Zwangerschapsverlof is discriminatie....

27-08-2007 12:03 233 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik maak me erg kwaad over alle verplichtingen die bedrijven in de schoenen krijgen geschoven mbt de zwangerschap van vrouwen.



Op praktisch niveau denk ik dat dergelijke verplichtingen de concurrentiekracht van vrouwen op de arbeidsmarkt ondermijnen. Wanneer vrouwen dit soort handicaps hebben en bedrijven (ipv de vrouwen zelf) worden gedwongen om de gevolgen daarvan voor hun rekening te nemen, zullen bedrijven vrouwen als een bedrijfsrisico zien. Wanneer zij, volkomen logisch en terecht, die gedachte doortrekken (door vrouwen minder te betalen en minder te laten doorstromen naar topposities) komt daar ook weer kritiek op. Het is echter kiezen of delen: of dit soort bij-effecten accepteren of vrouwen niet langer (positief) discrimineren.



Op principeel niveau vind ik het ergerlijk dat vrouwen allerlei faciliteiten krijgen die geen verband vertonen met hun prestatieniveau. Natuurlijk kunnen vrouwen er niks aan doen dat ze zwanger kunnen worden, maar wel dat ze daadwerkelijk zwanger willen worden. Bovendien: iemand met een IQ van 100 kan daar ook niks aan doen , maar die ga je toch ook geen topsalaris geven omdat hij er nu eenmaal niks aan doen niet slimmer te zijn.



Zoals zo vaak sturen de progressieve media het debat precies de omgekeerde kant op. Zo zouden vrouwen NOG meer voorzieningen moeten hebben en zou NOG meer positieve discriminatie nodig zijn. Laat ik het maar eens aan vrouwen zelf vragen. Als zelfs jullie (al belanghebbenden) het met me eens zijn, moet dat toch een signaal aan de politiek zijn dat het anders moet.
We zijn een gezin met twee kinderen. We zijn er op vooruit gegaan omdat we niet meer met werkloosheid te maken hebben, maar van de voordelen van gezinnen heb ik er heel weinig van gemerkt, behalve dat ik nu kan werken dankzij de kinderopvangtoeslag. Maar onze medische kosten zijn veel hoger dan 3 jaar geleden. Toen betaalden we voor het hele gezien amper 40 euro. Nu is dat 440, min 25 euro toeslag. Op mijn salaristrook, ging ik ook op achteruit (het werd gezegd dat we vooruit zouden gaan, was niet ons geval)
Alle reacties Link kopieren
MEFS, ik weet niet of de maatregel al is ingegaan of in 2008 ingaat, maar dan zijn kinderen beneden de 18 gratis meeverzekerd met de ouders.



Verder zijn er diverse toeslagen die een gezin via de belasting terug kan krijgen. Mensen zonder kinderen krijgen deze toeslagen niet. Het kan dus kloppen dat je er qua salaris niet op vooruit bent gegaan, maar als jullie belasting aangifte doen je meer terug kunt krijgen.



Die ziektekosten rijzen echt de pan uit. Ik ben van ongeveer 50 euro naar 120 euro gegaan en ze hebben al aangekondigd dat ze volgend jaar fors gaan verhogen.
Alle reacties Link kopieren
...Ik vind 16 weken een uiterst klein gebaar voor de opoffering van de vrouw en haar leven in het algemeen : je zal maar zwanger worden omdat je biologische klok het wint van je gezonde verstand en vervolgens in de pakweg 15 jaar durende rollercoaster van opvoeden en grootbrengen belanden.... Die vrouwen die daar voor kiezen zouden eigenlijk net als in Zweden een zwangerschapsverlof moeten krijgen van 96 weken...betaald door de overheid.

Per slot van rekening zal er iets moeten gebeuren om de vergrijzing tegen te gaan en eerlijk gezegd was ik van plan om niet tot mijn 85e te blijven werken. Maar er zal wel iemand moeten zijn om mijn demente en incontinente achterwerk af te vegen als ik bejaard ben......
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat EB weinig vrouwelijke collega's heeft, anders zou hij weten dat de ellende al begint voor het verlof, en vooral NA het verlof pas echt erg wordt :).



Het zal wel per sector/bedrijf schelen, maar ik schat zo dat het hebben van kleine kinderen zo'n 10-20% productiecapaciteit scheelt.
Alle reacties Link kopieren
Vent, wat is die ellende waar je het over hebt? En wat bedoel je met je laatste zin? Welke productiecapaciteit?
Alle reacties Link kopieren
Oei... niet eens weten wat productiecapaciteit is... nog erger :)
Alle reacties Link kopieren
Ik heb collega's die kleine kinderen thuis hebben en die nooit verzuimen, ook niet bij ziekte van de kinderen. Dat zijn de vrouwen die hun zaken goed regelen. Ik ken ook vrouwen die bij de eerste beste scheet van de kleine drie weken thuis zitten.

Mijns inziens is dat een kwestie van mentaliteit en niet van het hebben van kinderen.
Alle reacties Link kopieren
Quote Edmund Burke:

Ik maak mij erg kwaad over de verschillende.....



Edmund, je moet je niet kwaad maken hoor! Dat is heel erg slecht voor je bloeddruk en je gezondheid in het algemeen! En dat is weer veel te belastend voor ons zorg systeem. En dus ook voor de zorgpremies, want daar betaal IK ten slotte voor....



Over zorgpremies gesproken: ik ben er juist op vooruit gegaan; eerst was ik particulier verzekerd en nu gelukkig niet meer.
Alle reacties Link kopieren
Vent70 schreef op 27 augustus 2007 @ 15:58:

Oei... niet eens weten wat productiecapaciteit is... nog erger :)




Als ik me niet vergis wordt die term niet voor personen, maar voor bedrijven gebruikt, maar goed, whatever.



Wil je nog even reageren op wat je met die ellende bedoelt dan?
Alle reacties Link kopieren
~~~~~~[quote]Edmund Burke schreef op 27 augustus 2007 @ 12:03:

Ik maak me erg kwaad over alle verplichtingen die bedrijven in de schoenen krijgen geschoven mbt de zwangerschap van vrouwen.



Welke verplichtingen zijn dit precies allemaal?



Op praktisch niveau denk ik dat dergelijke verplichtingen de concurrentiekracht van vrouwen op de arbeidsmarkt ondermijnen.

Waar maak jij je dan zorgen over?



Op principeel niveau tegen welk principe druist dit in? vind ik het ergerlijk dat vrouwen allerlei faciliteiten krijgen over welke faciliteiten heb je het nu precies? die geen verband vertonen met hun prestatieniveau. Natuurlijk kunnen vrouwen er niks aan doen dat ze zwanger kunnen worden, maar wel dat ze daadwerkelijk zwanger willen worden. Bovendien: iemand met een IQ van 100 kan daar ook niks aan doen , maar die ga je toch ook geen topsalaris geven omdat hij er nu eenmaal niks aan doen niet slimmer te zijn.



Als een persoon met een hoog IQ daadwerkelijk haar/zijn intelligentie wil omzetten in harde munt, dan mag ik er toch van uit gaan dat zij/hij dit voor elkaar weet te krijgen?
Alle reacties Link kopieren
Bronny, jazeker, uitzonderingen heb je altijd! Maar gemiddeld ? Net vaker te laat, net vaker ziek, veel vaker 'ik moet op tijd naar huis want', niet kunnen overwerken, weinig flexibel als het om vakantie gaat. Vaker toch minder uren willen gaan werken. Vaker toch alsnog na een tijdje ontslag nemen. En wat mentaliteit betreft er gewoon minder 'bij' . Ik schat dat dat wel 10-20% scheelt.



Nee, dit heb ik niet onderzocht. Gewoon jarenlange werkervaring

Ja, dit geldt ook voor mannen die deel van de opvoeding voor hun rekening nemen
Alle reacties Link kopieren
Vent, dat komt omdat NL een heel kindonvriendelijk land is. je hoeft maar net over de grens (en verder) te kijken om te kunnen constateren dat in heel wat andere landen de boel beter geregeld is.
Alle reacties Link kopieren
Ja, en het is in veel landen ook slechter geregeld. Appels met peren vergelijken.



Trouwens EB, valt het je ook op dat de toon van de reacties op de Kinderen-pijler direct een stuk agressiever is?
Alle reacties Link kopieren
Nee, dat is gewoon de boel een beetje relativeren.
Alle reacties Link kopieren
De boel is niet beter geregeld in Zweden....de socialistische pro-vrouwen terreur is daar nog vele malen erger dan hier.
Alle reacties Link kopieren


En zwangerschap is toch prachtig?



Wat heeft dat in Godsnaam te maken met mijn argumentatielijn?
Ohh, sorry, ik had blijkbaar een argumentatielijn gemist. Ach, ik ben ook maar een vrouw. Dit soort mannendingen is voor mij te hoog gegrepen.

En zwangerschap een handicap....**slikt even wat hatelijkheid in en schudt slechts het hoofd** \\:-)//
Alle reacties Link kopieren
Zamirah schreef op 27 augustus 2007 @ 16:24:

Vent, dat komt omdat NL een heel kindonvriendelijk land is. je hoeft maar net over de grens (en verder) te kijken om te kunnen constateren dat in heel wat andere landen de boel beter geregeld is.




Welke dan? Volgens mij werken in de meeste landen de vrouwen full time omdat de mogelijkheden voor part time werken minder zijn en/of de belastingen zo hoog zijn (o.a. Zweden) dat er weinig anders op zit.

Kinderopvang in Duitsland is bij mijn weten vrij slecht geregeld en weinig voorhanden. Vrouwen in België werken vaker full time. Werknemers in Groot-Brittanië maken de meeste uren van alle Europeanen. Waar is het dan zo goed geregeld?
Alle reacties Link kopieren
Edmund Burke schreef op 27 augustus 2007 @ 17:02:

De boel is niet beter geregeld in Zweden....de socialistische pro-vrouwen terreur is daar nog vele malen erger dan hier.
Je bedoelt dat jij vindt dat de boel niet beter geregeld is in Zweden?
Alle reacties Link kopieren
Helemaal mee eens, zwangerschapsverlof is discriminatie! De man zou in mijn ogen ook zestien weken verlof moeten krijgen na 't krijgen van een kind, zodat die ook nog een tijdje thuis kan zorgen als moeder weer gaat werken, voor 't weer naar opvang moet.
Alle reacties Link kopieren
Vaders kunnen gelukkig ouderschapsverlof opnemen.





(Dhelia, in Scandinavie is het bijvoorbeeld beter geregeld dan hier. )
Alle reacties Link kopieren
Zamirah schreef op 27 augustus 2007 @ 19:04:



(Dhelia, in Scandinavie is het bijvoorbeeld beter geregeld dan hier. )
O? Zoveel belasting moeten betalen dat je als ouders beiden een full time baan móet hebben omdat je anders niet rond komt, noem jij beter geregeld? Doe mij dan maar wat minder goed geregeld maar met de vrijheid om desgewenst wat minder te werken en wat meer van je kinderen te zien.
Alle reacties Link kopieren
Pinksterbloempje schreef op 27 augustus 2007 @ 14:58:

MEFS, ik weet niet of de maatregel al is ingegaan of in 2008 ingaat, maar dan zijn kinderen beneden de 18 gratis meeverzekerd met de ouders.



Verder zijn er diverse toeslagen die een gezin via de belasting terug kan krijgen. Mensen zonder kinderen krijgen deze toeslagen niet. Het kan dus kloppen dat je er qua salaris niet op vooruit bent gegaan, maar als jullie belasting aangifte doen je meer terug kunt krijgen.




Bij ons zijn de kinderen met ingang van dit jaar weer gratis meeverzekerd. Erg prettig, want nu betalen we ipv tegen de 600 euro, rond de 300 euro ziektenkostenpremie per maand.



Wat betreft de belastingvoordelen ed die alleen voor huishoudens / personen met kinderen ten deel vallen, ik kan me voorstellen dat mensen zonder kinderen daar soms de balen van hebben. Zeker met dit kabinet en het eindeloze gejeuzel over de hoeksteen van de samenleving. Maar ik kan niet zeggen dat ik -afgezien van de ziektenkosten- veel van die maatregelen merk. Ik zou er niet speciaal kinderen voor gaan maken, zeg maar. Geen kinderen hebben is toch altijd nog voordeliger.



Bovendien staat het me bij dat het huidige "voortrekken" van gezinnen ook deels bedoeld is om het koopkrachtverlies dat gezinnen tov mensen zonder kinderen hebben opgelopen in de jaren negentig wat recht te trekken. Maar dat komt heel ver uit mijn achterhoofd en ik krijg het zo snel ook niet opgegoogled, dus please...correct me if I'm wrong.
Alle reacties Link kopieren
yieieieieieieieieiehaaaaaaaaa!!!!! Edmund is back! Ik heb je gemist man! Zit je ban er weer op? Kom weer naar flair joh, komt daar ook weer een beetje leven in de brouwerij!
Alle reacties Link kopieren
[quote]Edmund Burke schreef op 27 augustus 2007 @ 12:03:

Op praktisch niveau denk ik dat dergelijke verplichtingen de concurrentiekracht van vrouwen op de arbeidsmarkt ondermijnen. Wanneer vrouwen dit soort handicaps hebben ...........



.........Het is wel jammer dat jouw moeder zich niet tijdig van deze handicap ontdaan heeft!
Alle reacties Link kopieren
Edmund Burke schreef op 27 augustus 2007 @ 12:03:

Ik maak me erg kwaad over alle verplichtingen die bedrijven in de schoenen krijgen geschoven mbt de zwangerschap van vrouwen.



Op praktisch niveau denk ik dat dergelijke verplichtingen de concurrentiekracht van vrouwen op de arbeidsmarkt ondermijnen. Wanneer vrouwen dit soort handicaps hebbenOoh kinderen krijgen en zwanger zijn, is tegenwoordig een handicap, fijn dat je me even inlicht. en bedrijven (ipv de vrouwen zelf) worden gedwongen om de gevolgen daarvan voor hun rekening te nemen, zullen bedrijven vrouwen als een bedrijfsrisico zien. Wanneer zij, volkomen logisch en terecht, die gedachte doortrekken (door vrouwen minder te betalen en minder te laten doorstromen naar topposities) komt daar ook weer kritiek op. Het is echter kiezen of delen: of dit soort bij-effecten accepteren of vrouwen niet langer (positief) discrimineren.



Nog even en je zegt: Vrouwen mogen niet meer zwanger worden als ze werken. Maar ze moeten wel werken want dat is goed voor de economie. Omdat ze zorgen dat de mens blijft voortbestaan mogen ze geen goed salaris verdienen voor die paar maandjes dat ze even uit de running zijn, na het op de wereld zetten van een nieuw leven. Weet je, ik word misselijk van jou



Op principeel niveau vind ik het ergerlijk dat vrouwen allerlei faciliteiten krijgen die geen verband vertonen met hun prestatieniveau. Natuurlijk kunnen vrouwen er niks aan doen dat ze zwanger kunnen worden, maar wel dat ze daadwerkelijk zwanger willen worden. Wie moet er dan zwanger worden????? Bovendien: iemand met een IQ van 100 kan daar ook niks aan doen , maar die ga je toch ook geen topsalaris geven omdat hij er nu eenmaal niks aan doen niet slimmer te zijn. En een kind krijgen staat gelijk aan het hebben van een IQ van 100? Misselijk ventje



Zoals zo vaak sturen de progressieve media het debat precies de omgekeerde kant op. Zo zouden vrouwen NOG meer voorzieningen moeten hebben en zou NOG meer positieve discriminatie nodig zijn. Laat ik het maar eens aan vrouwen zelf vragen. Als zelfs jullie (al belanghebbenden) het met me eens zijn, moet dat toch een signaal aan de politiek zijn dat het anders moet.
Dus dit heb ik gemist, de geweldig Edmund burke. Nou sorry maar ik vind je echt een hele bekrompen domme arrogante MAN :-@

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven