Actueel
alle pijlers
Happy Slapping... wat is godsnaam mankeren zulke kids?
vrijdag 25 januari 2008 om 10:51
Kamer wil snelrecht bij 'happy slapping'
Uitgegeven: 25 januari 2008 09:09
AMSTERDAM - De Tweede Kamer wil het zogenoemde 'happy slapping' via snelrecht aanpakken. Wie zonder aanleiding anderen in elkaar slaat en daarvan beelden verspreidt op internet, moet dan binnen enkele dagen voor de rechter verschijnen.
PvdA-Kamerlid Ton Heerts noemt de uit Engeland overgewaaide rage tegenover het NOS Journaal verwerpelijk. Hij zegt dat de filmpjes op internet voldoende bewijs vormen om de daders snel voor de rechter te brengen. Zijn voorstel krijgt steun van de VVD en het CDA.
Arnhem
Eerder deze week werd bekend dat een 17-jarige gehandicapte jongen uit Arnhem twee jaar lang door 'vrienden' werd mishandeld en mogelijk seksueel misbruikt. De daders plaatsten beelden van het geweld op videosite Youtube.
Twee van de vier jongens tussen de 13 en 19 jaar moeten zich binnenkort voor de rechter verantwoorden.
**************************************************************************
Gisteren kwam mijn 15-jarige dochter met dit verhaal naar mij toe. Een autistische jongen was systematisch mishandeld door "vrienden". Ik heb zelf zo'n autistische jongen en word razend en wanhopig tegelijk als ik zie wat hier is gebeurd. Natuurlijk overkomt het ook anderen, maar altijd de zwakkeren....
Wat mankeert in godsnaam zulke jongeren.....
Uitgegeven: 25 januari 2008 09:09
AMSTERDAM - De Tweede Kamer wil het zogenoemde 'happy slapping' via snelrecht aanpakken. Wie zonder aanleiding anderen in elkaar slaat en daarvan beelden verspreidt op internet, moet dan binnen enkele dagen voor de rechter verschijnen.
PvdA-Kamerlid Ton Heerts noemt de uit Engeland overgewaaide rage tegenover het NOS Journaal verwerpelijk. Hij zegt dat de filmpjes op internet voldoende bewijs vormen om de daders snel voor de rechter te brengen. Zijn voorstel krijgt steun van de VVD en het CDA.
Arnhem
Eerder deze week werd bekend dat een 17-jarige gehandicapte jongen uit Arnhem twee jaar lang door 'vrienden' werd mishandeld en mogelijk seksueel misbruikt. De daders plaatsten beelden van het geweld op videosite Youtube.
Twee van de vier jongens tussen de 13 en 19 jaar moeten zich binnenkort voor de rechter verantwoorden.
**************************************************************************
Gisteren kwam mijn 15-jarige dochter met dit verhaal naar mij toe. Een autistische jongen was systematisch mishandeld door "vrienden". Ik heb zelf zo'n autistische jongen en word razend en wanhopig tegelijk als ik zie wat hier is gebeurd. Natuurlijk overkomt het ook anderen, maar altijd de zwakkeren....
Wat mankeert in godsnaam zulke jongeren.....
vrijdag 25 januari 2008 om 11:51
Kinderen opvoeden tot empathische mensen valt nog lang niet mee :
http://www.waarden.org/studie/hoeken/2artikelen/olthof/
http://www.waarden.org/studie/hoeken/2artikelen/olthof/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 25 januari 2008 om 11:56
Precies, reken maar dat ze de zwakkeren pakken. Want als ze weten dat klasgenootje X, een zwarte band heeft in een vechtsport, dan slappen ze echt niet happy.
Wat er mankeert? Ik denk dat het voor het grootste te wijten is aan de ouders en gebrekkige opvoedig. Het achterwege laten van normen en waarden aanleren. Waarschijnlijk zijn het kinderen die altijd voor de tv werden gezet om zichzelf te vermaken. Enig idee hoe idioot agressief die tekenfilms zijn? Ja, waarschijnlijk wel, want als moeder krijg je dat natuurlijk wel mee.
@Absolute Einstein:
Wanneer is jouw vroeger? '70s? '80s? '90s? Ik heb in mijn jeugd ook wel 's wat knokpartijtjes gezien, maar dat ging niet door tot iemand voor pampus bleef liggen. Ook werd er niet tegen het hoofd getrapt. Bovendien was er wel het respect dat als een volwassen persoon er iets van zei of alleen al in de buurt kwam, er gestopt werd met knokken.
Ook stonden mede-klasgenootjes er niet om heen. Ja, paniekerig. Maar niet lachend, filmend en op hun gemakje roken/eten/drinken.
Als ik dat soort filmpjes zie, dan zie ik dat het bij kinderen niet doordringt waar ze mee bezig zijn. Sneu.
Wat er mankeert? Ik denk dat het voor het grootste te wijten is aan de ouders en gebrekkige opvoedig. Het achterwege laten van normen en waarden aanleren. Waarschijnlijk zijn het kinderen die altijd voor de tv werden gezet om zichzelf te vermaken. Enig idee hoe idioot agressief die tekenfilms zijn? Ja, waarschijnlijk wel, want als moeder krijg je dat natuurlijk wel mee.
@Absolute Einstein:
Wanneer is jouw vroeger? '70s? '80s? '90s? Ik heb in mijn jeugd ook wel 's wat knokpartijtjes gezien, maar dat ging niet door tot iemand voor pampus bleef liggen. Ook werd er niet tegen het hoofd getrapt. Bovendien was er wel het respect dat als een volwassen persoon er iets van zei of alleen al in de buurt kwam, er gestopt werd met knokken.
Ook stonden mede-klasgenootjes er niet om heen. Ja, paniekerig. Maar niet lachend, filmend en op hun gemakje roken/eten/drinken.
Als ik dat soort filmpjes zie, dan zie ik dat het bij kinderen niet doordringt waar ze mee bezig zijn. Sneu.
vrijdag 25 januari 2008 om 11:56
Bureau Halt en een taakstrafje.
In Duitsland gebeurt het, daar sturen ze dat soort idd naar een speciaal strafkamp in Siberië.
Geheel eensch. Kou, zelf hout hakken, koken op een vuurtje, speedmarsen mer volle bepakking door de sneeuw enz.
Dát zal dat tuig leren!
Als mijn zoon zoiets zou flikken, ik brak hem eigenhandig zijn benen.
In Duitsland gebeurt het, daar sturen ze dat soort idd naar een speciaal strafkamp in Siberië.
Geheel eensch. Kou, zelf hout hakken, koken op een vuurtje, speedmarsen mer volle bepakking door de sneeuw enz.
Dát zal dat tuig leren!
Als mijn zoon zoiets zou flikken, ik brak hem eigenhandig zijn benen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 25 januari 2008 om 12:11
Precies. Gezellig in een kring er omheen.
En wel tegen hoofd getrapt en voor pampus. Heb het litteken nog. Ik denk dat veel volwassenen zijn vergeten hoe het in hun jeugd was. Alleen de leuke dingen herinneren.
Nu wordt het opgenomen en kan iedereen het zien en moet er op eens iets aan gedaan worden. Misschien is het wel goed dat die kids zo dom zijn om hun daden vast te leggen. Het wordt zichtbaar.
vrijdag 25 januari 2008 om 12:16
Opvoeden, ja. Maar dat is meteen zo'n dooddoener. Wat doe je dan als jouw zoon of dochter partij blijkt te zijn bij zulke activiteiten?
De meest extreme gevallen, waarin gesproken wordt van jarenlang misbruik, wil ik even buiten beschouwing laten. Dat zie ik zelf ook niet vallen onder de noemer 'happy slapping'. 'Happy slapping' is wel geëvolueerd tot ordinair knokken, maar aanvankelijk betrof het voornamelijk het verkopen van een 'knal' aan anonieme voorbijgangers. Een 'tijdverdrijf' dat moet worden afgeleerd, maar dan zie ik weer 'De Stelling van Frank Imkamp: Er wordt op irrationele gronden erg in straf geloofd' (NRC 19 januari), en besef ik meteen weer hoe erg de deskundigen met hun handen in het haar zitten.
Imkamp zegt terecht dat het 'ouderwets' pubergedrag is, en dat de straffen waar de overheid mee aan komt zetten buitenproportioneel en in veel gevallen zelfs contra productief zijn. Hij spreekt zijn vertrouwen uit in de 'pedagogische sanctie van de ouders'. Maar daar zit 'm de kneep hè? Toen 'ouderwets' pubergedrag nog 'ouderwets' bestraft werd door een ouder die 'ouderwets' bereikbaar was voor klagende slachtoffers, werden dit soort problemen meestal in de kiem gesmoord. Maar 'ouderwets' reageren met straf mag niet meer, en ouders zijn zelden nog 'ouderwets' thuis bereikbaar voor klachten. Dat is iets wat Imkamp vergeet, lijkt het.
Zeg je: 'Opvoeden'!, dan moet je er wel bij vertellen HOE.
De meest extreme gevallen, waarin gesproken wordt van jarenlang misbruik, wil ik even buiten beschouwing laten. Dat zie ik zelf ook niet vallen onder de noemer 'happy slapping'. 'Happy slapping' is wel geëvolueerd tot ordinair knokken, maar aanvankelijk betrof het voornamelijk het verkopen van een 'knal' aan anonieme voorbijgangers. Een 'tijdverdrijf' dat moet worden afgeleerd, maar dan zie ik weer 'De Stelling van Frank Imkamp: Er wordt op irrationele gronden erg in straf geloofd' (NRC 19 januari), en besef ik meteen weer hoe erg de deskundigen met hun handen in het haar zitten.
Imkamp zegt terecht dat het 'ouderwets' pubergedrag is, en dat de straffen waar de overheid mee aan komt zetten buitenproportioneel en in veel gevallen zelfs contra productief zijn. Hij spreekt zijn vertrouwen uit in de 'pedagogische sanctie van de ouders'. Maar daar zit 'm de kneep hè? Toen 'ouderwets' pubergedrag nog 'ouderwets' bestraft werd door een ouder die 'ouderwets' bereikbaar was voor klagende slachtoffers, werden dit soort problemen meestal in de kiem gesmoord. Maar 'ouderwets' reageren met straf mag niet meer, en ouders zijn zelden nog 'ouderwets' thuis bereikbaar voor klachten. Dat is iets wat Imkamp vergeet, lijkt het.
Zeg je: 'Opvoeden'!, dan moet je er wel bij vertellen HOE.
vrijdag 25 januari 2008 om 12:27
Het lijkt me wenselijker om klein te beginnen, in plaats van meteen maar retourtjes Syberië uit te gaan delen. Gewoon direct consequenties verbinden aan fout gedrag. Vroeger werd je voor veel minder van school gestuurd.
Ik heb wel eens het idee dat je tegenwoordig vindingrijker moet zijn als opvoeder. Kinderen worden alsmaar agressiever, zien dingen op tv en in games die je zelf nooit zou bedenken, terwijl de norm voor de opvoeders is dat ze steeds milder op moeten treden. Hoe pak je een probleemjongere aan als je volgens de wet feitelijk niet veel meer kan dan een goed gesprek voeren bij een potje thee?
Ik heb wel eens het idee dat je tegenwoordig vindingrijker moet zijn als opvoeder. Kinderen worden alsmaar agressiever, zien dingen op tv en in games die je zelf nooit zou bedenken, terwijl de norm voor de opvoeders is dat ze steeds milder op moeten treden. Hoe pak je een probleemjongere aan als je volgens de wet feitelijk niet veel meer kan dan een goed gesprek voeren bij een potje thee?
vrijdag 25 januari 2008 om 12:50
Not4Bree,ik kan me je verontwaardiging goed voorstellen..En de oplossing.Tsja, persoonlijk heb ik nogal twijfels bij een taakstrafje of zo.Wat mij betreft mag er veel strenger opgetreden worden.Overigens wel in combinatie met een confrontatie met het slachtoffer om zulke jongeren bewust te maken wat de impact is van hun gedrag op het slachtoffer (was kortgeleden een reportage over op tv)
Ik heb zelf geen kinderen,maar heb een tijd vechtsporttraining gegeven aan jongeren.Ik probeerde ze daarbij tegelijkertijd ook verantwoording bij te brengen voor de vaardigheden die ik ze leerde.Jezelf verdedigen in noodsituaties is natuurlijk ok ,als het niet anders kan.Maar als ik ooit zou horen dat ze misbruik maakten van wat ik hen leerde,dan zou de volgende les een privetraining met mij zijn.En dan ongeveer wat Yasmijn bedoelt in haar laatste zin..
Ik heb zelf geen kinderen,maar heb een tijd vechtsporttraining gegeven aan jongeren.Ik probeerde ze daarbij tegelijkertijd ook verantwoording bij te brengen voor de vaardigheden die ik ze leerde.Jezelf verdedigen in noodsituaties is natuurlijk ok ,als het niet anders kan.Maar als ik ooit zou horen dat ze misbruik maakten van wat ik hen leerde,dan zou de volgende les een privetraining met mij zijn.En dan ongeveer wat Yasmijn bedoelt in haar laatste zin..
Hey Lord,don't ask me questions
vrijdag 25 januari 2008 om 12:55
Yette, welke consequenties dan? Het lijkt wel alsof tegenwoordig niks meer helpt.
Ook niet met volwassenen die gestraft worden, ook zulke dooddoeners.
Vroeger, je haalde het niet in je hoofd om ook maar een grote mond te hebben tegen een leerkracht. Nu staan leerkrachten bang voor de klas.
Wapens op school?? Sjemig, dat bestond echt niet!
Nu worden ze gefouilleerd op bepaalde scholen!
Keiharde bootcamps voor dat soort tuig. Van een taakstrafje worden ze heus geen ander mens, gaan ze heus het licht niet zien.
Ook niet met volwassenen die gestraft worden, ook zulke dooddoeners.
Vroeger, je haalde het niet in je hoofd om ook maar een grote mond te hebben tegen een leerkracht. Nu staan leerkrachten bang voor de klas.
Wapens op school?? Sjemig, dat bestond echt niet!
Nu worden ze gefouilleerd op bepaalde scholen!
Keiharde bootcamps voor dat soort tuig. Van een taakstrafje worden ze heus geen ander mens, gaan ze heus het licht niet zien.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 25 januari 2008 om 12:59
Robin, inderdaad ja.
Mijn vriend en ik hebben de reportage van de week gezien, vriend zei (hij is ex militair) eerst even een 'goed gesprek' met de daders en dan pas aangifte, mag niet, maar goed.
En ook: als mijn eigen zoon dat flikt: ook met hem een 'heel goed gesprek'.
Mijn vriend en ik hebben de reportage van de week gezien, vriend zei (hij is ex militair) eerst even een 'goed gesprek' met de daders en dan pas aangifte, mag niet, maar goed.
En ook: als mijn eigen zoon dat flikt: ook met hem een 'heel goed gesprek'.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 25 januari 2008 om 13:21
Bedankt voor al jullie reakties. Gelukkig is het nog zo dat dit onderwerp nog het een en ander los maakt bij mensen..
Natuurlijk is het knokken, pesten, slaan, treiteren enz. enz. van alle tijden. Net als bij zoveel andere dingen komt het nu meer naar buiten. Ik zei ook tegen mijn dochter: "Ze zijn nog dom ook, want zo ziet iedereen wat ze doen". Wat me vooral verbaasd is dat veel jongeren dus niet meer de consequenties overzien van waar ze eigenlijk mee bezig zijn.
Tegenwoordig is het echt te veel met zachte hand opvoeden. Ik weet wel dat ik vroeger flink op mijn lazer kreeg van mijn vader als ik wat gedaan had dat niet door de beugel kon. Ik vond het echt niet leuk, maar weet donders goed wat wel en niet kan. Mijn kinderen waren net zoals alle kinderen, op peuterleeftijd ontieglijk vervelend en drammerig. Ze kregen dan van mij of een donderpreek of corrigerende tik. Niet zoals mijn vader bij mij deed, want dat vond ik ook niet nodig.
Heb nu een puberdochter en 2 puber-autisten...dat wil ook nog weleens hommeles zijn. Dit is echt niet altijd op te lossen met een net gesprek bij de thee...soms krijgt er 1 nog weleens een tik...niks mis mee...weten ze prima waar ze aan toe zijn met me en blijft de boel leefbaar hier.
Nog een mooi voorbeeld...ik werk in een bibliotheek. Vorige week kwam daar een moeder met 2 kleine kinderen. Het meisje van ongeveer 3 jaar wilde 3 boeken mee naar huis nemen. Het meisje drensde wel 20 x.....ik wil deze 3....de moeder antwoordde wel 20 x je kunt er maar 2 meenemen, want er liggen nog boeken thuis. Ik stond vlakbij op te ruimen en luisterde er met verbazing naar... Weet dat door mijn hoofd schoot...Mens, zeg gewoon... nou, dan nemen we maar niets mee naar huis..als je niet kunt kiezen. Zeker weten dat het kind zo 2 boekjes uitgezocht had. Nu was het een drama...waarbij het kind bij de uitleenbalie nog stond de zeuren... Klein voorbeeld, maar je moet niet altijd met je kind in discussie willen gaan.....
Maar wat met zulke grote puberkids...tja...moeilijk. Lik op stuk is inderdaad een goed beleid, maar voer dat dan ook ECHT uit. Teveel voornemens en te weinig daadkracht, dat zie je heel veel tegenwoordig. Niet dat het dit probleem echt zal oplossen, want het is echt van alle tijden....
Oplossingen......wie het weet mag het zeggen....
Natuurlijk is het knokken, pesten, slaan, treiteren enz. enz. van alle tijden. Net als bij zoveel andere dingen komt het nu meer naar buiten. Ik zei ook tegen mijn dochter: "Ze zijn nog dom ook, want zo ziet iedereen wat ze doen". Wat me vooral verbaasd is dat veel jongeren dus niet meer de consequenties overzien van waar ze eigenlijk mee bezig zijn.
Tegenwoordig is het echt te veel met zachte hand opvoeden. Ik weet wel dat ik vroeger flink op mijn lazer kreeg van mijn vader als ik wat gedaan had dat niet door de beugel kon. Ik vond het echt niet leuk, maar weet donders goed wat wel en niet kan. Mijn kinderen waren net zoals alle kinderen, op peuterleeftijd ontieglijk vervelend en drammerig. Ze kregen dan van mij of een donderpreek of corrigerende tik. Niet zoals mijn vader bij mij deed, want dat vond ik ook niet nodig.
Heb nu een puberdochter en 2 puber-autisten...dat wil ook nog weleens hommeles zijn. Dit is echt niet altijd op te lossen met een net gesprek bij de thee...soms krijgt er 1 nog weleens een tik...niks mis mee...weten ze prima waar ze aan toe zijn met me en blijft de boel leefbaar hier.
Nog een mooi voorbeeld...ik werk in een bibliotheek. Vorige week kwam daar een moeder met 2 kleine kinderen. Het meisje van ongeveer 3 jaar wilde 3 boeken mee naar huis nemen. Het meisje drensde wel 20 x.....ik wil deze 3....de moeder antwoordde wel 20 x je kunt er maar 2 meenemen, want er liggen nog boeken thuis. Ik stond vlakbij op te ruimen en luisterde er met verbazing naar... Weet dat door mijn hoofd schoot...Mens, zeg gewoon... nou, dan nemen we maar niets mee naar huis..als je niet kunt kiezen. Zeker weten dat het kind zo 2 boekjes uitgezocht had. Nu was het een drama...waarbij het kind bij de uitleenbalie nog stond de zeuren... Klein voorbeeld, maar je moet niet altijd met je kind in discussie willen gaan.....
Maar wat met zulke grote puberkids...tja...moeilijk. Lik op stuk is inderdaad een goed beleid, maar voer dat dan ook ECHT uit. Teveel voornemens en te weinig daadkracht, dat zie je heel veel tegenwoordig. Niet dat het dit probleem echt zal oplossen, want het is echt van alle tijden....
Oplossingen......wie het weet mag het zeggen....
vrijdag 25 januari 2008 om 13:22
Natuurlijk werd er vroeger ook gemept, geschopt en echt wel tot het slachtoffer op de grond lag te kreperen. Ook ik heb het aan den lijve mogen ondervinden. Op mijn borst staat bijvoorbeeld nog de afdruk van een sigaret die daar uitgedrukt. Stond een hele groep lieverdjes omheen. Achtervolgd naar huis, schoppen in de rug, zorgen dat je vlucht het is niks nieuws.
En ja er mag weleens weer opgevoed worden. Straffen als strafkampen zie ik niet zitten. En ja, eigenlijk denk ik net als Jaap dat zo'n schatje thuis na niet luisteren naar de opvoedingsverhalen en dan zo'n streek zelf eens een flink pak op de donder zou moeten mogen krijgen om te voelen hoe het is. Maar je mag niet slaan, dat is verlies van zelfbeheersing en een teken van onmacht......hoe kunnen die kutgastjes dan zo machtig zijn op straat?
En ja er mag weleens weer opgevoed worden. Straffen als strafkampen zie ik niet zitten. En ja, eigenlijk denk ik net als Jaap dat zo'n schatje thuis na niet luisteren naar de opvoedingsverhalen en dan zo'n streek zelf eens een flink pak op de donder zou moeten mogen krijgen om te voelen hoe het is. Maar je mag niet slaan, dat is verlies van zelfbeheersing en een teken van onmacht......hoe kunnen die kutgastjes dan zo machtig zijn op straat?
vrijdag 25 januari 2008 om 13:33
Ik weet nog heel goed dat al mijn kinderen toen ze heel klein waren op een gegeven moment gingen bijten om hun zin te krijgen. Auuwwwww, dat deed pijn, in je vinger, in je arm. Oplossing...bewoon x terugbijten. Nooit vergeet ik de verbaasde blikken...en het was ook gelijk over...
Werkt het niet vaak zo... moet je helaas wel heel jong mee beginnen ben ik bang....
Werkt het niet vaak zo... moet je helaas wel heel jong mee beginnen ben ik bang....
vrijdag 25 januari 2008 om 14:06
Yas, kinderen zijn geen tuig, ze worden het. Doordat opvoeders elke keer steekjes laten vallen. Hele kleintjes, bijna onopgemerkt. Ik vraag me echt af of kinderen die tot dit soort dingen in staat zijn, als kleuter wel op hun donder hebben gehad als ze lelijke woorden zeiden en of het niet vanaf daar al mis is gegaan.
