Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 18:04
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 17:57:
[...]
De zin tussen aanhalingstekens was een quote van ES. Net als deze:
"En hoe je het ook wendt of keert, ook SS'ers kun je zien als slachtoffers. Op het verkeerde pad gebracht. Of althans het pas dat nu als verkeerd wordt gezien."
Ik wind me niet op, maar vind het wel behoorlijk de omgekeerde wereld dat verontwaardigd zijn over dergelijke uitspraken als "kortzichtig" of "ongenuanceerd" beschouwd wordt.
Gelukkig weet ik dat het maar het Vivaforum is en dat in the real world nog steeds meer mensen zijn die net zo verontwaardigd zouden zijn over die opmerking als ik. Misschien niet in Nederland - al hoop en vermoed ik dat zelfs met de lage dunk die ik van de gemiddelde Nederlander heb, de meeste Henk en Ingrid-jes hem óók niet vinden kunnen - dan in ieder geval in de beschaafde wereld búiten Nederland.
Om echt medestanders te vinden voor een dergelijke uitspraak zul je voornamelijk in neo-nazi kringen en moslimfundamentalistische kringen moeten zoeken. Die hebben het ook niet zo op joden en vinden SS-ers dus ook enorme slachtoffers van het onrecht dat de wereld hen heeft aangedaan met het veroordelen van hun daden.OK, die zin heb ik dan over het hoofd gezien. Daar ben ik het inderdaad niet mee eens, vooral 'het pad dat nu als verkeerd wordt gezien'. Moreel gezien is dat pad natuurlijk zo fout als maar kan, in alle omstandigheden.
[...]
De zin tussen aanhalingstekens was een quote van ES. Net als deze:
"En hoe je het ook wendt of keert, ook SS'ers kun je zien als slachtoffers. Op het verkeerde pad gebracht. Of althans het pas dat nu als verkeerd wordt gezien."
Ik wind me niet op, maar vind het wel behoorlijk de omgekeerde wereld dat verontwaardigd zijn over dergelijke uitspraken als "kortzichtig" of "ongenuanceerd" beschouwd wordt.
Gelukkig weet ik dat het maar het Vivaforum is en dat in the real world nog steeds meer mensen zijn die net zo verontwaardigd zouden zijn over die opmerking als ik. Misschien niet in Nederland - al hoop en vermoed ik dat zelfs met de lage dunk die ik van de gemiddelde Nederlander heb, de meeste Henk en Ingrid-jes hem óók niet vinden kunnen - dan in ieder geval in de beschaafde wereld búiten Nederland.
Om echt medestanders te vinden voor een dergelijke uitspraak zul je voornamelijk in neo-nazi kringen en moslimfundamentalistische kringen moeten zoeken. Die hebben het ook niet zo op joden en vinden SS-ers dus ook enorme slachtoffers van het onrecht dat de wereld hen heeft aangedaan met het veroordelen van hun daden.OK, die zin heb ik dan over het hoofd gezien. Daar ben ik het inderdaad niet mee eens, vooral 'het pad dat nu als verkeerd wordt gezien'. Moreel gezien is dat pad natuurlijk zo fout als maar kan, in alle omstandigheden.
vrijdag 27 april 2012 om 18:04
quote:Merelin schreef op 27 april 2012 @ 17:59:
[...]
In de hele discussie.
Jij zegt dat de dader misschien helemaal niet wist waar hij aan begon. Jij zegt dat over dit onderwerp niet iedereen moet denken dat het verschrikkelijk was, maar dat er over gediscussieerd mag worden. En jij zegt dat een gedicht voor de dader gewoon kan.
Ok, ik zeg dat de hoofdpersoon in het gedicht misschien helemaal niet wist waar hij aan begon.
Maar ik zeg nergens dat niet iedereen moet denken dat het verschrikkelijk was maar dat er over gediscussieerd mag worden!
Dat heb ik nergens gezegd.
En een gedicht voor de dader? Nee, dat niet.
Wel een gedicht voor een jonge jongen die een foute keuze heeft gemaakt en daar niet meer uit kon komen en uiteindelijk door die foute keuze is overleden. (Dan laat ik even in het midden of deze speciaal genoemde jongen wel of niet precies wist waar hij aan begon, want dat weten we niet)
[...]
In de hele discussie.
Jij zegt dat de dader misschien helemaal niet wist waar hij aan begon. Jij zegt dat over dit onderwerp niet iedereen moet denken dat het verschrikkelijk was, maar dat er over gediscussieerd mag worden. En jij zegt dat een gedicht voor de dader gewoon kan.
Ok, ik zeg dat de hoofdpersoon in het gedicht misschien helemaal niet wist waar hij aan begon.
Maar ik zeg nergens dat niet iedereen moet denken dat het verschrikkelijk was maar dat er over gediscussieerd mag worden!
Dat heb ik nergens gezegd.
En een gedicht voor de dader? Nee, dat niet.
Wel een gedicht voor een jonge jongen die een foute keuze heeft gemaakt en daar niet meer uit kon komen en uiteindelijk door die foute keuze is overleden. (Dan laat ik even in het midden of deze speciaal genoemde jongen wel of niet precies wist waar hij aan begon, want dat weten we niet)
vrijdag 27 april 2012 om 18:05
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 17:57:
Om echt medestanders te vinden voor een dergelijke uitspraak zul je voornamelijk in neo-nazi kringen en moslimfundamentalistische kringen moeten zoeken. Die hebben het ook niet zo op joden en vinden SS-ers dus ook enorme slachtoffers van het onrecht dat de wereld hen heeft aangedaan met het veroordelen van hun daden.Juist.
Om echt medestanders te vinden voor een dergelijke uitspraak zul je voornamelijk in neo-nazi kringen en moslimfundamentalistische kringen moeten zoeken. Die hebben het ook niet zo op joden en vinden SS-ers dus ook enorme slachtoffers van het onrecht dat de wereld hen heeft aangedaan met het veroordelen van hun daden.Juist.
vrijdag 27 april 2012 om 18:05
quote:Pompadoer schreef op 27 april 2012 @ 17:59:
[...]
Het zou best kunnen ja. Die mensen zijn dan slachtoffer van hun eigen domheid geworden en dat vind ik best sneu voor ze.
Het is echter van een totaal andere orde dan het volkomen onschuldig slachtoffer worden van een georganiseerde moordpartij die uit blinde haat is gevoerd.
Daar heb je gelijk in.
Maar beide zijn slachtoffers van de oorlog.
[...]
Het zou best kunnen ja. Die mensen zijn dan slachtoffer van hun eigen domheid geworden en dat vind ik best sneu voor ze.
Het is echter van een totaal andere orde dan het volkomen onschuldig slachtoffer worden van een georganiseerde moordpartij die uit blinde haat is gevoerd.
Daar heb je gelijk in.
Maar beide zijn slachtoffers van de oorlog.
vrijdag 27 april 2012 om 18:10
quote:Pompadoer schreef op 27 april 2012 @ 18:08:
Tja Yraatje, voor mij zit er toch een wereld van verschil tussen hoor. Ik zou je aanraden om eens de documentaire Shoah te bekijken. Kan me niet voorstellen dat je dan nog zo denkt.
Ik zal hem eens bekijken, ik zie dat het een zeer uitgebreide documentaire is.
Ik vermoed echter dat ik dan nog steeds zo denk.
Tja Yraatje, voor mij zit er toch een wereld van verschil tussen hoor. Ik zou je aanraden om eens de documentaire Shoah te bekijken. Kan me niet voorstellen dat je dan nog zo denkt.
Ik zal hem eens bekijken, ik zie dat het een zeer uitgebreide documentaire is.
Ik vermoed echter dat ik dan nog steeds zo denk.
vrijdag 27 april 2012 om 18:10
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 18:04:
[...]
Ok, ik zeg dat de hoofdpersoon in het gedicht misschien helemaal niet wist waar hij aan begon.
Maar ik zeg nergens dat niet iedereen moet denken dat het verschrikkelijk was maar dat er over gediscussieerd mag worden!
Dat heb ik nergens gezegd.
En een gedicht voor de dader? Nee, dat niet.
Wel een gedicht voor een jonge jongen die een foute keuze heeft gemaakt en daar niet meer uit kon komen en uiteindelijk door die foute keuze is overleden. (Dan laat ik even in het midden of deze speciaal genoemde jongen wel of niet precies wist waar hij aan begon, want dat weten we niet)
Als je zegt dat er over gediscussieerd mag worden zeg je dus dat je vindt dat mensen ook een andere mening mogen hebben dan dat het verschrikkelijk was.
En jij zegt dat er voor een jongen die een foute keuze maakt een gedicht mag worden geschreven. Waarom?
Mag er dan ook een gedicht worden geschreven voor de persoon die jou verkracht? Die jouw hele familie uitmoordt?
En mag er dan ook een gedicht worden geschreven voor Hitler? Die heeft toch ook een foute keuze gemaakt?
[...]
Ok, ik zeg dat de hoofdpersoon in het gedicht misschien helemaal niet wist waar hij aan begon.
Maar ik zeg nergens dat niet iedereen moet denken dat het verschrikkelijk was maar dat er over gediscussieerd mag worden!
Dat heb ik nergens gezegd.
En een gedicht voor de dader? Nee, dat niet.
Wel een gedicht voor een jonge jongen die een foute keuze heeft gemaakt en daar niet meer uit kon komen en uiteindelijk door die foute keuze is overleden. (Dan laat ik even in het midden of deze speciaal genoemde jongen wel of niet precies wist waar hij aan begon, want dat weten we niet)
Als je zegt dat er over gediscussieerd mag worden zeg je dus dat je vindt dat mensen ook een andere mening mogen hebben dan dat het verschrikkelijk was.
En jij zegt dat er voor een jongen die een foute keuze maakt een gedicht mag worden geschreven. Waarom?
Mag er dan ook een gedicht worden geschreven voor de persoon die jou verkracht? Die jouw hele familie uitmoordt?
En mag er dan ook een gedicht worden geschreven voor Hitler? Die heeft toch ook een foute keuze gemaakt?
vrijdag 27 april 2012 om 18:13
quote:Pompadoer schreef op 27 april 2012 @ 18:04:
[...]
OK, die zin heb ik dan over het hoofd gezien. Daar ben ik het inderdaad niet mee eens, vooral 'het pad dat nu als verkeerd wordt gezien'. Moreel gezien is dat pad natuurlijk zo fout als maar kan, in alle omstandigheden.
Dat was dan ook precies wat ik zei, en waaruit de rest van de discussie is ontstaan.
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 09:03:
[...]
Nee hoor. Wat ik daarmee bedoel is dat alles relatief is. Nu is de SS fout en zijn SS'ers uitschot.
Maar als het net even anders was gegaan, waren het helden...quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 09:05:
[...]
Want moraal is afhankelijk van winst of verlies? Als de Duitsers hadden gewonnen, dan was het vergassen van joden niet verkeerd maar zelfs een heldendaad geweest?quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 09:10:
[...]
Helemaal juist. Een (ik meen) SS-generaal heeft er ttv WO II voor gepleit om in massagraven met joodse slachtoffers grote bronzen herdenkingsplaquettes neer te leggen, opdat in lengte van dagen herinnerd zou worden welk moeilijk karwei zij geklaard hadden....quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 09:11:
[...]
Ik vroeg het niet aan een SS-generaal, ik vroeg het aan jou.
Vraag aan jou zelf is dus: als de Duitsers hadden gewonnen, dan had jij het vergassen van joden een heldendaad en niet verkeerd gevonden?
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 09:15:
Die vraag kan ik niet beantwoorden. Daarvoor zou ik eerst moeten weten hoe de geschiedenis verlopen zou zijn als de Duitsers gewonnen hadden.
[...]
OK, die zin heb ik dan over het hoofd gezien. Daar ben ik het inderdaad niet mee eens, vooral 'het pad dat nu als verkeerd wordt gezien'. Moreel gezien is dat pad natuurlijk zo fout als maar kan, in alle omstandigheden.
Dat was dan ook precies wat ik zei, en waaruit de rest van de discussie is ontstaan.
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 09:03:
[...]
Nee hoor. Wat ik daarmee bedoel is dat alles relatief is. Nu is de SS fout en zijn SS'ers uitschot.
Maar als het net even anders was gegaan, waren het helden...quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 09:05:
[...]
Want moraal is afhankelijk van winst of verlies? Als de Duitsers hadden gewonnen, dan was het vergassen van joden niet verkeerd maar zelfs een heldendaad geweest?quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 09:10:
[...]
Helemaal juist. Een (ik meen) SS-generaal heeft er ttv WO II voor gepleit om in massagraven met joodse slachtoffers grote bronzen herdenkingsplaquettes neer te leggen, opdat in lengte van dagen herinnerd zou worden welk moeilijk karwei zij geklaard hadden....quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 09:11:
[...]
Ik vroeg het niet aan een SS-generaal, ik vroeg het aan jou.
Vraag aan jou zelf is dus: als de Duitsers hadden gewonnen, dan had jij het vergassen van joden een heldendaad en niet verkeerd gevonden?
quote:ES1977 schreef op 27 april 2012 @ 09:15:
Die vraag kan ik niet beantwoorden. Daarvoor zou ik eerst moeten weten hoe de geschiedenis verlopen zou zijn als de Duitsers gewonnen hadden.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 18:15
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 18:04:
Wel een gedicht voor een jonge jongen die een foute keuze heeft gemaakt en daar niet meer uit kon komen en uiteindelijk door die foute keuze is overleden.Ja, Hitler is ook een jongen die een foute keuze heeft gemaakt en daar niet meer uit kon komen en uiteindelijk door die foute keuze is overleden. Hitler is eigenlijk ook een slachtoffer. Laten we daar ook maar een gedicht voor doen dan. En een krans.
Wel een gedicht voor een jonge jongen die een foute keuze heeft gemaakt en daar niet meer uit kon komen en uiteindelijk door die foute keuze is overleden.Ja, Hitler is ook een jongen die een foute keuze heeft gemaakt en daar niet meer uit kon komen en uiteindelijk door die foute keuze is overleden. Hitler is eigenlijk ook een slachtoffer. Laten we daar ook maar een gedicht voor doen dan. En een krans.
vrijdag 27 april 2012 om 18:15
quote:Merelin schreef op 27 april 2012 @ 18:10:
[...]
Als je zegt dat er over gediscussieerd mag worden zeg je dus dat je vindt dat mensen ook een andere mening mogen hebben dan dat het verschrikkelijk was.
Waar zeg ik iets over een discussie? Dat bedenk je nu zelf.
En jij zegt dat er voor een jongen die een foute keuze maakt een gedicht mag worden geschreven. Waarom?
Mag er dan ook een gedicht worden geschreven voor de persoon die jou verkracht? Die jouw hele familie uitmoordt?
En mag er dan ook een gedicht worden geschreven voor Hitler? Die heeft toch ook een foute keuze gemaakt?
Voor een jongen wel ja, zeker in zulke rare tijden. Ik heb het niet over de volwassen man die heel goed de omvang van zijn daden kan overzien.
Hitler was een volwassen man die zich de omvang van zijn daden terdege bewust was...
[...]
Als je zegt dat er over gediscussieerd mag worden zeg je dus dat je vindt dat mensen ook een andere mening mogen hebben dan dat het verschrikkelijk was.
Waar zeg ik iets over een discussie? Dat bedenk je nu zelf.
En jij zegt dat er voor een jongen die een foute keuze maakt een gedicht mag worden geschreven. Waarom?
Mag er dan ook een gedicht worden geschreven voor de persoon die jou verkracht? Die jouw hele familie uitmoordt?
En mag er dan ook een gedicht worden geschreven voor Hitler? Die heeft toch ook een foute keuze gemaakt?
Voor een jongen wel ja, zeker in zulke rare tijden. Ik heb het niet over de volwassen man die heel goed de omvang van zijn daden kan overzien.
Hitler was een volwassen man die zich de omvang van zijn daden terdege bewust was...
vrijdag 27 april 2012 om 18:16
quote:rozenstruikje schreef op 27 april 2012 @ 16:24:
Elke keer komt toch weer dat aapje uit de mouw waar de zgn genuanceerde meningen op gebaseerd zijn. Toch die moeite met joden. Fv, deze discussie is volstrekt zinloos. Als ik jou was zou ik je mening niet eens meer verdedigen. Het is al bepaald. Het blijkt niet voor niks zo hard te kunnen zijn over de joodse oorlogsslachtoffers en deze gelijk te stellen aan ssers. Als ik je een tip mag geven, breek de discussie af. Hier krijg je alleen maar een zuur rot gevoel van.Welk parcours leg jij af, dat je zo rap en zo vaak kort door de bocht vliegt?
Elke keer komt toch weer dat aapje uit de mouw waar de zgn genuanceerde meningen op gebaseerd zijn. Toch die moeite met joden. Fv, deze discussie is volstrekt zinloos. Als ik jou was zou ik je mening niet eens meer verdedigen. Het is al bepaald. Het blijkt niet voor niks zo hard te kunnen zijn over de joodse oorlogsslachtoffers en deze gelijk te stellen aan ssers. Als ik je een tip mag geven, breek de discussie af. Hier krijg je alleen maar een zuur rot gevoel van.Welk parcours leg jij af, dat je zo rap en zo vaak kort door de bocht vliegt?
vrijdag 27 april 2012 om 18:17
Reactie op FV:
Ja, dat heb ik allemaal meegekregen. Ik denk dat ES hier de mogelijkheid openlaat dat als zij als onderdaan van het Duitse Derde Rijk dusdanig met propaganda was gevoed, het mogelijk was geweest dat zij de holocaust niet verkeerd had gevonden.
Niet omdat het niet verkeerd was, maar omdat zij zo geïndoctrineerd was.
Kun je je daar iets bij voorstellen?
Ja, dat heb ik allemaal meegekregen. Ik denk dat ES hier de mogelijkheid openlaat dat als zij als onderdaan van het Duitse Derde Rijk dusdanig met propaganda was gevoed, het mogelijk was geweest dat zij de holocaust niet verkeerd had gevonden.
Niet omdat het niet verkeerd was, maar omdat zij zo geïndoctrineerd was.
Kun je je daar iets bij voorstellen?
vrijdag 27 april 2012 om 18:17
vrijdag 27 april 2012 om 18:17
[quote]Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 17:40:
Er zijn meer dan 35 pagina's bijgeschreven vandaag, dus ben niet helemaal bijgelezen.
Maar ik heb de indruk dat er hier een aantal mensen zijn die het ten eerste niet eens zijn met de huidige Israël politiek, en het ten tweede eigenlijk ook niet zo hebben op Joden.
Dat wordt dan niet rechtstreeks geuit, maar het uit zich in het leggen met wat linkjes met dodenherdenking en het verdedigen en 'nuanceren' van SS'ers.[/quote
Ik heb wel alles gelezen en ik kom tot dezelfde conclusie als jij.
Er zijn meer dan 35 pagina's bijgeschreven vandaag, dus ben niet helemaal bijgelezen.
Maar ik heb de indruk dat er hier een aantal mensen zijn die het ten eerste niet eens zijn met de huidige Israël politiek, en het ten tweede eigenlijk ook niet zo hebben op Joden.
Dat wordt dan niet rechtstreeks geuit, maar het uit zich in het leggen met wat linkjes met dodenherdenking en het verdedigen en 'nuanceren' van SS'ers.[/quote
Ik heb wel alles gelezen en ik kom tot dezelfde conclusie als jij.
vrijdag 27 april 2012 om 18:17
quote:Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 18:15:
[...]
Ja, Hitler is ook een jongen die een foute keuze heeft gemaakt en daar niet meer uit kon komen en uiteindelijk door die foute keuze is overleden. Hitler is eigenlijk ook een slachtoffer. Laten we daar ook maar een gedicht voor doen dan. En een krans.
