Actueel
alle pijlers
Premier neemt afstand van uitspreken Wilders.
zaterdag 22 september 2007 om 18:14
Wilders had gezegd: „Als wij niets aan het probleem van de islam doen, helpen wij Nederland in mijn ogen naar de afgrond.”
Balkenende antwoordde daarop: „Ik wil daar krachtig afstand van nemen en wel op basis van contacten die ik in de Nederlandse samenleving heb. (...) Ik zie dat mensen uit moskeeën, kerken en synagogen elkaar ontmoeten. Deze prachtige dingen gebeuren in de Nederlandse samenleving. Daar zijn heel veel moslims bij. Die moslims willen tot de Nederlandse samenleving behoren en kansen hebben. Een land dat altijd open en tolerant is geweest, kan niet plotseling tegen een grote groep zeggen: ‘u hoort er eigenlijk niet bij’. (...) Ik kies voor een samenleving waarin mensen mee kunnen doen, waarin mensen elkaars geloof respecteren, welk geloof dat dan ook is, en mensen respecteren dat een ander niet gelooft. Dat heeft Nederland sterk gemaakt. Dat heeft Nederland nodig in deze samenleving. Ik wil helemaal niet horen dat een groep ineens wordt geassocieerd met de afgrond. Zo moeten wij het niet doen. Zo redden wij het niet in dit land.”
Wilders zei dat Nederland een groot risico loopt met de tolerantie jegens de islam. Balkenende antwoordde: „Zouden wij niet ook een heel groot risico lopen als wij alle mensen van goede wil die moslim zijn zo op één grote hoop gooien? Zouden wij als land niet een groot risico lopen dat al diegenen die volledig willen meedoen, die zich volledig houden aan de Nederlandse rechtsorde en die de Nederlandse taal spreken het gevoel krijgen dat zij er niet bij horen omdat zij dit geloof hebben? Wat de heer Wilders zegt, is ‘gooi het geloof van u af’. (...) Ik wil nooit een samenleving hebben waar mensen op grond van het feit dat zij een geloof hebben de boodschap krijgen: ‘U hoepelt maar op’. Dat hebben wij nooit gedaan en dat willen wij niet!”
Balkenende antwoordde daarop: „Ik wil daar krachtig afstand van nemen en wel op basis van contacten die ik in de Nederlandse samenleving heb. (...) Ik zie dat mensen uit moskeeën, kerken en synagogen elkaar ontmoeten. Deze prachtige dingen gebeuren in de Nederlandse samenleving. Daar zijn heel veel moslims bij. Die moslims willen tot de Nederlandse samenleving behoren en kansen hebben. Een land dat altijd open en tolerant is geweest, kan niet plotseling tegen een grote groep zeggen: ‘u hoort er eigenlijk niet bij’. (...) Ik kies voor een samenleving waarin mensen mee kunnen doen, waarin mensen elkaars geloof respecteren, welk geloof dat dan ook is, en mensen respecteren dat een ander niet gelooft. Dat heeft Nederland sterk gemaakt. Dat heeft Nederland nodig in deze samenleving. Ik wil helemaal niet horen dat een groep ineens wordt geassocieerd met de afgrond. Zo moeten wij het niet doen. Zo redden wij het niet in dit land.”
Wilders zei dat Nederland een groot risico loopt met de tolerantie jegens de islam. Balkenende antwoordde: „Zouden wij niet ook een heel groot risico lopen als wij alle mensen van goede wil die moslim zijn zo op één grote hoop gooien? Zouden wij als land niet een groot risico lopen dat al diegenen die volledig willen meedoen, die zich volledig houden aan de Nederlandse rechtsorde en die de Nederlandse taal spreken het gevoel krijgen dat zij er niet bij horen omdat zij dit geloof hebben? Wat de heer Wilders zegt, is ‘gooi het geloof van u af’. (...) Ik wil nooit een samenleving hebben waar mensen op grond van het feit dat zij een geloof hebben de boodschap krijgen: ‘U hoepelt maar op’. Dat hebben wij nooit gedaan en dat willen wij niet!”
zondag 23 september 2007 om 14:11
En wat vind jij zelf, Irma?
In mijn werk heb ik te maken met zowel de groepen zoals Balkenende ze schetst. Met interesse in onze maatschappij, die zich willen duidelijk profileren met hun inzet op breed gebied. Dat zijn prettige mensen in de omgang, leuk ook om mee in discussie te gaan.
En ook met de groep die moeite heeft zich aan te passen of het zelfs pertinent weigerd. Ook deze groep bevat hele leuke mensen, discussies verlopen vaak wel stroever.
Uitwijzen, hun geloof afpakken? Ik geloof er niet in. Je kunt een geloof niet afpakken, verbieden. Wat dat betreft zou Wilders zich eens in de geschiedenis moeten verdiepen. Hij zou eens moeten kijken naar de schuilkerken die Nederland rijk is. Ooit ontstaan uit verboden, risico's, van geloven. En dit geldt niet alleen in ons land.
In mijn werk heb ik te maken met zowel de groepen zoals Balkenende ze schetst. Met interesse in onze maatschappij, die zich willen duidelijk profileren met hun inzet op breed gebied. Dat zijn prettige mensen in de omgang, leuk ook om mee in discussie te gaan.
En ook met de groep die moeite heeft zich aan te passen of het zelfs pertinent weigerd. Ook deze groep bevat hele leuke mensen, discussies verlopen vaak wel stroever.
Uitwijzen, hun geloof afpakken? Ik geloof er niet in. Je kunt een geloof niet afpakken, verbieden. Wat dat betreft zou Wilders zich eens in de geschiedenis moeten verdiepen. Hij zou eens moeten kijken naar de schuilkerken die Nederland rijk is. Ooit ontstaan uit verboden, risico's, van geloven. En dit geldt niet alleen in ons land.
maandag 24 september 2007 om 09:31
Ik heb Geert gestemd, ik heb enorme twijfels bij de Islam. Nou vind ik Geert een beetje verbeten klinken, hij graaft zich enorm in. Dat is jammer want deze man had een gouden glans over zich.
Ik zie ook niets in het verbieden van de Islam, wel in het bestrijden van de Islam. Gewoon de discussie aangaan met deze mensen. Tegen hun zeggen: "u past niet in dit land als u vind dat homo's van hoge daken naar beneden moeten worden gegooid. U sluit uw vrouw niet thuis op." Ook vind ik Nederlanderschap iets wat je moet verdienen en waar moet maken. ALs je je overgeeft aan criminaliteit ga je het land uit.
Wat ook meespeelt: mensen vergeten te snel. Als Theo van Gogh door een idioot met baard wordt doodgeschoten, dan heeft Geert er 30 zetels bij, als het een beetje tam is met het Moslimextremisme, dan is Geert weer die verbeten idioot. Hoe de wind waait, zo stemt de Nederlander.
Ik zie ook niets in het verbieden van de Islam, wel in het bestrijden van de Islam. Gewoon de discussie aangaan met deze mensen. Tegen hun zeggen: "u past niet in dit land als u vind dat homo's van hoge daken naar beneden moeten worden gegooid. U sluit uw vrouw niet thuis op." Ook vind ik Nederlanderschap iets wat je moet verdienen en waar moet maken. ALs je je overgeeft aan criminaliteit ga je het land uit.
Wat ook meespeelt: mensen vergeten te snel. Als Theo van Gogh door een idioot met baard wordt doodgeschoten, dan heeft Geert er 30 zetels bij, als het een beetje tam is met het Moslimextremisme, dan is Geert weer die verbeten idioot. Hoe de wind waait, zo stemt de Nederlander.
maandag 24 september 2007 om 10:06
maandag 24 september 2007 om 10:08
antonio, met je laatste zin ben ik het met je eens, bepaalde gebeurtenissen hebben grote invloed op het kiesgedrag en dat is heel logisch omdat je wilt dat zoiets niet nog eens gebeurd!
maar de manier waarop wilders dit wil aanpakken is net zo extreem, als extreme uitspraken als homo''s van een dak afgooien.
daarom ben ik (als moslima) heel blij dat o.a. de premier hier afstand van doet, ook marijnissen waarschuwde wilders met zijn gedrag en uitspraken.
vaak genoeg vind ik wilders een triest figuur die niet eens een fatsoenlijke discussie kan aangaan en vaak genoeg uitgenodigd is door islamitische organisaties maar daar niet mee rond de tafel wilde, hoe wil je dan in hemelsnaam als politicus bepaalde problemen oplossen?
iedereen wil criminelen/ terroristen niet in de samenleving, ook moslims, dus die moet je juist erbij betrekken!
maar ik vind wilders ook eng omdat hij toch een gedeelte van de nederlanders meetrekt, wat als zo'n man hoog in het kabinet komt, heb ik dan nog wel de vrijheid (waar hij zogenaamd voor strijdt) om mijn geloof uit te oefenen,
het geloof waar ik als nederlandse zelf , in vrijheid, voor gekozen heb?
maar de manier waarop wilders dit wil aanpakken is net zo extreem, als extreme uitspraken als homo''s van een dak afgooien.
daarom ben ik (als moslima) heel blij dat o.a. de premier hier afstand van doet, ook marijnissen waarschuwde wilders met zijn gedrag en uitspraken.
vaak genoeg vind ik wilders een triest figuur die niet eens een fatsoenlijke discussie kan aangaan en vaak genoeg uitgenodigd is door islamitische organisaties maar daar niet mee rond de tafel wilde, hoe wil je dan in hemelsnaam als politicus bepaalde problemen oplossen?
iedereen wil criminelen/ terroristen niet in de samenleving, ook moslims, dus die moet je juist erbij betrekken!
maar ik vind wilders ook eng omdat hij toch een gedeelte van de nederlanders meetrekt, wat als zo'n man hoog in het kabinet komt, heb ik dan nog wel de vrijheid (waar hij zogenaamd voor strijdt) om mijn geloof uit te oefenen,
het geloof waar ik als nederlandse zelf , in vrijheid, voor gekozen heb?
maandag 24 september 2007 om 10:13
Laila, maak je geen zorgen. Het zal NOOIT gebeuren dat in NL de geloofsvrijheid wordt opgeheven. Het blijkt maar weer hoe stompzinnig onze gouden glansman is dat hij er überhaupt over begint!
Waarom kies jij er in vredesnaam voor om Moslima te worden? Dat snap ik dan eerlijk gezegd ook weer helemaal niet.
Waarom kies jij er in vredesnaam voor om Moslima te worden? Dat snap ik dan eerlijk gezegd ook weer helemaal niet.
maandag 24 september 2007 om 10:21
Ik vind het eng, dat er al 2 openbare persoonlijkheden zijn vermoord omdat ze niet gecharmeerd zijn van het moslim geloof.
Dat vind ik nou eng.
Moslims hoeven hun geloof niet van zich af laten glijden, dan moet iedereen dat doen, ook de katholieken etc.
En gaan we gewoon met zijn allen leven volgens de standaard vd mensenrechten en de nederlandse wet.
daar geloof ik nou in.
In een utopie dus.
Dat vind ik nou eng.
Moslims hoeven hun geloof niet van zich af laten glijden, dan moet iedereen dat doen, ook de katholieken etc.
En gaan we gewoon met zijn allen leven volgens de standaard vd mensenrechten en de nederlandse wet.
daar geloof ik nou in.
In een utopie dus.
maandag 24 september 2007 om 10:32
haha, natuurlijk wel, jij stelt een vraag en ik gaf een antwoord
![;-]](https://forum.viva.nl/smilies/79_wink.gif){kind=small}
, dat je een uitgebreider antwoord wil is wat anders,maar goed, het maakt mij gelukkig omdat ik (bijna) alle levensvragen terug kan vinden in de islam. ik vind rust in het geloof en ik voel mij er goed bij!
dat klinkt voor anderen misschien zweverig of vreemd maar zo ervaar ik dat, in het kort uitgelegd dan!
maandag 24 september 2007 om 10:44
maandag 24 september 2007 om 10:47
Tja Laila, dat vind ik inderdaad erg zweverig en vaag. Kon je dan die antwoorden op levensvragen niet terug vinden in je dagelijkse leven? Nee, dat zal dan wel niet. Dit is dus vragen naar de bekende weg. Laat maar, ik zal nooit, nooit, nooit snappen waarom iemand zich vrijwillig onder tig dogma's en regels schaart, zich vrijwillig beperkt en beweert te geloven in iets waarvan nooit bewezen is dat het bestaat, en on top of it all daarvan gelukkig wordt..!
maandag 24 september 2007 om 11:01
In feite doet dat er niet toe. Laila mag geloven wat zij wil en ze hoeft daar aan niemand verantwoording over af te leggen. Zolang ze de wet maar respekteert. Of jij het snapt of niet is in feite niet relevant.
Zoiets noemen we vrijheid van Godsdienst, en er is ooit 68 jaar voor geknokt om dit te bereiken.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 24 september 2007 om 11:01
xaloy, daarom hou ik het ook kort want vaak is het voor niet-gelovigen of anders gelovigen moeilijk te begrijpen, het is namelijk een bepaald gevoel wat je hebt en dat is lastig uit te leggen want iedereen ervaart het geloof (of een niet-geloof) weer anders.
en ja er zijn antwoorden die ik in het dagelijks leven vind, heel veel zelfs, en die bevestigen juist nog meer mijn geloof in God. soms in kleine dingen als de natuur, hoe mooi iets kan zijn, dan denk ik, daar zit iets groots achter, zo ook bij een geboorte van een kind, zo bijzonder hoe er uit 2 cellen een baby uit voort komt, dan denk ik dat heeft de schepper gemaakt, een of andere oerknal kan dit niet op de wereld zetten.dat is voor mij al een bewijs op zich, maar ja daar zullen de meningen wel verdeeld over zijn!
tja weer een zweverig verhaal, haha! maar ja believe me...ik ben erg gelukkig!
en ja er zijn antwoorden die ik in het dagelijks leven vind, heel veel zelfs, en die bevestigen juist nog meer mijn geloof in God. soms in kleine dingen als de natuur, hoe mooi iets kan zijn, dan denk ik, daar zit iets groots achter, zo ook bij een geboorte van een kind, zo bijzonder hoe er uit 2 cellen een baby uit voort komt, dan denk ik dat heeft de schepper gemaakt, een of andere oerknal kan dit niet op de wereld zetten.dat is voor mij al een bewijs op zich, maar ja daar zullen de meningen wel verdeeld over zijn!
tja weer een zweverig verhaal, haha! maar ja believe me...ik ben erg gelukkig!
maandag 24 september 2007 om 12:58
het begrip voor elkaar gaat simpel hier al fout.
ja, waarom mag Xaloy er niet naar vragen.
Misschien begrijpen we in onze ogen extreem geloof dan eens.
Want ik vind het een extreem geloof, ik denk dat de homo's onder ons dat ook vinden, geef is een goed argument , waarom je dat gelukkiger maakt.
Ik ben namelijk op en top gelukkig zonder onderdrukt te worden door een geloof.
maandag 24 september 2007 om 13:20
[quote]:
[...]
nou nou nou, zijn we Pim Fortuyn al vergeten dan, noemde het moslim een achterlijk geloof.
Ik ben Pim Fortuyn niet vergeten en ik ben ook niet vergeten door wie en waarom hij werd vermoord. En dat was niet omdat hij niiet gecharmeerd was van het moslim geloof.
Fortuijn is vermoord door een hitman van het Eco Nostra bolwerk en dat heeft niets te maken met de Islam.
[...]
nou nou nou, zijn we Pim Fortuyn al vergeten dan, noemde het moslim een achterlijk geloof.
Ik ben Pim Fortuyn niet vergeten en ik ben ook niet vergeten door wie en waarom hij werd vermoord. En dat was niet omdat hij niiet gecharmeerd was van het moslim geloof.
Fortuijn is vermoord door een hitman van het Eco Nostra bolwerk en dat heeft niets te maken met de Islam.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 24 september 2007 om 13:31
Officieel was zijn motief het beschermen van dieren (Fortuijn vond dat de nertsenfokkerij niet verboden moest worden).
Officieus was Volkert een hitman van het Eco Nostra bolwerk, in feite een wijdvertakte milieu multinational die drijft op miljarden aan overheidssubsidies. Fortuijn was een enorme bedreiging voor deze bedrijfstak dus hij moest monddood gemaakt worden. Toen dat niet lukte is plan B uitgevoerd.
Met de Islam had het in elk geval niets te maken.
Officieus was Volkert een hitman van het Eco Nostra bolwerk, in feite een wijdvertakte milieu multinational die drijft op miljarden aan overheidssubsidies. Fortuijn was een enorme bedreiging voor deze bedrijfstak dus hij moest monddood gemaakt worden. Toen dat niet lukte is plan B uitgevoerd.
Met de Islam had het in elk geval niets te maken.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
