Discussietopic n.a.v. het topic mijn "held"

08-10-2008 16:13 1176 berichten
Alle reacties Link kopieren
Leef je uit, discussieer er op los en ben aub zo netjes om minnys topic niet verder te vervuilen...
En over de warme menselijkheid: vooral blijven doen. Maar als je iets niet hebt meegmaakt, niet zeggen dat je weet wat iemand voelt, of wat de impact is.



Net zomin als ik tegen mijn vriendin met doodgeboren baby kan zeggen dat ik weet wat ze voelt, kan jij tegen een seksgeweldslachtoffer zeggen dat jij weet wat de impact daarvan is.
Gunst, Int, ik kan me niet herinneren het ooit met jou gedaan te hebben? 8-P



Wat je vertelt heeft mijn Lief ook meegemaakt.

Maar net als mijn voorbeeld van de vriendin met de doodgeboren baby: ik klapte uit elkaar van verdriet toen haar kind gestorven was,maar hoe het voelt om een dood kind te hebben? Miles away.
Uiteraard kan je van alles overkomen, midden op de dag, als je de glazenwasser binnenhaalt, als je boodschappen doet of als je simpelweg maar een eindje gaat wandelen met de hond.



En ik wil ook gewoon kunnen leven en midden in de nacht naakt naar huis kunnen fietsen bij wijze van spreken.



Maar ik doe het niet.



Ik ben niet altijd voorzichtig, maar midden in de nacht naar huis fietsen doe ik niet.



Ik vind het trouwens niet kunnen die opmerking die je maakte 'Volgens sommigen in deze discussie vraag ik er om om verkracht te worden'. Dat zegt namelijk helemaal niemand.

En het is ook nogal een beschuldiging als je zoiets zegt.
Shining, dat kwam voort uit het vorige topic: dat je je sowieso als vrouw, als moeder,nooit in zo'n situatie had mogen kunnen laten brengen. ~Want dan wist je het wel.
Alle reacties Link kopieren
tilalia2 schreef op 09 oktober 2008 @ 00:21:

Gunst, Int, ik kan me niet herinneren het ooit met jou gedaan te hebben? 8-P



Wat je vertelt heeft mijn Lief ook meegemaakt.

Maar net als mijn voorbeeld van de vriendin met de doodgeboren baby: ik klapte uit elkaar van verdriet toen haar kind gestorven was,maar hoe het voelt om een dood kind te hebben? Miles away.


Ik herinner me al mijn sekspartners nog, en jij zat daar idd niet tussen :)



Maar ja, ik weet niet hoe het is en hoe het voelt, maar wat voor impact het kan hebben, dat heb ik gezien.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
Alle reacties Link kopieren
Ok dat is vrij grof en op het randje, wat ik er mee bedoel te zeggen is dat DAT het gevoel is dat het bij mij opwekt als mensen zeggen dat je verantwoordelijk bent voor de situatie waar je in terecht kunt komen op zo'n moment. En dat wijs ik pertinent af.



/ Excuses voor wie dit echt zo opvat
tilalia2 schreef op 09 oktober 2008 @ 00:23:

Shining, dat kwam voort uit het vorige topic: dat je je sowieso als vrouw, als moeder,nooit in zo'n situatie had mogen kunnen laten brengen. ~Want dan wist je het wel.
Nee ik bedoelde jou niet. Ik had het tegen Mevrouwdekees die dat zei een paar postings geleden.
Alle reacties Link kopieren
en zolang je maar blijft zeggen dat je het gezien hebt Int, en niet dat je het ervaren hebt ben je wat mij betreft welkom in de discussie.
Int schreef op 09 oktober 2008 @ 00:24:

[...]



Ik herinner me al mijn sekspartners nog, en jij zat daar idd niet tussen :)



Wat ik bedoel, is dat dat een redelijk universele reactie is.



Maar ja, ik weet niet hoe het is en hoe het voelt, maar wat voor impact het kan hebben, dat heb ik gezien.
Mevrouwdekees schreef op 09 oktober 2008 @ 00:26:

en zolang je maar blijft zeggen dat je het gezien hebt Int, en niet dat je het ervaren hebt ben je wat mij betreft welkom in de discussie.
Juistem!
MevrouwdeKees, verantwoordelijk zijn voor iets en er schuld aan hebben vind ik niet hetzelfde.

Ik haal weer even een situatie met een vriendin aan. Als zij bij mij wegfietst en daadwerkelijk langs die dijk fiets kilometers lang, dan vind ik dat wel degelijk onverantwoordelijk. Maar als haar iets gebuert vind ik niet dat het haar SCHULD is. Dat vind ik twee verschillende dingen.



Ik vind het NOOIT iemands schuld om verkracht te worden. NOOIT.
Alle reacties Link kopieren
Mag ik dan ook nog zeggen dat ik weet hoe groot die impact kan zijn? Of alleen als ik erbij zeg dat ik het niet kan voelen?



Weten is rationeel. Kennis kan komen van kijken, praten, etc.
anoniem_53293 wijzigde dit bericht op 09-10-2008 00:29
Reden: cruciaal woordje vergeten
% gewijzigd
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
shining schreef op 09 oktober 2008 @ 00:27:

MevrouwdeKees, verantwoordelijk zijn voor iets en er schuld aan hebben vind ik niet hetzelfde.

Ik haal weer even een situatie met een vriendin aan. Als zij bij mij wegfietst en daadwerkelijk langs die dijk fiets kilometers lang, dan vind ik dat wel degelijk onverantwoordelijk. Maar als haar iets gebuert vind ik niet dat het haar SCHULD is. Dat vind ik twee verschillende dingen.



Ik vind het NOOIT iemands schuld om verkracht te worden. NOOIT.
Maar waarom is het dan onverantwoordelijk? Als iets nooit je schuld kan zijn, dan is een actie toch ook niet onverantwoordelijk?
Int schreef op 09 oktober 2008 @ 00:28:

Mag ik dan ook nog zeggen dat ik weet hoe groot die impact kan zijn? Of alleen als ik erbij zeg dat ik het niet kan voelen?



Weten is rationeel. Kennis kan komen van kijken, praten, etc.






Nee, want waarschijnlijk heb je maar het topje van de ijsberg gezien/ervaren.



Als ik jouw verhaal met mijn verhaal vergelijk, dan weet jemeer dan de gemiddelde man, maar nog steeds weinig.



(wees blij daarom! :-) )
Alle reacties Link kopieren
En ik vind de het een hellend vlak van verantwoordelijkheid naar schuld. Als je namelijk verantwoordelijk bent mag je daar op aangesproken worden, en heb je dus ook schuld.



/ maar ga naar bed nu, tot morgen.
Alle reacties Link kopieren
Wel, ok, dan verschillen we daarover van mening. Ik vind wel dat ik het weet, kan er een langdradig en rationeel gezien correct (maar volkomen emotieloos) epistel over schrijven met mogelijk gevolgen e.d.



Maar we hoeven het ook niet eens te worden.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
Schuld geeft aan dat je er zelf om hebt gevraagd. 'Het is je eigen schuld'.
Alle reacties Link kopieren
Oh, btw, ik heb meer gezien (en gehoord etc.) dan dat topje. Veel meer dan dat. Ik beschreef maar 1 ervaring, maar dat leek me voldoende. Het zal jouw mening niet doen veranderen, maar ik wilde het toch even toevoegen.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
Alle reacties Link kopieren
Als je je door angst laat leiden,kan je zeer weinig.

Ik praat uit ervaring.

Ik voel mij snel onveilig en dat komt niet uit de lucht vallen.



Maar ik heb een dochter van 18.

Ik heb afspraken met haar,wijs haar op de situaties waarin ze kwetsbaar is,heb haar ingepeperd altijd naar haar gevoel te luisteren en te handelen.

Ze is heel verstandig,maar heeft niet de angsten die ik heb,gelukkig!!

En doet ze soms dingen,waar ik niet blij van word.

Ik laat het ook gewoon gaan,wat moet je dan,haar achter slot en grendel zetten?

Nee,ze leeft gewoon en wat er ook kan gebeuren er is niets te voorkomen omdat het op ieder moment en overal kan gebeuren.
Misschien is verantwoordelijk niet het goede woord nu ik er over nadenk Maar laat ik het dan onverstandig noemen. Of onhandig. Zoiets.
Int schreef op 09 oktober 2008 @ 00:35:

Oh, btw, ik heb meer gezien (en gehoord etc.) dan dat topje. Veel meer dan dat. Ik beschreef maar 1 ervaring, maar dat leek me voldoende. Het zal jouw mening niet doen veranderen, maar ik wilde het toch even toevoegen.




Int, dat heeft mijn Lief ook. Niet om jouw ervaringen te bagatelliseren, maar het hele gebeuren kan je niet bevatten zolang je het niet beleefd hebt. Zie het vergelijk met de dooie baby.



Maar goed, ik ga nu slapen.
Alle reacties Link kopieren
Ik snap je wel, Tilalia2, maar volgens mij begrijp je niet wat ik bedoel.



Misschien zo dan:

Ik weet niet hoe het is, absoluut niet, maar ik weet wel hoeveel impact het kan hebben. In mijn ogen weet jij dat ook met die dode baby. Je weet niet hoe het is een dooie baby te hebben, maar je weet wel hoeveel impact dat kan hebben, dat heb je gezien.



Hoe dan ook, ik ga ook slapen, de hoogste tijd.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
Alle reacties Link kopieren
tangerine schreef op 08 oktober 2008 @ 22:50:

Maar waar ligt de grens dan? Moet je dan dus ook maar geen rokjes meer aan als vrouw? Moet je dan maar nooit meer dronken worden? Moet je dan maar nooit meer alleen over straat?



Ik woon een stukje fietsen van de leuke kroegjes vandaan en ik fiets dus eigenlijk altijd een heel stuk alleen. Het is niet een ontzettend drukke weg 's nachts. En mochti k ooit van mijn fietsje getrokken worden en grof worden aangerand, dan moet niemand het flikken me te vertellen dat ik dus ook maar niet alleen naar huis had moeten fietsen. (Dronken of niet, dat doet niet eens terzake.) Kom op zeg, we leven in een vrij land, moet je dan maar thuisblijven als vrouw alleen? Echt, de eerste die me vertelt dat ik dus maar niet alleen over straat moet, die scheld ik helemaal verrot. Mijn excuses daarvoor alvast.



Dus.. waar ligt de grens?




De grens ligt bij de realiteit, lieve Tang. Heel simpel. Denken dat je in je korte rokje s avonds in je eentje over straat kan zonder risico is een droom. Helaas pindakaas.



En wederom; NEEN, dat gegeven geeft mannen niet het recht vrouwen te verkrachten. Maar het gebeurt wel.



Misschien heb je wel gelijk hoor, maar het is imho erg zuur om achteraf te moeten zeggen; "ik ben verkracht maar ik heb tenminste wel mijn recht uitgeleefd van kortgerokt over straat te mogen gaan midden in de nacht".



Ik weet dat er veel mensen zijn die deze mening heel bruusk vinden, maar zo kijk ik er tegenaan. Better safe than sorry, het is al eerder gezegd. En nee, de wereld is niet gelijk & eerlijk voor mannen en vrouwen.



Afz: Nijn, scepticus en opgegroeid in Amsterdam en Latijns Amerika (dus door de wol geverfd).



ps: ik hoop dat iedereen inziet dat er ook situaties zijn waar je niet op voorbereid kan zijn. Maar je kan wel proberen voorbereid te zijn. Eigenlijk wat Marg zegt.
Alle reacties Link kopieren
tilalia2 schreef op 09 oktober 2008 @ 00:29:

[...]





Maar waarom is het dan onverantwoordelijk? Als iets nooit je schuld kan zijn, dan is een actie toch ook niet onverantwoordelijk?
Pure semantiek dit, Talilia.
Margaretha2 schreef op 08 oktober 2008 @ 20:25:

Als ik dat goed begrijp betekent dat dus dat wanneer je perplex bent of beduusd of even niet meer weet wat je moet doen, het geen verkrachting is (aangezien er van dwang geen sprake is). En alleen daarom al zou ik zeggen: zorg dat je niet in die situaties terecht komt / probeer die situaties te vermijden.




Dat zeg ik ook en ik zeg er dan bij, wat uitgesproken KUT RUK FUCK voor je meisje als/dat het je dan tóch een keer gebeurt, logisch dat je je ellendig voelt en hopelijk gaat het snel weer goed met je.



En dat zeg ik bijvoorbeeld tegen Minny en Malu en de anderen die het overkomt/overkwam, inclusief mezelf want ook ik ben dus - juridisch gezien - niet verkracht daar in Turkije (ik was beduusd, verbaasd enzovoort) maar ik had dit liever niet meegemaakt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven