Actueel
alle pijlers
Wat vinden Geert Wilders stemmers van zijn huidige ideeën??
woensdag 8 augustus 2007 om 15:04
Er gaat bijna geen maand voorbij zonder een nieuwe proefballon uit de koker van Geert Wilders. Mijn nekharen gaan vaak van deze ideeën omhoog staan, maar goed ik was ook geen Wilders stemmer. Nu vroeg ik me af hoe de Wilders stemmers van November nu over zijn ideeën denken. Zou je nog steeds op hem stemmen of niet?
woensdag 8 augustus 2007 om 19:10
Ik vind het een beetje vooringenomen vraag. En ik ben nog geeneens een Wilders stemmer. Je bent het duidelijk niet eens met zijn politieke bezigheden.
Zijn proefballonetjes zwengelen wel de discussie aan. Discussie kan geen kwaad. Behalve in het geval van de Islam kennelijk. Ook daarom moet een discussie juist gevoerd worden. Dat is wat Wilders probeert (alleen soms een beetje bot) en eigelijk is het van de zotte dat hij 24/7 bescherming nodig heeft. (Ik vind het nog verbijsterender dat daar zo weinig verontwaardiging over is)
Zijn proefballonetjes zwengelen wel de discussie aan. Discussie kan geen kwaad. Behalve in het geval van de Islam kennelijk. Ook daarom moet een discussie juist gevoerd worden. Dat is wat Wilders probeert (alleen soms een beetje bot) en eigelijk is het van de zotte dat hij 24/7 bescherming nodig heeft. (Ik vind het nog verbijsterender dat daar zo weinig verontwaardiging over is)
woensdag 8 augustus 2007 om 19:45
Vanmidag hoorde ik iemand zeggen in stand.nl "Geert is een goede spin doctor". En zo is het wat mij betreft. Hij wist vantevoren dat dit plan het niet zou halen. Dus moeten we niet doen of hij het serieus meende. Tuurlijk heeft Geert Wilders het grootste gelijk van de wereld dat het meten met 2 maten is: Mein Kampf verbieden, maar de Koran toestaan. Ik denk dat heden ten dage de schadelijkheid van de Koran duizenden malen groter is als de schadelijkheid van Mein Kampf.
Ik denk dat over een paar dagen weer een paar politici gaan draaikonten.
Ik denk dat over een paar dagen weer een paar politici gaan draaikonten.
woensdag 8 augustus 2007 om 21:37
Ik ben geen Wildersstemmer, heb niks met die man. Maar inderdaad hij zwengelt de discussie aan en steekt hiermee zijn kop boven het maaiveld. Alleen ben ik het totaal niet eens met de manier waarop hij dit doet. Vind het doodzonde dat er 24/7 geld gepompt moet worden in zijn bescherming wegens zijn uittingen. En vooral sta ik versteld dat die kuif van hem nog niet geschoren is zo boven het maailveld uit. En dit bedoel ik niet alsof ik hem kwaad zou willen doen of het op enige manier zou goedkeuren als hem iets overkwam. Ik ben gewoon echt verwonderd.
Net als Yasmijn ben ik geen bijbellezer, heb geen interesse in een koran naast mijn bed, maar ben eveneens tegen censuur op boeken waar menigeen op een normale manier kracht uit haalt. Het zijn immers niet de boeken, maar de fanatici die ellende veroorzaken.
Net als Yasmijn ben ik geen bijbellezer, heb geen interesse in een koran naast mijn bed, maar ben eveneens tegen censuur op boeken waar menigeen op een normale manier kracht uit haalt. Het zijn immers niet de boeken, maar de fanatici die ellende veroorzaken.
woensdag 8 augustus 2007 om 22:04
@ lolotte: Helemaal eens
Daarin zit meteen ook het verschil tussen de koran en Mein Kampf: MK is op zichzelf staand al slecht, de koran wordt op een bepaalde manier uitgelegd en dat heeft slechte gevolgen !
Dus wat dat betreft is het wél correct dat in Nederland MK verboden is en de koran niet. Dat staat los van de discussie over censuur van boeken.
@ TO: een vriendin van mij heeft Wilders gestemd (als 'signaal', maar ik geloof niet dat ze zich er erg in had verdiept) en heeft nu spijt als haren op haar hoofd. Zo zullen er beslist meer mensen zijn.
Ik ben erg benieuwd wat Wilders in dit kabinet klaar gaat spelen. Het enige dat hij nu doet is discussies aanzwengelen en dat is natuurlijk prima, maar daar hoort óók iets naast te staan, namelijk iets dat je echt BEREIKT met je partij (kijk naar de SP, die doet het allebei: dingen bereiken én discussies aanzwengelen). Ik ben benieuwd of er bij volgende verkiezingen nog veel op hem wordt gestemd, als hij bezig blijft met schoppen en verder niks klaarspeelt.
woensdag 8 augustus 2007 om 22:08
Is idd mss een vooringenomen vraag. Waarom? Omdat ík me gewoonweg niet kan indenken dat iemand tot dit idee (dat van vandaag) kan komen. Ik was echt zo van
vanochtend toen ik dit hoorde. Daarom vroeg ik me af of het aan mij lag als zijnde anti wilders of dat ook wildersstemmers deze (Dit méén je toch niet serieus) opvatting hadden. Ik vind het overigens ook van de zotte dat Wilders bewaking heeft, maar om een andere reden dan jou. (Dit lijkt me overigens een eindeloze discussie: de vrijheid van meningsuiting. maar dat terzijde.)
En natuurlijk mag er wel meer gediscussieerd worden over immigranten, integratie, maar Wilders is m.i. Islamfoob. Waarom? Ja door het terrorisme dat gepleegd wordt door een relatief kleine groep geradicaliseerde moslims. Ik vind dta we ons niet moeten richten op alle immigranten en ons niet moeten beperken tot een groep: de moslims.
woensdag 8 augustus 2007 om 23:41
Jammer dat dit forum over Wilders stemmers gaat. Het is toch van de gekke dat we een Ministerie van Integratie hebben, terwijl er nog nooit aan een Mohammedaan is gevraagd of hij dat wel wil! Moeten Moslims integreren? Waarom? Wat is er mis met segregatie? De Profeet Mohammed neukte op z'n 60ste z'n achterkleinnichtje van 9 jaar. Veel Turken en Marokkanen zijn gewoon om te trouwen met familie, bij voorkeur ook een oude viezerik met een jong blaadje, hooguit kun je voor deze groep de zorgverzekeringpremie verhogen vanwege inteeltgevaar, maar het is hun cultuur. Het verbieden van de Koran is natuurlijk geen optie, wel kun je een soort puntensysteem invoeren wat de Engelsen hebben voor het rijbewijs. Daar wordt je rijbewijs afgepakt na een aantal fouten. Terugsturen naar het land van herkomst voor een heropvoedingscursus zou een oplossing kunnen zijn.
donderdag 9 augustus 2007 om 10:07
Ik heb niet op Wilders gestemd en zal dat nooit doen.
Hij is te negatief en altijd boos lijkt het wel.
Het verbieden van de Koran is een statement, geen serieus voorstel. Wilders wil zich in de kijker spelen en dat lukt prima. Bang is hij niet trouwens.
Boeken moeten niet verboden worden, dat opent de weg naar dictatuur ipv naar vrijheid.
De vergelijking tussen de Koran en Mein Kampf is trouwens niet verzonnen door Wilders, Oriana Fallaci maakte die al in haar anti-Islamitisch pamflet "de kracht van de rede". Fallaci schat ik heel wat hoger in dan Wilders trouwens.
De Koran is een gevaarlijk boek omdat het de inspiratiebron is voor moslimterrorisme net als Mein Kampf een inspiratiebron kan zijn voor neo-Nazis. En toch is verbieden geen optie. Mensen moeten vrij zijn om te lezen wat ze zelf willen, zonder beperkingen.
Dat iemand als Wilders (of Hirsi Ali, of Eshan Jani, of Theo van Gogh, of Salman Rushdie, of een Deense krantenuitgever) zijn leven niet zeker is omdat hij de Islam zou hebben beledigd vind ik heel wat zorgelijker, en bewijst in feite dat de Koran inderdaad een gevaarlijk boek is. Christenen zijn ook aan alle kanten beledigd, op wat gepruttel na in Staphorst en op de Veluwe gebeurde er niets.
Binnenkort staan de baardmannen te schreeuwen en amok te maken voor Nederlandse ambassades vanwege de uitspraak van Wilders, net als voor de Deense ambassades na de beruchte (vrij onschuldige) cartoons. Die relllen worden nu voorbereid en zie je binnenkort op het journaal.
En wie denkt dat dat alleen maar een klein groepje fanatici is raad ik toch aan om het pamflet van Fallaci te lezen. Of - nog simpeler - lees eens een poosje mee op maghreb.nl, maroc.nl of thabaat.net en vorm je eigen mening. Of koop eens een Nederlandse vertaling van de Koran. Veel leesplezier !
Hij is te negatief en altijd boos lijkt het wel.
Het verbieden van de Koran is een statement, geen serieus voorstel. Wilders wil zich in de kijker spelen en dat lukt prima. Bang is hij niet trouwens.
Boeken moeten niet verboden worden, dat opent de weg naar dictatuur ipv naar vrijheid.
De vergelijking tussen de Koran en Mein Kampf is trouwens niet verzonnen door Wilders, Oriana Fallaci maakte die al in haar anti-Islamitisch pamflet "de kracht van de rede". Fallaci schat ik heel wat hoger in dan Wilders trouwens.
De Koran is een gevaarlijk boek omdat het de inspiratiebron is voor moslimterrorisme net als Mein Kampf een inspiratiebron kan zijn voor neo-Nazis. En toch is verbieden geen optie. Mensen moeten vrij zijn om te lezen wat ze zelf willen, zonder beperkingen.
Dat iemand als Wilders (of Hirsi Ali, of Eshan Jani, of Theo van Gogh, of Salman Rushdie, of een Deense krantenuitgever) zijn leven niet zeker is omdat hij de Islam zou hebben beledigd vind ik heel wat zorgelijker, en bewijst in feite dat de Koran inderdaad een gevaarlijk boek is. Christenen zijn ook aan alle kanten beledigd, op wat gepruttel na in Staphorst en op de Veluwe gebeurde er niets.
Binnenkort staan de baardmannen te schreeuwen en amok te maken voor Nederlandse ambassades vanwege de uitspraak van Wilders, net als voor de Deense ambassades na de beruchte (vrij onschuldige) cartoons. Die relllen worden nu voorbereid en zie je binnenkort op het journaal.
En wie denkt dat dat alleen maar een klein groepje fanatici is raad ik toch aan om het pamflet van Fallaci te lezen. Of - nog simpeler - lees eens een poosje mee op maghreb.nl, maroc.nl of thabaat.net en vorm je eigen mening. Of koop eens een Nederlandse vertaling van de Koran. Veel leesplezier !
donderdag 9 augustus 2007 om 10:34
Inhoudelijk: Volgens mij is de Koran niet de exclusieve inspiratiebron voor terroristen (tegen fanatici heb ik niets, ik heb er ook niets mee, maar een fundamentalist is an sich geen bedreiging, je hebt ze ook binnen 't christendom meesttijds niet gewelddadig). De Islam bestaat in elk geval uit meer dan de Koran. De Koran heeft volgens mij niet eens dezelfde plek in de Islam als de Bijbel dat in 't Christendom heeft. Ik dacht dat naast de Koran ook de 'gewoonte' (Hadith) heel belangrijk is. Ik vraag me dan ook af of als de Koran er niet zou zijn, terrorisme zou stoppen. Rechtvaardigen terroristen zich met Koranteksten of met dingen uit de Hadith?
Daarnaast is 't natuurlijk volkomen bull te denken dat wanneer je de Koran verbiedt je alle problemen ook oplost, of dat terrorisme echt aangezet wordt door de Koran en er zonder de Koran geen terrorisme zou zijn. Ik denk dat je niet naar de universiteit hoeft om dat in te zien. Dus ik denk dat ook Wilders dat heus wel weet. En dat Wilders dan gewoon graag in de belangstelling staat en daarom tijdens Komkommertijd eens zoiets loslaat. En ik denk ook dat Wilders heel goed weet dat om in de krant te komen je elke keer iets extremers moet zeggen, want als je nu zegt 'sommige dingen die in de Koran staan zijn best wel slecht, vind ik' kom je er niet meer in. Dus dan gil je gewoon dat de Koran gelijk staat aan Mein Kampf en dat hij verboden moet worden in Nederland.
Ik denk trouwens ook dat kranten dit wel doorhebben, dat ze gebruikt worden voor publiciteit en 't dus niet echt nieuws is wat ze brengen maar meer een pr-stunt. Een voorop opgezet toneelstukje, een bedacht script. Maarja, blijkbaar moet de krant toch vol en werken ze dan toch mee. Vind ik slecht.
Daarnaast is 't natuurlijk volkomen bull te denken dat wanneer je de Koran verbiedt je alle problemen ook oplost, of dat terrorisme echt aangezet wordt door de Koran en er zonder de Koran geen terrorisme zou zijn. Ik denk dat je niet naar de universiteit hoeft om dat in te zien. Dus ik denk dat ook Wilders dat heus wel weet. En dat Wilders dan gewoon graag in de belangstelling staat en daarom tijdens Komkommertijd eens zoiets loslaat. En ik denk ook dat Wilders heel goed weet dat om in de krant te komen je elke keer iets extremers moet zeggen, want als je nu zegt 'sommige dingen die in de Koran staan zijn best wel slecht, vind ik' kom je er niet meer in. Dus dan gil je gewoon dat de Koran gelijk staat aan Mein Kampf en dat hij verboden moet worden in Nederland.
Ik denk trouwens ook dat kranten dit wel doorhebben, dat ze gebruikt worden voor publiciteit en 't dus niet echt nieuws is wat ze brengen maar meer een pr-stunt. Een voorop opgezet toneelstukje, een bedacht script. Maarja, blijkbaar moet de krant toch vol en werken ze dan toch mee. Vind ik slecht.
donderdag 9 augustus 2007 om 10:57
Door de Koran te willen verbieden schendt Wilders de grondwettelijke vrijheid van Godsdienst, een vrijheid waar in dit land 68 jaar voor is gevochten.
Wat dat betreft zit hij dus totaal fout en blijkbaar kent hij de geschiedenis van ons land slecht.
De Koran moet net zo min een verboden boek zijn als Mein Kampf.
De eerste voortekenen van amok in de Arabische landen zijn er al; dit bericht is direkt overgenomen in de Arabische media. Aangezien het verbieden van de Koran nog heel wat verder gaat dan het plaatsen van een paar Islam cartoons verwacht ik grotere rellen. Die zien we dan de komende dagen wel op TV.
Aanslagen op NL ambassades zijn ook zeker niet ondenkbaar, en het zou me niet verbazen als er een negatief reisadvies komt voor Nederlanders naar Moslimlanden. Dat kunnen we natuurlijk Wilders gaan verwijten (en niet geheel zonder grond want hij provoceert ) maar waarom accepteren we eigenlijk die extreem agressieve reakties van Moslims als een soort natuurgegeven ?
Wat dat betreft zit hij dus totaal fout en blijkbaar kent hij de geschiedenis van ons land slecht.
De Koran moet net zo min een verboden boek zijn als Mein Kampf.
De eerste voortekenen van amok in de Arabische landen zijn er al; dit bericht is direkt overgenomen in de Arabische media. Aangezien het verbieden van de Koran nog heel wat verder gaat dan het plaatsen van een paar Islam cartoons verwacht ik grotere rellen. Die zien we dan de komende dagen wel op TV.
Aanslagen op NL ambassades zijn ook zeker niet ondenkbaar, en het zou me niet verbazen als er een negatief reisadvies komt voor Nederlanders naar Moslimlanden. Dat kunnen we natuurlijk Wilders gaan verwijten (en niet geheel zonder grond want hij provoceert ) maar waarom accepteren we eigenlijk die extreem agressieve reakties van Moslims als een soort natuurgegeven ?
donderdag 9 augustus 2007 om 11:02
Zoals Margaretha al zegt: de Koran verbieden heeft helemaal geen zin. Nu ben ik sowieso tegen het verbieden van (geloofs)boeken, men moet zelf weten wat hij wil lezen en waar hij in wil geloven. Het probleem is inderdaad de gewoontes, de cultuur. Laat ik voorop stellen dat ik een hoop moslimvriendinnen heb, schatten van meiden, maar met sommige dingen ben ik het echt niet eens. Zij zelf trouwens ook niet, maar dat kun je niet aangeven want dan ben je de schande van de familie. Ze houden elkaar heel scherp in de gaten en weten het al als een kennis van een kennis een scheet heeft gelaten (ik verbaasde mij er echt over!). En dan vooral meiden onder elkaar die dat doen hoor!
Veel jongens houden er nog erg ouderwetse denkbeelden op na en dat vind ik best beangstigend. Bij hen thuis wordt ze bepaalde dingen geleerd en die dingen vinden ze wel prima.
Het zijn veelal qua karakter geen slechte jongens als je ze leert kennen, maar qua gedrag kan veel niet door de beugel. Ze worden nauwelijks gecorrigeerd en hangen rond op straat. En tja, wat gaat een puber allemaal doen als hij niet in de gaten gehouden wordt?
Maar op die manier zijn er ook kinderen in christelijke families die gedwongen worden mee te gaan naar de kerk etc. Het verschil is alleen dat zij veiliger kunnen zeggen als ze volwassen zijn: nee dit is niet wat ik geloof.
Ik vind het dus op zIch grote onzin om een boek te verbieden, dat lost niks op. Wat de oplossing dan wel is zou ik niet weten, maar ik vind het op zich niet slecht dat de discussie wordt aangewakkerd. Echter, er moet dan wel geluisterd worden. Ik denk dat Wilders gewoon niet weet hoe hij dingen normaal moet formuleren, maar aan de andere kant: zou er dan geluisterd worden? Misschien speelt hij wel in op verontwaardiging? Geef toe: het is een taboe om te zeggen dat er iets mis is gegaan bij het vormen van de multiculturele samenleving die voor iedereen prettig had moeten zijn (een verrijking dus).
Al met al denk ik dat hij het niet op de juiste manier aanpakt, dat hij zich beter niet maar op 1 thema kan storten, dan neemt men je niet serieus.
Veel jongens houden er nog erg ouderwetse denkbeelden op na en dat vind ik best beangstigend. Bij hen thuis wordt ze bepaalde dingen geleerd en die dingen vinden ze wel prima.
Het zijn veelal qua karakter geen slechte jongens als je ze leert kennen, maar qua gedrag kan veel niet door de beugel. Ze worden nauwelijks gecorrigeerd en hangen rond op straat. En tja, wat gaat een puber allemaal doen als hij niet in de gaten gehouden wordt?
Maar op die manier zijn er ook kinderen in christelijke families die gedwongen worden mee te gaan naar de kerk etc. Het verschil is alleen dat zij veiliger kunnen zeggen als ze volwassen zijn: nee dit is niet wat ik geloof.
Ik vind het dus op zIch grote onzin om een boek te verbieden, dat lost niks op. Wat de oplossing dan wel is zou ik niet weten, maar ik vind het op zich niet slecht dat de discussie wordt aangewakkerd. Echter, er moet dan wel geluisterd worden. Ik denk dat Wilders gewoon niet weet hoe hij dingen normaal moet formuleren, maar aan de andere kant: zou er dan geluisterd worden? Misschien speelt hij wel in op verontwaardiging? Geef toe: het is een taboe om te zeggen dat er iets mis is gegaan bij het vormen van de multiculturele samenleving die voor iedereen prettig had moeten zijn (een verrijking dus).
Al met al denk ik dat hij het niet op de juiste manier aanpakt, dat hij zich beter niet maar op 1 thema kan storten, dan neemt men je niet serieus.
donderdag 9 augustus 2007 om 12:20
En wat had je verder in gedachten?
Wij moeten die moslims potverdorie maar eens leren dat je dat gewoon moet accepteren en niet zo kan reageren?
Pfff... wat een gevoel van culturele superioriteit.
De grap is natuurlijk dat jij zegt 'waarom accepteren we dit?' en dat is precies hetzelfde als (sommige) mensen in islamitische landen zeggen 'waarom acepteren we dit van 't westen?'. 'Die mensen in 't westen denken zeker dat ze álles kunnen zeggen en maken?'. 'Revolutie!'.
En zo blijkt dat wij (jij) eigenlijk weinig verschillen van 'de' moslims.
Overigens weet ik niet wat er zal gebeuren, maar vind ik het verslaan van dit 'nieuwtje' wat volgens ons zelf nieuws is ('t staat immers in de krant!) door Arabische media niet per definitie een 'voorteken van amok'.
donderdag 9 augustus 2007 om 12:28
Just Moi, ik ben 't met héél veel denkbeelden van religieuze moslims ook niet eens. Ik ken een aantal moslims dat in mijn ogen echt belachelijke dingen gelooft (over bv. seks, over joden, over vrouwen, over mannen, over homo's, over het westen, over opvoeding van kinderen).
Maar dat an sich, dat kan je moeilijk verbieden. Je kan mensen niet van hogerhand opleggen dat ze liberaal moeten worden. Christenfundamentalisten ben ik ook al vaak mee gebotst met de ideeen die zij hebben over seks joden vrouwen samenleven huwelijk homo's opvoeding etc. Maar gedachten zijn God zij dank vrij.
Het enige wat je kan verbieden en dat doen we in Nederland al is geweld tegen homo's of vrouwen verbieden, racisme verbieden, etc. Maar als iemand negers haat, dan kan je diegene wel een idioot vinden, maar verder niets. En als iemand denkt dat het enige recht van de vrouw het aanrecht is, kan je die ook een idioot vinden, en verder niets. Dat soort mensen zal er altijd zijn. En waarschijnlijk vinden die mensen mij ook een volslagen idioot. Maar verder kunnen ze gelukkig ook niets doen aan mijn ideeën. In Nederland (en overal ter wereld) is iedereen vrij te denken wat hij wil. In Nederland kan je ook je leven leiden zoals je wil. Dus voor een homo is 't balen dat er mensen zijn die 'm ziek vinden, en voor een vrouw is 't balen dat er mensen zijn die haar minder waard vinden dan een man, maar gelukkig kunnen een homo en een vrouw gewoon goed leven in Nederland.
Daarnaast denk ik trouwens dat Geert Wilders niet echt discussie aanzwengelt. Hij gaat zó ver dat je snel negatieve reacties krijgt. Denk je dat er moslims zijn die nu zeggen, okee verbieden gaat wat ver, maar je hebt 'n punt? Ik denk 't niet. Als je eerst mensen beledigt dan gaan die mensen zichzelf verdedigen, in plaats van nadenken in hoeverre je gelijk hebt.
Maar dat an sich, dat kan je moeilijk verbieden. Je kan mensen niet van hogerhand opleggen dat ze liberaal moeten worden. Christenfundamentalisten ben ik ook al vaak mee gebotst met de ideeen die zij hebben over seks joden vrouwen samenleven huwelijk homo's opvoeding etc. Maar gedachten zijn God zij dank vrij.
Het enige wat je kan verbieden en dat doen we in Nederland al is geweld tegen homo's of vrouwen verbieden, racisme verbieden, etc. Maar als iemand negers haat, dan kan je diegene wel een idioot vinden, maar verder niets. En als iemand denkt dat het enige recht van de vrouw het aanrecht is, kan je die ook een idioot vinden, en verder niets. Dat soort mensen zal er altijd zijn. En waarschijnlijk vinden die mensen mij ook een volslagen idioot. Maar verder kunnen ze gelukkig ook niets doen aan mijn ideeën. In Nederland (en overal ter wereld) is iedereen vrij te denken wat hij wil. In Nederland kan je ook je leven leiden zoals je wil. Dus voor een homo is 't balen dat er mensen zijn die 'm ziek vinden, en voor een vrouw is 't balen dat er mensen zijn die haar minder waard vinden dan een man, maar gelukkig kunnen een homo en een vrouw gewoon goed leven in Nederland.
Daarnaast denk ik trouwens dat Geert Wilders niet echt discussie aanzwengelt. Hij gaat zó ver dat je snel negatieve reacties krijgt. Denk je dat er moslims zijn die nu zeggen, okee verbieden gaat wat ver, maar je hebt 'n punt? Ik denk 't niet. Als je eerst mensen beledigt dan gaan die mensen zichzelf verdedigen, in plaats van nadenken in hoeverre je gelijk hebt.
donderdag 9 augustus 2007 om 12:53
Tuurlijk mag iedereen denken wat hij wil, gelukkig wel zeg! Maar wat mij soms stoort zijn fabeltjes die in leven worden gehouden (bijvoorbeeld een maagd bloedt altijd bij de sex). Meiden voelen een enorme druk om dan te bloeden bij de eerste keer. Maar met een stukje bewustwording bij de ouders zullen ze leren dat dat niet per se zo hoeft te zijn. Nu weet ik wel dat het traditie is en dat verander je niet zomaar, maar toch... het is een traditie gebaseerd op een misverstand!
Ik werk in een wijk met veel moslimvrouwen en sommigen kunnen geen Nederlands en mogen alleen naar buiten om boodschappen te doen. Zij blijven in hun eigen kleine kringetje en zullen waarschijnlijk dit soort zaken niet te weten komen tenzij de mannen (die vaak wel goed NL spreken en hier werken) hen dat gaan vertellen. Alleen heb ik het idee dat dat niet echt gebeurt... Ik vind dat iedereen zo zijn eigen mening erop na kan houden, mits deze goed gevormd is (je kent de alternatieven, er is niet maar 1 waarheid).
Het zou een positieve ontwikkeling zijn als (vooral de meiden) de vrijheid krijgen om andere denkbeelden te ontdekken en dan zelf een keuze mogen maken wat zij willen geloven. Maar ik denk dat in de generatie meiden van nu al zeker 60% wel weet dat ze het anders willen doen dan hun ouders (minder streng). Maar aan de andere kant willen zij hen niet tegen de borst stoten en ook niet vernederen door 'los' te leven.
Ik vind het alleen altijd heel moeilijk om hechte vriendschappen te onderhouden met de moslimvriendinnen die ik heb. Dat is puur om de reden dat ze vaak niet mee mogen als we wat gaan doen, en ook op verjaardagen mogen ze alleen komen als broer ze weg brengt en er geen mannen komen. Het gaat hier dan echt om moderne meiden hoor, maar toch mag het niet. En vaak trekken ze ook heel erg naar elkaar toe en gaan dan waar je zelf bij zit in hun eigen taal praten. Ik vind dit soms heel moeilijk, waarom keer je je toch zo af van ons denk ik dan! Ik wil juist alles leren van hun cultuur en meepraten maar dat is blijkbaar toch niet echt gewenst.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat de cultuur een beetje zo is dat 'in het eigen kringetje blijven' gestimuleerd wordt. Dat is voor wederzijds begrip (dus ook van onze kant) niet zo goed. Discriminatie komt immers grotendeels voort uit onwetendheid (bang voor het onbekende).
En door discriminatie voelen de moslims zich weer onderdrukt en gaan nog meer alleen in hun eigen kringetje leven... en dan is het cirkeltje weer rond.
Maar dit doorbreken met radicale uitspraken zoals wilders doet, nee dat lijkt me niet de manier. Maar aan de andere kant moeten er ook (prominente) moslims opstaan die zeggen: ja ik wil in discussie! Ik wil niet beledigd tegen dingen aan schoppen maar serieus praten over de uitspraken die nu heen en weer gedaan worden!
Ik werk in een wijk met veel moslimvrouwen en sommigen kunnen geen Nederlands en mogen alleen naar buiten om boodschappen te doen. Zij blijven in hun eigen kleine kringetje en zullen waarschijnlijk dit soort zaken niet te weten komen tenzij de mannen (die vaak wel goed NL spreken en hier werken) hen dat gaan vertellen. Alleen heb ik het idee dat dat niet echt gebeurt... Ik vind dat iedereen zo zijn eigen mening erop na kan houden, mits deze goed gevormd is (je kent de alternatieven, er is niet maar 1 waarheid).
Het zou een positieve ontwikkeling zijn als (vooral de meiden) de vrijheid krijgen om andere denkbeelden te ontdekken en dan zelf een keuze mogen maken wat zij willen geloven. Maar ik denk dat in de generatie meiden van nu al zeker 60% wel weet dat ze het anders willen doen dan hun ouders (minder streng). Maar aan de andere kant willen zij hen niet tegen de borst stoten en ook niet vernederen door 'los' te leven.
Ik vind het alleen altijd heel moeilijk om hechte vriendschappen te onderhouden met de moslimvriendinnen die ik heb. Dat is puur om de reden dat ze vaak niet mee mogen als we wat gaan doen, en ook op verjaardagen mogen ze alleen komen als broer ze weg brengt en er geen mannen komen. Het gaat hier dan echt om moderne meiden hoor, maar toch mag het niet. En vaak trekken ze ook heel erg naar elkaar toe en gaan dan waar je zelf bij zit in hun eigen taal praten. Ik vind dit soms heel moeilijk, waarom keer je je toch zo af van ons denk ik dan! Ik wil juist alles leren van hun cultuur en meepraten maar dat is blijkbaar toch niet echt gewenst.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat de cultuur een beetje zo is dat 'in het eigen kringetje blijven' gestimuleerd wordt. Dat is voor wederzijds begrip (dus ook van onze kant) niet zo goed. Discriminatie komt immers grotendeels voort uit onwetendheid (bang voor het onbekende).
En door discriminatie voelen de moslims zich weer onderdrukt en gaan nog meer alleen in hun eigen kringetje leven... en dan is het cirkeltje weer rond.
Maar dit doorbreken met radicale uitspraken zoals wilders doet, nee dat lijkt me niet de manier. Maar aan de andere kant moeten er ook (prominente) moslims opstaan die zeggen: ja ik wil in discussie! Ik wil niet beledigd tegen dingen aan schoppen maar serieus praten over de uitspraken die nu heen en weer gedaan worden!
donderdag 9 augustus 2007 om 12:59
Je mag alles weten van hun cultuur; dat is het probleem niet. Bekeer je, word moslima, houd je aan de voorschriften en je hoort er bij.
De angst is andersom: ze willen niet beïnvloed worden door onze cultuur. Omddat ze in de Koran lezen en in de Moskee horen dat onze cultuur er een is van verderfelijke ongelovigen waar ze zich verre van moeten houden. In de Koran staat letterlijk dat moslims geen virendschappen mogen sluiten met ongelovigen. Veel moslims nemen dat helaas heel serieus.
donderdag 9 augustus 2007 om 13:11
Ja dat is ook een probleem. Ze horen thuis dat wij verderfelijk zijn (geloof me dat wordt ze echt verteld) maar als ze met ons omgaan blijken we ineens heel aardig te zijn. Dat schept ook verwarring.
Maar het is voor mij ook niet leuk als ik ergens werk waar maar 5 nederlanders werken om dan gewoon buitengesloten te worden, maar ondertussen zouden de nederlanders discrimineren! Ze doen het misschien niet eens opzettelijk maar je hoort er dus eigenlijk gewoon niet echt bij. Idem als je in een klas vol moslims zit, ze lijken zich van geen kwaad bewust als ik hen vertel dat het aan een 'gemengde' tafel ook wel in het Nederlands verteld mag worden.
Daarom zei ik ook: een stukje bewustwording is wat er nodig is. Niet alles wat in de Koran staat zo letterlijk nemen. Het boek is immers zo lang geleden geschreven dat kun je niet meer letterlijk nemen. Idem met de bijbel, mensen weten nu wel dat alles daarin niet letter voor letter nagevolgd moet worden (de meesten dan).
Ik vind het ook gewoon niet leuk als ik zelf wordt buitengesloten en dan vervolgens geklaagd wordt dat wij nederlanders discrimineren en niet met hen om willen gaan...
Maar het is voor mij ook niet leuk als ik ergens werk waar maar 5 nederlanders werken om dan gewoon buitengesloten te worden, maar ondertussen zouden de nederlanders discrimineren! Ze doen het misschien niet eens opzettelijk maar je hoort er dus eigenlijk gewoon niet echt bij. Idem als je in een klas vol moslims zit, ze lijken zich van geen kwaad bewust als ik hen vertel dat het aan een 'gemengde' tafel ook wel in het Nederlands verteld mag worden.
Daarom zei ik ook: een stukje bewustwording is wat er nodig is. Niet alles wat in de Koran staat zo letterlijk nemen. Het boek is immers zo lang geleden geschreven dat kun je niet meer letterlijk nemen. Idem met de bijbel, mensen weten nu wel dat alles daarin niet letter voor letter nagevolgd moet worden (de meesten dan).
