Groep overslaan

26-02-2024 16:32 82 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vroeg me af of iemand ervaring heeft met het volgende: mijn zoon zit in groep drie en heeft hoge cito scores. Voor rekenen, spelling en lezen scoort hij ver boven de 1. Voor rekenen en spelling heeft hij inmiddels ook de E3 cito gemaakt met dezelfde uitslag.

Begin groep twee gaven de juffen aan dat hij een flinke voorsprong bleek te hebben. Thuis viel ook wel op dat hij een goed geheugen heeft en snel kan leren, maar had geen idee dat hij zo'n flinke voorsprong had.
Niet veel later hadden we een extra gesprek met de IB'er, omdat mijn zoon zichzelf had leren lezen, zich verveelde op school, school stom en saai vond. Hij kreeg vanaf dat moment extra werkjes, waarbij hij expres fouten ging maken omdat hij anders alles te makkelijk vond (gaf hij zelf aan).

In groep drie zou hij extra worden uitgedaagd. Met lezen is hij een 'zon', met rekenen krijgt hij extra opgaves, maar zijn werktempo is laag, waardoor hij niet aan de moeilijke opgaven toe komt, want hij moet eerst de gewone opdrachten maken. Op school is hij ook erg verlegen en bescheiden. Daardoor wordt hij onderschat, want de juffen denken steeds dat het toch wat moeilijk voor hem is.
We zitten nu op een punt waarin hij school haat en eigenwijs leest in moeilijke boeken ipv AVI's en is zelf tafels gaan leren.
Thuis is het een heel ander kind dan op school. Hij heeft veel woede buien, is erg brutaal en hangt de clown uit.

Inmiddels hebben we weer een gesprek in de planning staan met de IB'er, maar heb er weinig vertrouwen in. Ik denk dat mijn zoon het beste nu naar groep vier kan gaan en dus een klas overslaan, aangezien hij al op dat niveau zit. Maar gezien zijn karakter op school, ziet school dat niet zitten. Ik snap het ook wel, hij heeft tenslotte geen vriendjes in de huidige groep vier en is ook niet erg amicaal maar zoals het nu gaat houdt hij het niet vol.

Heeft iemand hier ervaring mee en goede tips?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou gaan kijken naar een hoogbegaafden school. Een buitenschoolse plusklas of iets waar hem wordt geleerd hoe je leren moet.

School mag hem gewoon meer aanbieden, laat het makkelijke werk maar overslaan als hij kan laten zien hoe hij aan het antwoord komt.

Buiten school ook veel uitdagen. Laat leeftijd los en kijk waar hij blij van wordt. Natuur, onderzoeken, schaken, bouwen, programmeren. En bied dat aan.

Voorkom dat hij uit checkt en stopt met willen leren. Dat is heel lastig terug te halen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Ik ben geen pedagoog of iets in die richting, wel “ervaringsdeskundige”. Ik geloof niet in klassen overslaan of in plusklassen en wat niet al. Ik zat zelf op een jenaplan-school, dat had als groot voordeel dat het niet erg klassikaal is georganiseerd, maar vooral dat er veel vrijheid zat in het aanbod van wat je wel of niet leert. En thuis voldoende aanbod.

In die zin sluit mijn ervaring volledig aan bij wat Doreia* zegt, over wat je buiten school kan doen.

Mijn bezwaar tegen hoogbegaafdenklassen en klassen overslaan is dat in mijn ervaring de omgeving daar nogal bruut op reageert. Hoogbegaafdheid is niet bepaald iets waar veel waardering voor bestaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
‘ met rekenen krijgt hij extra opgaves, maar zijn werktempo is laag, waardoor hij niet aan de moeilijke opgaven toe komt, want hij moet eerst de gewone opdrachten maken’

Ik herken dit deels van mijn eigen kind.
Met school is afgesproken dat hij niet alle gewone opdrachten moet maken. Als de klas er 5 moet, moet hij bijv maar 2 van de 5 doen en mag hij daarna met zijn plus-werk aan de gang. Bij ons werkt dit goed.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat je er goed aan doet om hem te laten testen op HB. Als je kind thuis zo duidelijk laat merken dat hij niet gelukkig is moet er iets gebeuren. Ik heb nog nooit gehoord dat een kind halverwege het schooljaar een groep vooruit werd gezet dus het zal op zijn vroegst eind dit schooljaar kunnen, dan slaat hij groep vier over. De zoon van een vriendin van mij heeft dit gedaan, het enige wat hij daaraan overhield was dat hij lang moeite had met klokkijken op een klok met wijzers want dat leer je in groep vier. Uiteindelijk is hij alsnog naar hoogbegaafdenonderwijs gegaan overigens. Het gaat bij HB vooral over de manier waarop je leert en daar biedt het regulier onderwijs niet altijd adequate ondersteuning bij.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hier hebben beide kinderen groep 3 overgeslagen. Was het een succes? Ja en nee.
De oudste is na groep 2 direct naar 4 gegaan maar had ervoor al in de hogere groep mogen meekijken. had in de hogere groep vriendinnen. Had de versnelling echt nodig. Maar voelde zich ondanks die versnelling al snel weer niet thuis in de klas. Haar hele schooltijd is een drama gebleven en ze heeft in het vo hierdoor fikse mentale problemen gekregen.
De jongste is na de herfstvakantie van drie naar 4 gegaan. Hij had de versnelling qua leerstof absoluut nodig maar was eigenlijk te jong voor de hogere groep. Hij toonde te jong gedrag en is op de basisschool hier jaren mee gepest. Hij zat binnen jaar na de versnelling ook weer boven klasniveau dus wat dat betreft heeft het eigenlijk ook weinig zin gehad.
Hij heeft op het vo gedoubleerd en is nu hij tussen leeftijdsgenoten zit wat gelukkiger.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn zoon bloeide helemaal op toen hij naar een fulltime hb klas werd overgeplaatst. Die manier van lesgeven en hoe er ook uitgebreid aandacht was voor de sociaal-emotionele ontwikkeling paste veel beter bij hem. In al die tijd geen enkel bericht van school over ongeregeldheden. En een opgewekt kind.
Toen hij overstapte naar een reguliere school is er ook nog een coach komen kijken hoe zoon en school op elkaar afgestemd konden worden. We worstelen nu maar verder, op zoek naar manieren om het allemaal weer rustig te krijgen.

Ik zou dus zeker met de IB'er kijken wat voor mogelijkheden er zijn om te laten testen (dan geven ze vaak ook extra adviezen voor de school).
Alle reacties Link kopieren Quote
Oude_Man_2 schreef:
26-02-2024 16:50
Ik ben geen pedagoog of iets in die richting, wel “ervaringsdeskundige”. Ik geloof niet in klassen overslaan of in plusklassen en wat niet al. Ik zat zelf op een jenaplan-school, dat had als groot voordeel dat het niet erg klassikaal is georganiseerd, maar vooral dat er veel vrijheid zat in het aanbod van wat je wel of niet leert. En thuis voldoende aanbod.

In die zin sluit mijn ervaring volledig aan bij wat Doreia* zegt, over wat je buiten school kan doen.

Mijn bezwaar tegen hoogbegaafdenklassen en klassen overslaan is dat in mijn ervaring de omgeving daar nogal bruut op reageert. Hoogbegaafdheid is niet bepaald iets waar veel waardering voor bestaat.
Ik ben juist groot voorstander van klassen overslaan, omdat mijn ervaring is dat een cognitieve voorsprong vaak gepaard gaat met een algehele ontwikkelingsvoorsprong en de kans op aansluiting dus groter is tussen oudere kinderen.

De verveling op school, dag in dag uit, jaar in jaar uit, niet te doen wat mij betreft.
De zachte krachten zullen zeker winnen.
H. Roland Holst
Solomio schreef:
26-02-2024 17:20
Ik ben juist groot voorstander van klassen overslaan, omdat mijn ervaring is dat een cognitieve voorsprong vaak gepaard gaat met een algehele ontwikkelingsvoorsprong en de kans op aansluiting dus groter is tussen oudere kinderen.

De verveling op school, dag in dag uit, jaar in jaar uit, niet te doen wat mij betreft.
Snap ik. Mijn ervaring was anders. Die verveling was te hebben, omdat de school en de thuissituatie genoeg extra aanbod had om het vol te houden. De kinderen, ook oudere kinderen, en ja ook ouders, waren redelijk meedogenloos. Nog steeds trouwens wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
26-02-2024 17:20
Ik ben juist groot voorstander van klassen overslaan, omdat mijn ervaring is dat een cognitieve voorsprong vaak gepaard gaat met een algehele ontwikkelingsvoorsprong en de kans op aansluiting dus groter is tussen oudere kinderen.

De verveling op school, dag in dag uit, jaar in jaar uit, niet te doen wat mij betreft.
Ik heb hier bij eentje gezien dat dat klopt. Die liep mentaal gezien nog vooruit op de hogere groep.
Bij de jongste was dat echter niet zo.
Het klopt dus dat het vaak zo is maar niet altijd en dan kan een versnelling vervelende gevolgen hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
lonelycat schreef:
26-02-2024 17:33
Ik heb hier bij eentje gezien dat dat klopt. Die liep mentaal gezien nog vooruit op de hogere groep.
Bij de jongste was dat echter niet zo.
Het klopt dus dat het vaak zo is maar niet altijd en dan kan een versnelling vervelende gevolgen hebben.
Mijn mening is dat het cognitieve niveau leidend moet zijn en niet de rest van de ontwikkeling.
De zachte krachten zullen zeker winnen.
H. Roland Holst
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
26-02-2024 17:34
Mijn mening is dat het cognitieve niveau leidend moet zijn en niet de rest van de ontwikkeling.
Dat was ook onze mening. Ik heb nu echter in de praktijk gezien wat dat voor een effect kan hebben . Mijn jongste heeft een hele eenzame basisschool tijd gehad.
Niemand wilde vriendjes met hem worden. Nul schoolfeestjes, geen kinderen om mee te spelen tijdens pauzes. Achteraf gezien kan ik niet zeggen of de versnelling dat waard was. Maar ik weet ook niet wat een andere oplossing zou zijn geweest
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik kom toevallig net van gesprek op school.

Zoon zit een klas hoger dan zijn leeftijdsgenoten en dat is eigenlijk nog onder zijn niveau. Echter is hij op gebied van sociaal emotioneel toch echt nog zoals zijn leeftijdsgenoten en ik denk soms zelfs nog jonger. Nu in huidig leerjaar is dat wel iets wat nu eigenlijk voor issues zorgt op school.

Hij snapt nog niet altijd de sociale interacties, oorzaak gevolg leert hij maar is echt nog lang niet zo ver wat wel verwacht wordt. (Ze kunnen hem in de klas niet anders behandelen dan de rest maar hij mist continu het leer element van de consequenties van zijn gedrag omdat hij het simpel weg niet snapt). En dit gaat hij elk jaar opnieuw hebben, dit jaar is het echt problematisch geworden voor hem zelf maar ook in de groep dynamiek van de klas en gaan we nu kijken hoe wij hem hier mee kunnen helpen door inschakelen van professionele hulp.

Hij is niet hoogbegaafd alleen een hoog IQ dus het is echt nog een ontwikkeling groei die hij gezien zijn leeftijd nog moet gaan doormaken.

Ik denk wel dat het kiezen uit tweede kwade is (als je het zo mag zeggen). Als we hem geen klas hadden laten overslaan had dat op een andere manier weer effect gehad (verveling, gebrek aan uitdaging etc en je wil toch dat school eruit haalt wat er in je kind zit in een fijne omgeving).

Goede begeleiding en open gesprekken met school zijn echt wel belangrijk maar het is en ik denk blijft soms ook gewoon zoeken naar wat werkt, wat past bij het kind, waar school in wil en kan helpen.
Alle reacties Link kopieren Quote
lonelycat schreef:
26-02-2024 17:40
Dat was ook onze mening. Ik heb nu echter in de praktijk gezien wat dat voor een effect kan hebben . Mijn jongste heeft een hele eenzame basisschool tijd gehad.
Niemand wilde vriendjes met hem worden. Nul schoolfeestjes, geen kinderen om mee te spelen tijdens pauzes. Achteraf gezien kan ik niet zeggen of de versnelling dat waard was. Maar ik weet ook niet wat een andere oplossing zou zijn geweest
De vraag is ook of dat samenhangt met de versnelling en hij dus zonder versnelling wel vriendjes had gehad.
De zachte krachten zullen zeker winnen.
H. Roland Holst
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
26-02-2024 17:44
De vraag is ook of dat samenhangt met de versnelling en hij dus zonder versnelling wel vriendjes had gehad.
In de lagere klas had hij voor de versnelling wel vriendjes.
Echter verschillende pauze mogelijkheden etc zorgde ervoor dat hij contact met hun verloor en dus ook de vriendschap.
Hij versnelde begin groep 3. Was jong qua gedrag maar wel mega slim. Hij kwam in een groep 4 terecht die gevormd was en had niet het sociale besef hoe hij daar een plek moest krijgen. Hij was nog vrij speels en actief en had moeite met de concentratie etc wat in groep 4 gevraagd werd. Een docent die weinig ervaring had met jonge versnelde leerlingen hielp ook niet.
Ik ben alsnog voor versnellen maar ik weet ook dat het niet voor ieder kind de beste oplossing is
Alle reacties Link kopieren Quote
Biebeltje schreef:
26-02-2024 17:05
Mijn zoon bloeide helemaal op toen hij naar een fulltime hb klas werd overgeplaatst. Die manier van lesgeven en hoe er ook uitgebreid aandacht was voor de sociaal-emotionele ontwikkeling paste veel beter bij hem. In al die tijd geen enkel bericht van school over ongeregeldheden. En een opgewekt kind.
Toen hij overstapte naar een reguliere school is er ook nog een coach komen kijken hoe zoon en school op elkaar afgestemd konden worden. We worstelen nu maar verder, op zoek naar manieren om het allemaal weer rustig te krijgen.

Ik zou dus zeker met de IB'er kijken wat voor mogelijkheden er zijn om te laten testen (dan geven ze vaak ook extra adviezen voor de school).
Kon hij niet op de HB school blijven ?
Alle reacties Link kopieren Quote
Hier ook ervaringsdeskundige. Helaas niet op acceptabele afstand een goede hb basisschool waardoor onze oplossing ook niet de beste was.. Ik had liever een hb school gehad.
Onze zoon ging met 10 naar de middelbare. Groep 4/5 heeft hij in 1 schooljaar doorlopen. Vanaf nieuwjaar zat hij in groep 5. Was een combiklas dus hij hoefde niet uit de klas weg. Na groep 7 kon school hem niets meer bieden, daar was het gesprek ten einde. We zagen vooral een boos kind bij verveling en een blij kind bij uitdaging zoals in vakanties en net na de versnelling. Het werd wel wat beter. Vrienden had hij wel maar vaak was het ook dat hij getolereerd werd. Hij had liever een goed gesprek met een volwassene dan met een kind. Hij was de jongste op de middelbare school met 100 leerlingen, alleen onderbouw,maar stond zijn mannetje goed. Al heeft hier wel extra ondersteuning in gehad. Hij is nu 15 en zit in 5vwo van de tweede middelbare, hier zit onderbouw en bovenbouw bij elkaar. Hij kijkt alvast rond op universiteiten en hogescholen. Hij doet mee met de rest. Sport wel met leeftijdgenoten maar daar is hij niet anders dan op school.
Kijk naar je kind en welke keuze jullie samen met kind en school maken en zorg dat je op 1 lijn zit en elkaars standpunten begrijpt. Wij kwamen soms tweewekelijks op school om te overleggen. Een HB kind is veel werk en het kost veel energie maar het levert ook veel energie op als het kind het uiteindelijk naar zijn zin heeft is mijn ervaring.
Iedereen gunt zijn kind een fijne schooltijd maar kinderen gedragen zich op school anders dan thuis waardoor het belangrijk is om te achterhalen hoe een kind is en waarom. Vertoond het sociaal wenselijk gedrag om de juiste redenen?
Je kan eventueel hulp inschakelen van een hb specialist.
Alle reacties Link kopieren Quote
Voor sommige kinderen is het sociale aspect heel belangrijk.
Mijn kind heeft het heel zwaar gehad toen hij geen aansluiting meer had. Zijn leerresultaten werden toen ineens ook (voor zijn doen) dramatisch.
Echt doodongelukkig en onzeker.
Hem laten doubleren heeft toen heel erg veel geholpen.
Achteraf zou ik liever veel eerder al voor leeftijdsgenoten i.p.v. leerstof hebben gekozen, ondanks de jaren waarop het op beide vlakken goed ging.

Maar de zoon van een kennis heeft juist heel veel fijne jaren gehad als versnelde leerling (ging ook met 10 naar het VO). En toen hij last kreeg van een leeftijdskloof kon hij zonder problemen een jaar doubleren. Bij hem was het niet zo’n klap.

En weer andere kinderen hebben helemaal nergens last van.

Volgens mij is versnellen of doubleren maatwerk, waarbij je per kind moet kijken wat op dat moment het beste is.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Als een kind de gewonne sommen al beheerst en te makkelijk vindt, kan de docent afspreken dat die niet allemaal gemaakt hoeven worden, meer tijd voor de meer uitdagende opdrachten.

Zijn er andere kinderen die ook extra uitdaging krijgen? Dan kunnen ze nl samenwerken (vond mijn dochter fijn, miste ze echt in coronatijd).

In plusklas op school dochter wordt er gewerkt aan vaardigheden (samenwerken, alternatieve oplossingen zoeken,hulp vragen). Daarnaast ook hele andere themas zoals kunst, of maak een presentatie over deze bekende persoon (in een groepje, weetjes opzoeken), bordspel bedenken etc.

Hoogbegaafdenschool is hier in de regio aanwezig. Dochter zit daar niet op, zit op haar plek op huidige school. Kinderen die we kennen op hoogbegaafdenonderwijs, zitten daar meer op hun plek dan op hun oude basisschool.
Alle reacties Link kopieren Quote
-Rosings- schreef:
26-02-2024 18:03
Kon hij niet op de HB school blijven ?
Die hebben ze dood laten bloeden en werd opgeheven toen zoon nog een jaar moest. De nog aanwezige kinderen moesten versnellen, naar een andere school of met een 'arrangement' naar de reguliere klas terug.

Versnellen paste niet bij mijn zoon. En terug naar de reguliere klas zag ik ook niet zitten gezien de eerdere ervaringen.
Gelukkig kon hij naar een school waar hij zowel groep 8 als VO kon doen zodat we het aantal wisselingen konden beperken.
School denkt goed mee en op cognitief vlak kan zoon redelijk goed op eigen niveau zijn opdrachten doen.
Hij vindt school ook heel erg leuk, alleen de meeste andere kinderen niet. Hij heeft wel vrienden gelukkig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat je beschrijft was bij mij als kind ook precies zo.
Niveau lag te laag, verveling alom, ook laag werktempo deels door verveling en deels dor discrepantie tussen tempo van denken en van schrijven (mijn hoofd vast steeds drie zinnen verder dan mijn hand).

Ik ben toen na wat bijspijkeren van schrijven, in de herfstvakantie van groep 3 naar groep 4 gegaan (waar ik eigenlijk al meer aansluiting had), gaandeweg ook alsnog steeds meer extra werk en minder van het reguliere werk (bijv de eerst drie van elk rijtje van 5 sommen, als dictee aan begin vd week goed genoeg ging hoefde dat aan het eind vd week niet meer, etc). En paar uur per week een soort plusklas.

Het scheelde dat ik niet de enige was in de klas die wat sneller ging.
Er is nog kortstondig overwogen om ook groep 8 over te slaan maar dat was sociaal-emotioneel denk ik een slecht plan geweest.

Ik hoop dat school prettig wil meedenken! Dat kan echt heel veel schelen.
Heb lief, houd moed. Komt goed.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat vervelend voor je zoon dat hij zijn draai niet kan vinden.

Hier een beetje ervaring; dochter heeft groep 2 over geslagen en zit nu in groep 4, moet nog 7 worden. Het verschil is wel dat ze sociaal op haar plek lijkt te zitten. Ze loopt wel al weer flink voor op de rest. Het blijft dus belangrijk voor ons om te monitoren.

Wat bedoel je met ver boven de I? Is de bovenste 20%, daar zitten er nog best een boel van in de klas. Ik zou het gesprek in eerste instantie insteken op proberen over en weer te begrijpen wat het verschil is tussen wat jullie en wat de juffen/meesters zien. Ik gok dat een eerste stap is om meer te compacten.
We zitten nu op een punt waarin hij school haat en eigenwijs leest in moeilijke boeken ipv AVI's en is zelf tafels gaan leren.
Ik lees hier wel een drive van zoon om zijn boosheid in iets nuttigs om te zetten. Best knap.
kleinezon wijzigde dit bericht op 26-02-2024 20:23
20.46% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoe is het niveau in het algemeen op school? Context waarom ik dat vraag: dichtsbijzijnde school hier heeft veel anderstalige kinderen / kinderen met taalachterstand. Die school heeft daar dus veel voor in huis, maar dan weer niks in huis voor vlotte lezers / kinderen die voorlopen. Daarom niet voor deze school gekozen, want dochter zou daar niet op haar plek zijn, huidige school past qua algemeen niveau en differentiatie mogelijkheden beter.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ons kind heeft groep 4 overgeslagen (en deed in groep 3 dus eigenlijk al met groep 4 mee). Heb er vorig jaar een topic over geopend, juist omdat ik zelf erg twijfelde. Mijn vraag aan school was een IQ test, daar kan duidelijk hoogbegaafdheid uit (die wij als ouders even niet zo hadden zien aankomen). Inmiddels zit ze dus in groep 5 en komt prima mee met de stof maar blijft verveling een ding waardoor ze nu een dag per week naar een buitenschoolse plusklas gaat. Dit hebben wij liever dan hb-onderwijs maar dat komt ook omdat de eigen school ookal best veel biedt qua plusklassen, compacter, etc. Er is een hb specialist die meedenkt (kun je ook nog naar vragen?).
Lastig als school het niet zo ziet, bij ons was dat andersom (op school boze buien, thuis helemaal niet). Ik zou toch aandringen op compacten, extra uitdagen, evt iq test.
Alle reacties Link kopieren Quote
lonelycat schreef:
26-02-2024 17:40
Dat was ook onze mening. Ik heb nu echter in de praktijk gezien wat dat voor een effect kan hebben . Mijn jongste heeft een hele eenzame basisschool tijd gehad.
Niemand wilde vriendjes met hem worden. Nul schoolfeestjes, geen kinderen om mee te spelen tijdens pauzes. Achteraf gezien kan ik niet zeggen of de versnelling dat waard was. Maar ik weet ook niet wat een andere oplossing zou zijn geweest
Mijn dochter had juist helemaal geen vriendjes in haar eigen leeftijdsjaargroep, wat door de leerkrachten werd gelabeld als sociale achterstand. Na heel veel gedram en gezanik van mijn kant kwam die versnelling er toch, en raai es wat: ineens kreeg kind wel vriendjes. Cognitief was die ene versnelling een druppel op een gloeiende plaat, ze had met gemak nog wel een klasje over kunnen slaan. Maar sociaal was het een gouden greep, het maakt immers toch wel wat uit of je je in je eentje zit te vervelen of met vrienden om je heen met wie je nog een beetje lol kunt maken.

Zoon is trouwens ook versneld, en in (VSO)havo-2 weer gedoubleerd. Bij hem leverde juist die doublure sociale winst. Of dat nou een leeftijdskwestie was weet ik niet, maar feit was dat het tussen hem en zijn klasgenoten helemaal niet lekker liep en in zijn nieuwe klas wel. Overigens leverde het leeftijdsverschil op het SO helemaal geen problemen op, behalve dan dat zijn vier jaar oudere vriendjes de onbedwingbare neiging hadden hem te helpen met aankleden na de gymles :lol:

Kortom, je kunt er tevoren vrij weinig over zeggen en het zal allemaal wel weer afhangen van het kind en de groep waarin ie terecht komt.
Iedereen heeft recht op mijn mening.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven