Relaties
alle pijlers
Ik wil iets doen ipv het hele weekend op de bank hangen...
donderdag 18 oktober 2007 om 14:17
Mijn vriend en ik zijn nu 3,5 jaar samen. Een fijne relatie, natuurlijk wat ups en downs, maar het gaat eigenlijk heel erg goed.
Toen ik hem leerde kennen, ging ik vaak dagjes weg, lekker stappen, lekker eten, je kent het wel. Hij woonde toen nog samen, is niet meer gewend om regelmatig te stappen, en zij leefden een beetje langs elkaar heen. Inmiddels hoef ik echt niet meer elke week te stappen, maar het doelloos op de bank/voor de pc hangen is er zo langzamerhand een beetje ingeslopen.
Vriendlief zet vrijdagavond de pc aan, die gaat alleen uit om te gaan slapen, volgende ochtend gaat ie gelijk weer aan. (hij is een online-gamer) Met als gevolg dat ik het hele weekend voorstel: zullen we een filmpje kijken, wat gaan drinken, een stukje wandelen. En hij kan niet omdat hij verplichtingen in het spel heeft (dat is al een topic op zich waard, maar ja) of hij is te moe, heeft geen zin, noem maar op. Wij werken allebei fulltime, en reizen elk 20 uur per week, dus door de weeks doen we niks, alleen eten, slapen, werken, je kent het wel.
Maar van dat helemaal niks doen in het weekend, word ik zo langzamerhand helemaal gek. Tuurlijk doe ik wel dingen met vriendinnen, maar daar gaat het niet om. Ik wil gewoon leuke dingen met mijn vriend doen, ik wil dat hij aandacht en tijd aan mij besteedt, omdat hij dat leuk vindt. Maar elke keer als ik iets voorstel, dan is er wel weer iets waardoor hij geen zin heeft.
Kom op, ik ben 23, ik leef het leven van een 60-jarige, we doen echt helemaal niks, en ik heb het gehad daarmee. Hoe maak ik hem duidelijk dat ik het heel belangrijk vind om leuke dingen te doen? Ik heb dit al wel eens aangekaart, maar dan krijg ik een opmerking in de trant van: Ja, we hebben nu geen geld (als het bv eind vd maand is). Maar als we wel geld hebben voor iets leuks, is er wel weer een andere reden om niks te ondernemen.
Kortom, wat te doen???
Toen ik hem leerde kennen, ging ik vaak dagjes weg, lekker stappen, lekker eten, je kent het wel. Hij woonde toen nog samen, is niet meer gewend om regelmatig te stappen, en zij leefden een beetje langs elkaar heen. Inmiddels hoef ik echt niet meer elke week te stappen, maar het doelloos op de bank/voor de pc hangen is er zo langzamerhand een beetje ingeslopen.
Vriendlief zet vrijdagavond de pc aan, die gaat alleen uit om te gaan slapen, volgende ochtend gaat ie gelijk weer aan. (hij is een online-gamer) Met als gevolg dat ik het hele weekend voorstel: zullen we een filmpje kijken, wat gaan drinken, een stukje wandelen. En hij kan niet omdat hij verplichtingen in het spel heeft (dat is al een topic op zich waard, maar ja) of hij is te moe, heeft geen zin, noem maar op. Wij werken allebei fulltime, en reizen elk 20 uur per week, dus door de weeks doen we niks, alleen eten, slapen, werken, je kent het wel.
Maar van dat helemaal niks doen in het weekend, word ik zo langzamerhand helemaal gek. Tuurlijk doe ik wel dingen met vriendinnen, maar daar gaat het niet om. Ik wil gewoon leuke dingen met mijn vriend doen, ik wil dat hij aandacht en tijd aan mij besteedt, omdat hij dat leuk vindt. Maar elke keer als ik iets voorstel, dan is er wel weer iets waardoor hij geen zin heeft.
Kom op, ik ben 23, ik leef het leven van een 60-jarige, we doen echt helemaal niks, en ik heb het gehad daarmee. Hoe maak ik hem duidelijk dat ik het heel belangrijk vind om leuke dingen te doen? Ik heb dit al wel eens aangekaart, maar dan krijg ik een opmerking in de trant van: Ja, we hebben nu geen geld (als het bv eind vd maand is). Maar als we wel geld hebben voor iets leuks, is er wel weer een andere reden om niks te ondernemen.
Kortom, wat te doen???
donderdag 18 oktober 2007 om 19:29
Inderdaad, heel erg zonde. Ik zat met stijgende verbazing dit topic te lezen en me ook af te vragen of 44pje wel weet wat een goede relatie is eigenlijk.
Dit IS helemaal geen fijne relatie! Je leven is saaier dan dat van een bejaarde, je 'geliefde' ziet je niet staan en doet absoluut geen moeite voor je... Je bent alleen maar zijn sloofje! Wat zeg ik het klinkt meer als een voetveeg! En dit dus al twee jaar?? Pfffff ik zou denk ik allang opgestapt zijn. Er staat al veel goed advies
dus ik zou zeggen, denk er eens goed over na hoeveel meer je nog wil investeren, oftewel opofferen als hij niet verandert.
donderdag 18 oktober 2007 om 19:31
Ik had een vriend met een zapverslaving. Het ding zat vastgegroeid aan zijn hand en zijn kont zat vastgegroeid aan de bank. Meneer wou aan het begin van de avond al weten of ik iets wou kijken en owee als ik halverwege de avond toch iets wou kijken. Dan ging ie met een sjaggarijnige kop zwijgend zitten wachten tot ik klaar was met kijken. Waarna hij uiteraard weer snel de afstandsbediening ter hand nam. Ik ben jaren bezig geweest dit te veranderen, maar helaas.......... Het is dus uit. Geen opbeurend verhaal, maar ik vind wel dat de gameverslaving hier erg op lijkt. Ik hoop dat het met 44pje en haar vriend beter af gaat lopen. Succes in ieder geval.
donderdag 18 oktober 2007 om 19:34
Ai, dit is inderdaad te vergelijken. Zodra je vriend een apparaat interessanter vindt als zijn vriendin, dan moet je uitkijken.
Inderdaad esthrall, ze is nog zo jong en dan al zo vastgeroest in een hopeloze relatie zitten..maar ja, weggaan is moeilijk en als je verliefd bent is dat al helemaal niet is waar je voor wilt kiezen.
Inderdaad esthrall, ze is nog zo jong en dan al zo vastgeroest in een hopeloze relatie zitten..maar ja, weggaan is moeilijk en als je verliefd bent is dat al helemaal niet is waar je voor wilt kiezen.
donderdag 18 oktober 2007 om 21:33
@Julus, ik weet wel wat een goede relatie is, mijn vriend is niet altijd zo geweest. Echter, hij speelt dit spel al 2 jaar, waarvan 1 jaar op deze manier. En ja, ik verheug me erop hem te zien, ik heb hem graag om me heen, alleen dat gamen overschaduwt zijn goeie kanten.
Een half jaar geleden hebben we afspraken gemaakt over het gamen, dat ging even goed, maar we zijn nu weer terug bij af. Ik heb ooit eens in een ruzie gezegd dat als het weer zo erg zou worden, ik bij hem weg zou gaan, hij schrok daar wel van, maar vond het een overdreven reactie. Echt, hij is echt een goeie vent, en lief voor me, maar ik hou van degene die hij was, niet hoe hij op dit moment is. En omdat het zo onbenullig lijkt (je maakt het toch niet uit omdat je vriend gamet zou je zeggen) heb ik het idee dat er een oplossing moet zijn, ipv uit elkaar gaan.
Een half jaar geleden hebben we afspraken gemaakt over het gamen, dat ging even goed, maar we zijn nu weer terug bij af. Ik heb ooit eens in een ruzie gezegd dat als het weer zo erg zou worden, ik bij hem weg zou gaan, hij schrok daar wel van, maar vond het een overdreven reactie. Echt, hij is echt een goeie vent, en lief voor me, maar ik hou van degene die hij was, niet hoe hij op dit moment is. En omdat het zo onbenullig lijkt (je maakt het toch niet uit omdat je vriend gamet zou je zeggen) heb ik het idee dat er een oplossing moet zijn, ipv uit elkaar gaan.
donderdag 18 oktober 2007 om 21:33
Vind het een beetje raar dat er zo wordt gereageerd als 44pje zegt dat ze een goede relatie heeft.
In sommige ogen kan dat volgens mij alleen als het elke dag stralend weer is en nooit een wolkje aan de lucht.
Ik heb ook een heeeeerlijke relatie, ben super gelukkig. Maar dat betekend niet dat er geen probleempjes kunnen zijn toch?
Inderdaad, het is een k*t situatie waar je in zit. Helemaal omdat je weet dat het beter kan maar dat maakt je relatie echt niet hopeloos toch?
In sommige ogen kan dat volgens mij alleen als het elke dag stralend weer is en nooit een wolkje aan de lucht.
Ik heb ook een heeeeerlijke relatie, ben super gelukkig. Maar dat betekend niet dat er geen probleempjes kunnen zijn toch?
Inderdaad, het is een k*t situatie waar je in zit. Helemaal omdat je weet dat het beter kan maar dat maakt je relatie echt niet hopeloos toch?
donderdag 18 oktober 2007 om 23:10
En bejaarden hebben per definitie geen fijne relatie! En de functie van een relatie is dat je leven nooit meer saai is! En echte mannen gamen niet! Ze zitten hoogstens achter de pc om jou te helpen als jij niet weet hoe je een firewall moet installeren! En ze hebben borsthaar! En ze doen zelf hun sokken in de wasmand! DAT, mijn lieve 44pje, is nou een goede relatie en voor minder moet je het niet doen!
donderdag 18 oktober 2007 om 23:13
Korenwolf, das wel heel zwart-wit bekeken.
Als je fysiek nog niet bejaard bent, dan heb je vaak genoeg energie om leuke dingen te doen. Een relatie is er als toevoeging aan je leven. En voor mij moet een relatie leuke dingen met zich meebrengen. Een relatie hebben met iemand die liever de hele dag achter wil gamen is voor mij geen toevoeging.
Tuurlijk is het niet altijd rozengeur en manenschijn, maar je moet er wel je voldoening uit halen.
Als jij graag iets wilt ondernemen en je vriend absoluut niet, dan betekent het niet dat er iets aan hem mankeert, maar dan heb je beide een heel ander beeld van het hebben van een relatie. En daar zit het probleem dan juist.
Als je fysiek nog niet bejaard bent, dan heb je vaak genoeg energie om leuke dingen te doen. Een relatie is er als toevoeging aan je leven. En voor mij moet een relatie leuke dingen met zich meebrengen. Een relatie hebben met iemand die liever de hele dag achter wil gamen is voor mij geen toevoeging.
Tuurlijk is het niet altijd rozengeur en manenschijn, maar je moet er wel je voldoening uit halen.
Als jij graag iets wilt ondernemen en je vriend absoluut niet, dan betekent het niet dat er iets aan hem mankeert, maar dan heb je beide een heel ander beeld van het hebben van een relatie. En daar zit het probleem dan juist.
donderdag 18 oktober 2007 om 23:31
Haha, oh wij gamen allebei hoor. Vandaar dat ik het ook erg herken de tekenen van verslaving omdat wij erop letten, ik ken het spel ook erg goed en ken de gevaren ervan. En haar vriend is zwaar verslaafd, ik ken er meer helaas zeker door dit spel, dat zijn wij zelf wel steeds voor maar goed dit is al door veel mensen gezegd.
En we zitten vaak genoeg heerlijk saai achter de computer of op de bank. Maar: doen wel regelmatig leuke/lieve/enz dingen met en voor elkaar. Verdelen alles in huis, de een gebruikt de ander niet als sloof. Wij zijn er voor elkaar. Zetten vaak genoeg die computers uit en gaan leuke dingen doen. En tuurlijk hebben wij af en toe ruzie maar er zit hier niet een elke dag de relatie te saboteren! Ik vind dit best ernstig hoor.
Wat 44pje beschrijft vind ik gewoon sneu voor d'r. Ik zou dat echt geen leuke relatie willen noemen. En 44pje, ja er gaan relaties kapot om exact deze reden, omdat zoals jij ook merkt er zoveel bij komt kijken bij zo'n verslaving. En maakt het uit of anderen het geen probleem zouden vinden, jij vindt het wel een probleem dus moet je jezelf wel serieus nemen.
Kijk het kan best dat je vriend ongelukkig is of wat dan ook en daarom vlucht in die fantasiewereld (gebeurd wel vaker), of dat dit gewoon echt zijn ultieme idee is van zijn tijd doorbrengen, maar hij moet wel zelf hulp willen accepteren of zelf willen veranderen en zolang hij dat niet wil is er niet veel wat jij kunt uithalen.
En we zitten vaak genoeg heerlijk saai achter de computer of op de bank. Maar: doen wel regelmatig leuke/lieve/enz dingen met en voor elkaar. Verdelen alles in huis, de een gebruikt de ander niet als sloof. Wij zijn er voor elkaar. Zetten vaak genoeg die computers uit en gaan leuke dingen doen. En tuurlijk hebben wij af en toe ruzie maar er zit hier niet een elke dag de relatie te saboteren! Ik vind dit best ernstig hoor.
Wat 44pje beschrijft vind ik gewoon sneu voor d'r. Ik zou dat echt geen leuke relatie willen noemen. En 44pje, ja er gaan relaties kapot om exact deze reden, omdat zoals jij ook merkt er zoveel bij komt kijken bij zo'n verslaving. En maakt het uit of anderen het geen probleem zouden vinden, jij vindt het wel een probleem dus moet je jezelf wel serieus nemen.
Kijk het kan best dat je vriend ongelukkig is of wat dan ook en daarom vlucht in die fantasiewereld (gebeurd wel vaker), of dat dit gewoon echt zijn ultieme idee is van zijn tijd doorbrengen, maar hij moet wel zelf hulp willen accepteren of zelf willen veranderen en zolang hij dat niet wil is er niet veel wat jij kunt uithalen.
donderdag 18 oktober 2007 om 23:35
Ik kan mezelf ook helemaal verliezen bij het gamen 
ach zo heeft iedereen zijn punten.
44pje, zeg tegen hem dat je het niet leuk vind zoals het nu gaat. Praat er even over en hou daarna op met eten voor hem maken/ brengen etc...
Dan heb je hem een kans gegeven om ermee te stoppen en bij jou te komen eten.
Zo niet, his loss
ach zo heeft iedereen zijn punten.
44pje, zeg tegen hem dat je het niet leuk vind zoals het nu gaat. Praat er even over en hou daarna op met eten voor hem maken/ brengen etc...
Dan heb je hem een kans gegeven om ermee te stoppen en bij jou te komen eten.
Zo niet, his loss
vrijdag 19 oktober 2007 om 08:54
@44pje:
Plak eens consequent vooraf een briefje op z'n pc met de melding hoelaat jullie gaan eten en als je het eten op tafel zet (en dus niet bij de pc) hem vraag je hem te komen eten.
Vervolgens begin je zelf (als hij achter de pc blijft zitten) en laat je zijn eten koud worden. Gewoon blijven doen alsof je neus bloedt. Hij moet het zelf opwarmen, geen aandacht aan geven.
Als je een belofte van hem wil, schrijf het dan (ja, heel kinderachtig, maar zo moet het blijkbaar met hem) op een briefje en laat hem er iets op schrijven ter bevestiging. Tijd, datum, handtekening whatever. Wordt lastig om op die manier te blijven zeggen dat hij niks beloofd heeft...
Als hij tegensputtert om dat zwart op wit te bevestigen dan weet je dat hij dat bewust doet om later tegen jou te kunnen zeggen dat hij niks beloofd heeft (en dat is respectloos en een teken van verslaving). Als hij respect voor je heeft en van zichzelf wéét dat hij echt de beste bedoelingen heeft zal hij je met liefde daarin tegemoet willen komen.
Plak eens consequent vooraf een briefje op z'n pc met de melding hoelaat jullie gaan eten en als je het eten op tafel zet (en dus niet bij de pc) hem vraag je hem te komen eten.
Vervolgens begin je zelf (als hij achter de pc blijft zitten) en laat je zijn eten koud worden. Gewoon blijven doen alsof je neus bloedt. Hij moet het zelf opwarmen, geen aandacht aan geven.
Als je een belofte van hem wil, schrijf het dan (ja, heel kinderachtig, maar zo moet het blijkbaar met hem) op een briefje en laat hem er iets op schrijven ter bevestiging. Tijd, datum, handtekening whatever. Wordt lastig om op die manier te blijven zeggen dat hij niks beloofd heeft...
Als hij tegensputtert om dat zwart op wit te bevestigen dan weet je dat hij dat bewust doet om later tegen jou te kunnen zeggen dat hij niks beloofd heeft (en dat is respectloos en een teken van verslaving). Als hij respect voor je heeft en van zichzelf wéét dat hij echt de beste bedoelingen heeft zal hij je met liefde daarin tegemoet willen komen.
vrijdag 19 oktober 2007 om 09:14
Dat van dat briefje is idd wel een goed idee! (gaat gelijk post-its kopen)
@korenwolf: hij heeft iig borsthaar, dus dat komt goed..
Ik heb gisteravond zijn gedrag eens gespiegeld. Ben ik normaal niet zo voor, maar ja, je wordt wanhopig he. Ik heb hem voor de grap eens net zoveel aandacht gegeven als ik van hem krijg. Ik kwam thuis, hij zegt: Ja, ik geef je zo een kus, maar ik zit in een raid, dus ik moet even tijd maken. Dus ik ben naar de keuken gegaan, eten gekookt.. Zegt ie op een gegeven moment: Krijg ik geen kus? Ik; Jij moest toch tijd maken?
De rest van de avond heb ik koeltjes gedaan en alleen het hoognodige tegen hem gezegd. Dat vond hij niet leuk, maar ja, wie niet horen wil, moet maar voelen, zullen we maar zeggen. Vanavond wil ik even met hem gaan zitten, en hem uitleggen wat me dwars zit, en aangeven dat hoe ik gisteren tegen hem deed, voor mij dagelijkse kost is.
Van het weekend ga ik iig niet thuis zitten. Ik ga met een vriendin mee naar een verjaardag, en daarna lekker stappen. Zondag ga ik lekker een stuk wandelen, en ff lekker zonnebanken. Ik heb iig geen zin meer om thuis te zitten omdat hij niks onderneemt, dus ik doe dat ook niet meer.
@korenwolf: hij heeft iig borsthaar, dus dat komt goed..
Ik heb gisteravond zijn gedrag eens gespiegeld. Ben ik normaal niet zo voor, maar ja, je wordt wanhopig he. Ik heb hem voor de grap eens net zoveel aandacht gegeven als ik van hem krijg. Ik kwam thuis, hij zegt: Ja, ik geef je zo een kus, maar ik zit in een raid, dus ik moet even tijd maken. Dus ik ben naar de keuken gegaan, eten gekookt.. Zegt ie op een gegeven moment: Krijg ik geen kus? Ik; Jij moest toch tijd maken?
De rest van de avond heb ik koeltjes gedaan en alleen het hoognodige tegen hem gezegd. Dat vond hij niet leuk, maar ja, wie niet horen wil, moet maar voelen, zullen we maar zeggen. Vanavond wil ik even met hem gaan zitten, en hem uitleggen wat me dwars zit, en aangeven dat hoe ik gisteren tegen hem deed, voor mij dagelijkse kost is.
Van het weekend ga ik iig niet thuis zitten. Ik ga met een vriendin mee naar een verjaardag, en daarna lekker stappen. Zondag ga ik lekker een stuk wandelen, en ff lekker zonnebanken. Ik heb iig geen zin meer om thuis te zitten omdat hij niks onderneemt, dus ik doe dat ook niet meer.
vrijdag 19 oktober 2007 om 10:28
Misschien kun je eens bijhouden hoe veel tijd hij per week werkt, reist, achter de computer zit, slaapt en met jou door brengt. En hem dat eens laten zien. Als ik je verhalen zo lees zit hij meer achter de computer dan dat hij met jou bezig is. En misschien nog wel meer dan dat hij slaapt. Als hij 7 of 8 uur slaap dan is dat zo'n 49 tot 56 uur. Als hij elke avond vier of vijf uur gamed (van zes tot tien zit je zo achter de computer) en dan in het weekend van 12 tot 12 dan is dat al bijna net zo veel! Misschien een beetje overdreven maar wel duidelijk naar hem toe.
En met eten: Ik zou hem zeggen wanneer het ongeveer klaar is. Als het klaar is 1 keer roepen dat het op zijn bord ligt. Dan is het verder aan hem. Dat jij kookt vind ik trouwens helemaal niet raar. Ik ben ook later thuis dan vriend en ik kook ook. Vertrouw hem er ook niet mee, haha. Maar er moet in jullie situatie wel iets veranderen. De World of Warcraft draait ook wel door zonder hem, niemand is onmisbaar, ook niet in een fantasiewereld!
En met eten: Ik zou hem zeggen wanneer het ongeveer klaar is. Als het klaar is 1 keer roepen dat het op zijn bord ligt. Dan is het verder aan hem. Dat jij kookt vind ik trouwens helemaal niet raar. Ik ben ook later thuis dan vriend en ik kook ook. Vertrouw hem er ook niet mee, haha. Maar er moet in jullie situatie wel iets veranderen. De World of Warcraft draait ook wel door zonder hem, niemand is onmisbaar, ook niet in een fantasiewereld!
vrijdag 19 oktober 2007 om 10:32
r
nouja.. zij moet toch ook eten.. dus als hij niet kookt zal ze toch voor haarzelf iets moeten maken.. toch?
mijn 1e ingeving was: zorg dat internet afgesloten wordt.. heb je wel 2 dagen een chagerijnige vriend.. maar daarna heeft hij alle tijd van de wereld. Zeer kinderachtige oplossing dat wel.. maar mischien opent het zijn ogen..
vrijdag 19 oktober 2007 om 10:50
Beste 44pje,
Ik heb in dezelfde situatie gezeten. Ging op een gegeven moment mijn tijd met anderen vullen. Veel cursussen, stappen, naar theater etc. Dat vond hij allemaal best als ik hem maar niet stoorde. Op een gegeven moment leefde ik als vrijgezel met een huisgenoot.
Ik heb hier heel veel over gepraat met vriend. En altijd zou het gaan veranderen. Binnenkort zou hij tijd gaan vrij maken. Maar dat gebeurde niet. Het heeft uiteindelijk tien jaar geduurd.
Nu heb ik een relatie met iemand die wel dingen samen wil doen. Die wil weten waar ik heen ga 's avonds. Die me graag ziet. Dat voelt echt heel anders. Het is ook wel wennen. Ik was gewend om te zeggen, ik ben er vanavond niet. Door huidige vriend wordt dat niet echt geapprecieerd.
Ik heb in dezelfde situatie gezeten. Ging op een gegeven moment mijn tijd met anderen vullen. Veel cursussen, stappen, naar theater etc. Dat vond hij allemaal best als ik hem maar niet stoorde. Op een gegeven moment leefde ik als vrijgezel met een huisgenoot.
Ik heb hier heel veel over gepraat met vriend. En altijd zou het gaan veranderen. Binnenkort zou hij tijd gaan vrij maken. Maar dat gebeurde niet. Het heeft uiteindelijk tien jaar geduurd.
Nu heb ik een relatie met iemand die wel dingen samen wil doen. Die wil weten waar ik heen ga 's avonds. Die me graag ziet. Dat voelt echt heel anders. Het is ook wel wennen. Ik was gewend om te zeggen, ik ben er vanavond niet. Door huidige vriend wordt dat niet echt geapprecieerd.
vrijdag 19 oktober 2007 om 10:51
Ik kook altijd omdat ik het gewend ben, en omdat ik het stukken beter kan dan hij. En idd, gisteren kwam ik pas half 9 thuis uit werk, en had het wel prettig gevonden als hij had gekookt ja.
Vanavond ga ik met hem praten, ik ga hem niets verwijten, maar vertellen wat ík ga doen. Ik ga wél leuke dingen doen, lekker stappen, als je mee wil doen, leuk, maar als je liever achter de pc zit, ook goed. Wat eten betreft, ik zet het op tafel, heb je geen tijd, dan warm je het maar op.
Ik besef me dat ik mijn tijd en leven teveel om hem heen bouw, en dat is niet de bedoeling. Ik heb iig een goede opening voor het gesprek, nl dat ik hem gisteravond net zo behandeld heb als hij mij. Hij vond dat niet leuk,dat merkte ik aan hem, maar dan weet hij eens hoe het voor mij is.
Vanavond ga ik met hem praten, ik ga hem niets verwijten, maar vertellen wat ík ga doen. Ik ga wél leuke dingen doen, lekker stappen, als je mee wil doen, leuk, maar als je liever achter de pc zit, ook goed. Wat eten betreft, ik zet het op tafel, heb je geen tijd, dan warm je het maar op.
Ik besef me dat ik mijn tijd en leven teveel om hem heen bouw, en dat is niet de bedoeling. Ik heb iig een goede opening voor het gesprek, nl dat ik hem gisteravond net zo behandeld heb als hij mij. Hij vond dat niet leuk,dat merkte ik aan hem, maar dan weet hij eens hoe het voor mij is.