Ik vind het ook gewoon niet leuk als ik zelf wordt buitengesloten en dan vervolgens geklaagd wordt dat wij nederlanders discrimineren en niet met hen om willen gaan...
donderdag 9 augustus 2007 om 13:20
Aan de ene kant ben ik 't met je eens. Ik vind dat eigenlijk ook verwerpelijk, als iemand zijn kind er zo onder houdt, of op zo'n manier opvoedt of als iemand zijn vrouw zo behandelt. Aan de andere kant: die meiden kunnen er voor kiezen een ander leven te leiden. De fabels worden in stand gehouden, maar op school leren ze wel dat je niet hoeft te bloeden. Als zo'n meisje er geen zin in heeft zo te leven als haar moeder, heeft zij de mogelijkheid in Nederland om uit die beknellende omgeving te stappen. Tuurlijk, voor haar zal 't moeilijker zijn dan voor mij om haar eigen gang te gaan omdat haar familie haar tegenwerkt, maar ik vind 't té makkelijk om hen als slachtoffers te zien. Of ja, ze zijn wel slachtoffer, maar ze kunnen het lot wél in eigen hand nemen. En dat doen ze blijkbaar niet, dus blijkbaar vinden ze 't wel prima zo. Blijkbaar gaan ze liever zo verder dan afstand te nemen van de familie (blijkbaar is die prijs te groot).
Met de rest van je post ben ik 't helemaal eens!!
donderdag 9 augustus 2007 om 13:24
In de Koran staat volgens mij ook dat mensen van 't boek gerespecteerd moeten worden. Aan de andere aknt, in hoeverre worden joden geaccepteerd door de islamitische wereld? Of ligt 't dan niet aan de religie, en gaat 't niet zozeer over joden als wel over zionisten / israelieten? Oftewel, hoe simpel is 't te zeggen 'in de koran staat dat je geen vrienden mag zijn met ongelovigen dus doen ze 't ook niet'? Het lijkt mij toch wel wat complexer te zijn dan dat.
donderdag 9 augustus 2007 om 13:25
Waar ik wel van overtuigd ben is dat de verandering binnen de Islam vanuit de Moslima's zal moeten komen. Die hebben veel te winnen bij een modernere, meer liberale Islam. De mannen zullen zich vooral verzetten want die verliezen hun prioriteiten en hun machtspositie. In feite net als de emancipatie in NL vanuit de vrouwen kwam, met tegenstribbelende mannen.
En ik denk dat het een proces van tientallen jaren zal zijn, pratend over de Islam in een modern Westers land. Het Midden-Oosten en het Verre Oosten, dat is weer een heel ander verhaal.
En ik denk dat het een proces van tientallen jaren zal zijn, pratend over de Islam in een modern Westers land. Het Midden-Oosten en het Verre Oosten, dat is weer een heel ander verhaal.
donderdag 9 augustus 2007 om 13:29
heey,
Ik zal nooit van mijn hele leven op Wilders stemmen,
ik wou wel even iets kwijt.
Ik vind het eigenlijk niet kunnen dat de Koran wordt
vergeleken met iets als Mein Kampf.
In die hele Koran wordt, zoals iedereen beweerd, namelijk
helemaal niet aangezet tot agressie e.d. Mensen zoals de Taliban
e.d. beweren dat wel, het is alleen niet waar.
En als iemand, zoals Wilders, of wie dan ook,
beweert dat dat wel zo is, ik zou zeggen, ga de Koran
is lezen, dan kom je erachter of dat werkelijk zo is wat je denkt.
ik word echt moe ervan dat mensen oordelen
terwijl ze helemaal geen feiten kennen.
Vind die Wilders zoiezo een beetje geobsedeerd
door bij alles maar te zeuren over de Islam enz.
Zo. Dat wou ik even kwijt,
dat lucht op
grtz phoebe
Ik zal nooit van mijn hele leven op Wilders stemmen,
ik wou wel even iets kwijt.
Ik vind het eigenlijk niet kunnen dat de Koran wordt
vergeleken met iets als Mein Kampf.
In die hele Koran wordt, zoals iedereen beweerd, namelijk
helemaal niet aangezet tot agressie e.d. Mensen zoals de Taliban
e.d. beweren dat wel, het is alleen niet waar.
En als iemand, zoals Wilders, of wie dan ook,
beweert dat dat wel zo is, ik zou zeggen, ga de Koran
is lezen, dan kom je erachter of dat werkelijk zo is wat je denkt.
ik word echt moe ervan dat mensen oordelen
terwijl ze helemaal geen feiten kennen.
Vind die Wilders zoiezo een beetje geobsedeerd
door bij alles maar te zeuren over de Islam enz.
Zo. Dat wou ik even kwijt,
dat lucht op
grtz phoebe
