zoals gebruikelijk op de Balkan...
dinsdag 22 mei 2012 om 20:15
Gijs, waarom neem je het zo voor de moslims op? Ze zijn altijd heel goed in zielig doen. Die Palestijnen ook. Oooooh wat zijn we zielig en Israël zo sterk. Tuuuurlijk, daarom zie je Hamas, Hezbollah, Fatah en al die andere kwabbenoten ook altijd op TV met RPG's en AK's in hun handen eng lopen doen met die massahysterische optochten, de boel ophitsen. En die raketaanvallen vanuit Libanon en de Gazastrook en zo. En dan van Israël de gebeten hond maken, yeah right... Ze moeten eens een keer gewoon ophouden met zielig doen. Net als die antisemiet Van Bommel (die vast geen vriend van jou is!)
dinsdag 22 mei 2012 om 21:05
Beste forummers,
Graag willen we jullie verzoeken om on-topic te blijven en met respect op elkaar te reageren.
Mocht dit niet het geval zijn, zullen we passende maatregelen.
Hopende jullie hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva
Graag willen we jullie verzoeken om on-topic te blijven en met respect op elkaar te reageren.
Mocht dit niet het geval zijn, zullen we passende maatregelen.
Hopende jullie hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 22 mei 2012 om 21:16
Niet zozeer ongepast, maar het is wederom een drogreden/vals argument.
Ik weet zeker dat Voorhoeve het werk van Ton Zwaan onderschrijft. Die twee kennen elkaar ook.
En wie jij allemaal persoonlijk kent doet net terzake. Voor de duidelijkheid: Voorhoeve's gsm-nummer staat in mijn telefoon. Maar is dat nu echt belangrijk? Nee!
dinsdag 22 mei 2012 om 21:29
Het S rapport waar jij het over hebt ligt hier naast me en ik vind daarin nergens dat het vol lag met wapens.
Dus nogmaals waarop baseer je dat het vol lag met wapens?
Zoals ik al eerder schreef waren de gewapende mannen op 11/12 juli in een colonne vertrokken richting Tuzla met MEDENEMING van wapens.
De achtergebleven mannen waren ongewapende burgers omdat de eenheden van de ABiH met de colonne vertrokken waren.
Naser Orić verliet Srebrenica in mei 1995 per helikopter en keerde niet meer terug.
Nogmaals de geëxecuteerde Moslims waren ongewapend en er ging geen militaire dreiging vanuit.
Ik neem het op voor de waarheid, als je mijn postings hebt gevolgd weet je dat ik geïnteresseerd ben in krijgsgeschiedenis.
Heb slagvelden van de VS tot Vietnam bezocht.
Zo ook in 2010 Bosnië en Srebrenica en heb er redelijk wat over gelezen.
Ik heb dus de afgebrande Servische dorpen gezien (foto's) heb ik en de begraafplaats in Potocari.
Feit is gewoon dat het hier niet gaat om mannen die in een gevecht gesneuveld zijn maar met de handen op de rug gebonden geëxecuteerd zijn in mijn ogen een wezenlijk verschil.
Ik verbaas me er over dat je treuren over 6000 slachtoffers "zielig doen vind"
Een goede kijktip: Srebrenica: A Cry from the Grave
http://topdocumentaryfilm ... enica-cry-from-the-grave/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2012 om 21:51
Voor de liefhebbers een korte impressie van mijn reis naar Srebrenica
Nog steeds gevaar voor mijnen.
Sporen van de Nederlandse aanwezigheid.
De Moslim begraafplaats.
De Servische slachtoffers in de omliggende dorpen.
Ik weet niet of ik meer mag plaatsen??
Zijn hier forum regels over?
Nog steeds gevaar voor mijnen.
Sporen van de Nederlandse aanwezigheid.
De Moslim begraafplaats.
De Servische slachtoffers in de omliggende dorpen.
Ik weet niet of ik meer mag plaatsen??
Zijn hier forum regels over?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2012 om 21:56
Weet je wat het is? Wij kunnen er tot in de lengte van dagen over discussiëren, maar gedane zaken nemen nou eenmaal geen keer.
UNPROFOR zat tussen twee vuren. Van de veronderstelde demilitarisatie in de enclave was nauwelijks iets terecht gekomen. Het Bosnische leger (ABiH) voerde een bewuste strategie om door beperkte militaire acties het Bosnische Servische leger (VRS) met relatief veel mankracht te binden om te voorkomen dat die zich met alle macht op het hoofdgebied rond Sarajevo zou richten. Dit gebeurde ook vanuit de enclave Srebrenica. ABiH-militairen schroomden niet om hier in schermutselingen met de VRS alle regels te overtreden. Ze lokten beschietingen van de Serviërs uit en zochten dan dekking bij een Dutchbat-eenheid die vervolgens kans liep tussen twee vuren terecht te komen. Dus wie was er nou werkelijk aan het rotzooien?? Dat vervolgens 6000 burgers geëxecuteerd worden is triest, maar nog altijd heel eenzijdig naar de hele zaak kijken: zij deden namelijk precies hetzelfde bij de Serviërs. I rest my case....
dinsdag 22 mei 2012 om 22:07
Welke sufferd gaat er trouwens ook midden in een dal zitten??? Je neemt AL-TIJD hogergelegen terrein om je compound neer te zetten. Zo zie je maar weer, het NL leger is incapabel. Je weet wellicht dat de Britten circa 200 clicks verderop zaten en ook op burgers pasten? Het verschil is dat zij hun boeltje bovenop een heuvel hadden neergezet, daar pantserzwaar stonden (Dutchbat trouwens ook .50 of 25mm maakt geen zak uit in een "LIC", maargoed) en Apaches bij zich hadden die continu over het hele gebied vlogen, en dus klokrond zicht hadden op alles wat er om hen heen gebeurde. Kijk, dan doe je het dus goed. Je hebt ook helemaal geen F aan die uitgeklede luchtmobiele infanteriebataljons. Het is altijd een joint optreden van verbonden wapens waarin alle wijzen van militair optreden herkenbaar zijn.
dinsdag 22 mei 2012 om 22:12
Noem mij dan eens een moordpartij van die omvang op Serviërs.
Wat in de buurt komt aan zijn de moordpartijen door Kroaten op
Serviërs tijdens Operatie storm waarbij rond de 750 Serviërs werden vermoord.
Misschien is nog noemenswaardig de La¨va Valley ethnic cleansing waar 2000 Moslims het slachtoffer werden van Bosnische Kroaten.
Een goede film daarover is Warriors
Een slachting op de schaal van Screbrenica ben ik onder Serviërs niet tegen gekomen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2012 om 22:20
Lang geleden.
Je vind dat Moslims zooooooooo zielig doen.
Waarin het Joegoslavisch conflict zijn Serviërs op eenzelfde schaal vermoord?
Volgens mij mogen de Moslims zooooooooo zielig doen.
Hoe ze aan die Compound in Potocari kwamen, heel simpel dat werd ze aangewezen door de autoriteiten van Srebrenica een ander gedeelte namen ze over van de Canadezen.
Overigens stonden de Serviërs het gebruik van helikopters al tijdens de opbouw niet toe en dat ging om transport helikopters.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 mei 2012 om 23:01
Hoeveel Servische jongetjes zijn tijdens de Ottomaanse bezetting ontheemd uit hun moederland, als moslims heropgevoed en als kanonnenvlees ingezet in de Yeniceri?...
De VN had haar act idd niet together, gebrekkige communicatie met de lokale autoriteiten en meer van dat soort grappen. En het waren idd Canadezen, geen Aussies (sorry, ik hou me net als jij met zeer vele conflicten bezig en zie soms door de bomen het bos niet meer). Tel daarbij op het gebrekkige mandaat -wat de Kamer aan had moeten zien komen!- en je hebt een recept voor een ramp. Maar weet je wat het is met die hele Balkan? Het gaat daar al 1500 jaar zo, dat is de nationale sport! Het zijn allemaal zigeuners, allemaal machoplebs die de dikste BMW willen rijden en laten zien hoeveel geld ze hebben en zo. En dan maakt het niet uit of het nou een Sloveen is (al hadden die eigenlijk geen gevolgschade van de ontmanteling van Yugoslavia), een Kroaat, een Serviër, een Bosniër of wat dan ook. Ze maken elkaar allemaal af. Dat hele land was ook een costruct, zoals het Habsburgse Rijk: gedoemd om uiteen te vallen door allerlei latente spanningen. Het is allemaal de schuld van heersers, die heersen namelijk alleen maar voor hun eigen belang. Bosnië is het Somalië van Europa.
Anyway, bizar dat al die linkse zeikerds nog steeds staan te brullen dat NL alleen uitzendingen onder VN vlag moet doen. Nou, als er iets níet werkt is dat het wel. Maar SP en GL blijven die onzin maar uitkramen.
De VN had haar act idd niet together, gebrekkige communicatie met de lokale autoriteiten en meer van dat soort grappen. En het waren idd Canadezen, geen Aussies (sorry, ik hou me net als jij met zeer vele conflicten bezig en zie soms door de bomen het bos niet meer). Tel daarbij op het gebrekkige mandaat -wat de Kamer aan had moeten zien komen!- en je hebt een recept voor een ramp. Maar weet je wat het is met die hele Balkan? Het gaat daar al 1500 jaar zo, dat is de nationale sport! Het zijn allemaal zigeuners, allemaal machoplebs die de dikste BMW willen rijden en laten zien hoeveel geld ze hebben en zo. En dan maakt het niet uit of het nou een Sloveen is (al hadden die eigenlijk geen gevolgschade van de ontmanteling van Yugoslavia), een Kroaat, een Serviër, een Bosniër of wat dan ook. Ze maken elkaar allemaal af. Dat hele land was ook een costruct, zoals het Habsburgse Rijk: gedoemd om uiteen te vallen door allerlei latente spanningen. Het is allemaal de schuld van heersers, die heersen namelijk alleen maar voor hun eigen belang. Bosnië is het Somalië van Europa.
Anyway, bizar dat al die linkse zeikerds nog steeds staan te brullen dat NL alleen uitzendingen onder VN vlag moet doen. Nou, als er iets níet werkt is dat het wel. Maar SP en GL blijven die onzin maar uitkramen.
dinsdag 22 mei 2012 om 23:11
Dat heb ik ook wel eens, dit was ook wel interessant, op deze hoek vielen de schoten waarmee de eerste wereldoorlog van start ging.
Precies waar de blauw auto nu staat schoot Gavrilo Princip Frans Ferdinand dood en de wereld in brand.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
