Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie hier eigenlijk van?
woensdag 17 september 2008 om 17:13
Gisteren stond ik even bij de apotheek voor het ophalen van een receptje. Het was redelijk druk en er stonden twee rijen. In de rij naast mij stond een moeder met een kleutertje van een jaar of 6. Achter haar (ze kwam net voor mij binnen) stond een vrouw in een niqaab (zwart met alleen ogen dus). Ik stond naast haar in de rij ernaast. Het kleutertje die aan de hand van haar moeder stond draaide zich op een gegeven moment om en keek verschrikt naar de dame in niqaab achter waarna ze ongeveer een minuut of wat gebiologeerd naar haar bleef kijken. Op een gegeven moment ontstond er het volgende:
Vrouw in niqaab tegen het meisje: " Wat kijk je nou de hele tijd naar me, heb je nooit van je moeder geleerd dat staren onbeleefd is?"
De moeder die dat dus hoorde draaide zich dus om, keek even naar de vrouw en zei:" Staren onbeleefd?? Heeft u dan nooit geleerd dat het in een land als Nederland onbeleefd is om met gezichtsbedekking op te lopen.
Ze draaide zich vervolgens om en de vrouw in niqaab mompelde nog wat dingen binnensmonds.
De moeder draaide zich vervolgens weer om en zei: " Als u van mening bent dat u zich in dit land gezichtsbedekking kan permitteren dan moet u daar ook de bijbehorende consequenties van dragen" .
Ik was toen aan de beurt en heb er verder niet meer op gelet maar volgens mij was de discussie ook klaar. Zelf ben ik anti burka en niqaab, kon mij dan ook geheel vinden in de argumenten van de moeder. Sowieso ook erg vreemd om een klein meisje op dergelijke manier aan te spreken.
Maar wat vinden jullie hier nu van?
Vrouw in niqaab tegen het meisje: " Wat kijk je nou de hele tijd naar me, heb je nooit van je moeder geleerd dat staren onbeleefd is?"
De moeder die dat dus hoorde draaide zich dus om, keek even naar de vrouw en zei:" Staren onbeleefd?? Heeft u dan nooit geleerd dat het in een land als Nederland onbeleefd is om met gezichtsbedekking op te lopen.
Ze draaide zich vervolgens om en de vrouw in niqaab mompelde nog wat dingen binnensmonds.
De moeder draaide zich vervolgens weer om en zei: " Als u van mening bent dat u zich in dit land gezichtsbedekking kan permitteren dan moet u daar ook de bijbehorende consequenties van dragen" .
Ik was toen aan de beurt en heb er verder niet meer op gelet maar volgens mij was de discussie ook klaar. Zelf ben ik anti burka en niqaab, kon mij dan ook geheel vinden in de argumenten van de moeder. Sowieso ook erg vreemd om een klein meisje op dergelijke manier aan te spreken.
Maar wat vinden jullie hier nu van?
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
woensdag 17 september 2008 om 18:40
Ik zat een paar weken geleden met mijn 7-jarig nichtje in een rondvaartbootje in Alkmaar. 28 bruggen lang en bij 27 bruggen moet je diep bukken.
In datzelfde bootje zaten 8 nonnen. Nichtje had nog nooit een non gezien en vroeg er dus naar. Als we uitgestapt zijn, zal ik je erover vertellen, probeerde over het bulderend gelach en opgewonden gegiebel van deze uiterst vrolijk zwarte dames uit te komen.
Nichtje kon haar ogen niet van ze afhouden en de nonnen staken met hun gelach de hele boot aan. Het was een bijzondere vaart en dat was het.......
De nonnen keken overigens ook heel vaak naar nichtje, omdat het een bijzonder mooi kindje is. Dus het gestaar was echt wederzijds en niemand stoorde zich eraan.
In datzelfde bootje zaten 8 nonnen. Nichtje had nog nooit een non gezien en vroeg er dus naar. Als we uitgestapt zijn, zal ik je erover vertellen, probeerde over het bulderend gelach en opgewonden gegiebel van deze uiterst vrolijk zwarte dames uit te komen.
Nichtje kon haar ogen niet van ze afhouden en de nonnen staken met hun gelach de hele boot aan. Het was een bijzondere vaart en dat was het.......
De nonnen keken overigens ook heel vaak naar nichtje, omdat het een bijzonder mooi kindje is. Dus het gestaar was echt wederzijds en niemand stoorde zich eraan.
woensdag 17 september 2008 om 18:41
woensdag 17 september 2008 om 18:42
Ik vind het vrij normaal als een kind staart naar iemand met niqaab. Het ziet er anders en zelfs een beetje eng uit voor een kind. Ik zou mijn kind daar nooit streng op aanspreken.
Als iemand anders dat zou doen, zou ik ook boos uit de hoek kunnen komen.
Wat leer je een kind nu als ze niet mogen staren??
Bv bij iemand in een rolstoel ik leg ik uit dat die persoon een ziek been heeft en daarom niet kan lopen o.i.d.
Als kinderen iets snappen, hebben ze ook niet de behoefte om te blijven staren.
Als iemand anders dat zou doen, zou ik ook boos uit de hoek kunnen komen.
Wat leer je een kind nu als ze niet mogen staren??
Bv bij iemand in een rolstoel ik leg ik uit dat die persoon een ziek been heeft en daarom niet kan lopen o.i.d.
Als kinderen iets snappen, hebben ze ook niet de behoefte om te blijven staren.
woensdag 17 september 2008 om 18:45
Mijzelf kennende, had ik als kind keihard gaan janken en gillend de apotheek uit gaan rennen, schreeuwend: 'help een spook, een SPOOK!' Als kind werd ik ook altijd aangestaard omdat ik zo knap was, als puber omdat ik zo lelijk was en nu weer omdat ik kennelijk zo geil uit mijn ogen kijk, of ik stink ofzo. Boeiend. Een kind kijkt naar alle afwijkende dingen. Dat kun je een kind -met het verstand en begrip van een kind- niet kwalijk nemen. De moeder heeft haar ogen op ongeveer een meter hoger zitten, dus die zal het ook wel niet gezien hebben. Bovendien weet die niqaabmadame dat ze een afwijkend uiterlijk heeft in een westers land. Toen ik mijn haar paars had geverfd, ook een keuze, werd ik ook veel nagestaard. Sja, dat heb je als je afwijkt van de normaalstandaard.
woensdag 17 september 2008 om 18:47
Dat ligt helemaal aan de situatie. In haar en mijn geval zien kinderen iets wat ze nog nooit eerder gezien hebben en ik heb er begrip voor(voor volwassenen die staren minder overigens)dat ze dan kijken naar wat mijn dochter heeft.
Ik weet niet hoe de mevrouw het gezegd heeft, maar nogmaals, als je van iemand alleen maar ogen kunt zien en een stem hoort kun je niet goed plaatsen of diegene het vriendelijk bedoelt of je uitkaffert. En dat is voor mij een groot verschil.
woensdag 17 september 2008 om 18:48
woensdag 17 september 2008 om 18:51
Nee klopt. Maar als ik kinderen had, zou ik ze zeker leren dat je anderen niet zomaar een tijd aan kunt staren. Dat dat onbeleefd is. En dan maakt het mij niet uit hoe een persoon eruit ziet. Of diegene nou paars haar heeft, een niqaab aanheeft, punker is of geen benen heeft.
Je mag best even kijken, maar anderen aanstaren is niet netjes. Dat zou ik ze leren.
Je mag best even kijken, maar anderen aanstaren is niet netjes. Dat zou ik ze leren.
woensdag 17 september 2008 om 18:53
Waarom niet? Als ik aan mijn kinderen uitleg dat chinezen spleetogen hebben omdat ze uit een land ver weg komen waar alle mensen dat hebben, staren ze de volgende keer niet meer omdat ze het weten. Hetzelfde geldt voor negers, joden met een keppeltje en vrouwen met burka's en niqaabs. Als het iets bekends is geworden, hoeft er ook niet meer gestaard te worden.
woensdag 17 september 2008 om 18:58
Natuurlijk leer ik mijn kinderen ook dat staren niet beleefd is. Maar dan moet ik wel binnen de vereiste tijd zien dat er eentje staart(hoe lang duurt het voordat kijken staren wordt, is daar een bepaalde tijd voor gesteld?). Ik heb er 4 en geen ogen in mijn achterhoofd. En mijn kinderen zijn trouwens heel wat gewend, die vinden niet snel iemand om naar te staren.
En volgens mij leren de meeste ouders hun kinderen wel dat ze niet mogen staren, ik hoor ze iig regelmatig sissen dat het niet netjes is om zo te staren naar dat meisje met het slangetje in haar neus.
En volgens mij leren de meeste ouders hun kinderen wel dat ze niet mogen staren, ik hoor ze iig regelmatig sissen dat het niet netjes is om zo te staren naar dat meisje met het slangetje in haar neus.
woensdag 17 september 2008 om 19:12
Ik vind het normaal dat ze staren ja. En ik vind dat de mevrouw in de niqaab, omdat ze er nu eenmaal opvallend uitziet in dat ding, niet zo pissig moet doen naar een starende kleuter(met inachtnemening van het feit dat haar gezichtsuitdrukking niet te zien is). Voor de kleuter zal het iig niet erg vriendelijk overgekomen zijn. Wat de moeder betreft, ik zou idd gezegd hebben dat het me speet dat mijn kind zo staarde, maar dat ze nog nooit een mevrouw in een niqaab had gezien.
woensdag 17 september 2008 om 19:15
woensdag 17 september 2008 om 19:16
Even afgezien van de rest van de discussie: de landen waar ik het hoeriesloeriest gekleed ben geweest waren toch echt arabische landen. Het hangt heel erg af van in wat voor kringen je verkeert, als je met arabische jetset omgaat kan je bij wijze van spreken nog in je lingerie naar de disco. Micromini, stringbikini, torenhoge stilettohakken, naveldiepe decolletéés, het kan allemaal hoor, in Arabische landen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 september 2008 om 19:19
Je wil trouwens ook echt niet weten wat de meeste Arabische vrouwen ónder hun burka aanhebben, de verkoop van merken als D & G, Cavalli en Gucci is astronomisch in Arabische landen. De meeste vrouwen hebben dikke lagen make-up, torenhoge hakken en sexy outfits onder die burka's.
(Ik heb het nu over Jordanie, Egypte en de Emiraten.)
(Ik heb het nu over Jordanie, Egypte en de Emiraten.)
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 september 2008 om 19:21
Moeder heeft keurig gereageerd vind ik,en nee,ik hou niet continu in de gaten waar mijn kind naar toe kijkt,kom op zeg.
Maar goed,hier loopt al een discussie over maar dan gaat het over dikke vrouwen die bekeken worden.
Al net zo,n elllenlang gezever.
Als je niet bekeken wilt worden moet je als grijze muis door het leven gaan,en niet als je van de standaardnorm afwijkt verwachten dat godbetert een kleuter!! niks meer mag zeggen.
Maar goed,hier loopt al een discussie over maar dan gaat het over dikke vrouwen die bekeken worden.
Al net zo,n elllenlang gezever.
Als je niet bekeken wilt worden moet je als grijze muis door het leven gaan,en niet als je van de standaardnorm afwijkt verwachten dat godbetert een kleuter!! niks meer mag zeggen.
woensdag 17 september 2008 om 19:28
ik vind maar zo, zo zijn kinderen nu eenmaal...die kun je niet als volwassen behandelen met alle bijbehorende etiquetten...
en even voor de lol, ook typisch kleine kinderen....
een papa loopt met tweeling (1,5 jaar ongeveer?) die allebei een lijntje van hun arm naar pap's arm hebben....zie ik een meisje van deen jaar of zes aan de overkant van de drukke straat keihard roepen: 'Wat zielig!!!!! Dat kan toch niet, kinderen aan de lijn!!!!!!!?!?!??!?!' Papa en ik moesten allebei erg flink om gniffelen...dat zijn nu eenmaal kinderen....ze had net zo goed flink kunnen staren naar die man....ze zien iets nieuws, ze ontdekken de wereld...absoluut niks mis mee....kinderen zijn kinderen en zijn erg direct....
en even voor de lol, ook typisch kleine kinderen....
een papa loopt met tweeling (1,5 jaar ongeveer?) die allebei een lijntje van hun arm naar pap's arm hebben....zie ik een meisje van deen jaar of zes aan de overkant van de drukke straat keihard roepen: 'Wat zielig!!!!! Dat kan toch niet, kinderen aan de lijn!!!!!!!?!?!??!?!' Papa en ik moesten allebei erg flink om gniffelen...dat zijn nu eenmaal kinderen....ze had net zo goed flink kunnen staren naar die man....ze zien iets nieuws, ze ontdekken de wereld...absoluut niks mis mee....kinderen zijn kinderen en zijn erg direct....
woensdag 17 september 2008 om 19:30
Ik bekijk de Egyptische moeder van een klasgenootje van mijn zoon ineens met hele andere ogen
. Ik kan me bij haar toch niets voorstellen bij naveldiepe decollete's onder haar gewaad(ik weet niet precies hoe het heet, maar het is igg geen burka of niqaab). Torenhoge hakken draagt ze iig niet....Klinkt best spannend, net zoiets als in een lange regenjas met niets eronder je man gaan verassen op zijn werk ![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif){kind=small}
.