Hitler was een volwassen man.
En nee, Hitler is geen slachtoffer. Ja, van zijn eigen machtsstrijd.
En waarom moet Hitler er elke keer bijgehaald worden terwijl het helemaal niet om hem gaat...
[...]
Ja, Hitler is ook een jongen die een foute keuze heeft gemaakt en daar niet meer uit kon komen en uiteindelijk door die foute keuze is overleden. Hitler is eigenlijk ook een slachtoffer. Laten we daar ook maar een gedicht voor doen dan. En een krans.
Hitler was een volwassen man.
En nee, Hitler is geen slachtoffer. Ja, van zijn eigen machtsstrijd.
En waarom moet Hitler er elke keer bijgehaald worden terwijl het helemaal niet om hem gaat...
vrijdag 27 april 2012 om 18:18
quote:Merelin schreef op 27 april 2012 @ 18:17:
Nee Yraatje, dat bedenk ik niet zelf.
Ik zei dat ik vind dat er geen andere gedachte over zou mogen zijn dan dat het verschrikkelijk was en ik vind dat een discussie daarover belachelijk is. Jij egt daarop dat over dit onderwerp ook gediscussieerd mag worden.Waar?
Nee Yraatje, dat bedenk ik niet zelf.
Ik zei dat ik vind dat er geen andere gedachte over zou mogen zijn dan dat het verschrikkelijk was en ik vind dat een discussie daarover belachelijk is. Jij egt daarop dat over dit onderwerp ook gediscussieerd mag worden.Waar?
vrijdag 27 april 2012 om 18:19
quote:malu3 schreef op 27 april 2012 @ 18:17:
[quote]Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 17:40:
Er zijn meer dan 35 pagina's bijgeschreven vandaag, dus ben niet helemaal bijgelezen.
Maar ik heb de indruk dat er hier een aantal mensen zijn die het ten eerste niet eens zijn met de huidige Israël politiek, en het ten tweede eigenlijk ook niet zo hebben op Joden.
Dat wordt dan niet rechtstreeks geuit, maar het uit zich in het leggen met wat linkjes met dodenherdenking en het verdedigen en 'nuanceren' van SS'ers.[/quote
Ik heb wel alles gelezen en ik kom tot dezelfde conclusie als jij.Conclusies die jullie wíllen trekken ja... niet omdat het daadwerkelijk zo is...
[quote]Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 17:40:
Er zijn meer dan 35 pagina's bijgeschreven vandaag, dus ben niet helemaal bijgelezen.
Maar ik heb de indruk dat er hier een aantal mensen zijn die het ten eerste niet eens zijn met de huidige Israël politiek, en het ten tweede eigenlijk ook niet zo hebben op Joden.
Dat wordt dan niet rechtstreeks geuit, maar het uit zich in het leggen met wat linkjes met dodenherdenking en het verdedigen en 'nuanceren' van SS'ers.[/quote
Ik heb wel alles gelezen en ik kom tot dezelfde conclusie als jij.Conclusies die jullie wíllen trekken ja... niet omdat het daadwerkelijk zo is...
vrijdag 27 april 2012 om 18:20
quote:Sahara_desert schreef op 27 april 2012 @ 16:55:
Zet ajb je medeforummer en zelfs de PVV niet als nazi of SS'er weg...dat zorgt voor inflatie van het begrip nazisme/ fascisme.
Sommige forummers zijn dramkousen met foute ideeen en een betonnen plaat voor hun kop. PVV'ers zijn meestal rancuneuze kleinburgers en verstandelijke minvarianten.
Maar schelden in een discussie en 'op de man spelen' vind ik eigenlijk altijd nogal een zwaktebod; blijkbaar heeft zo iemand dan geen echte argumenten meer.Je doet je motto eer aan.
Zet ajb je medeforummer en zelfs de PVV niet als nazi of SS'er weg...dat zorgt voor inflatie van het begrip nazisme/ fascisme.
Sommige forummers zijn dramkousen met foute ideeen en een betonnen plaat voor hun kop. PVV'ers zijn meestal rancuneuze kleinburgers en verstandelijke minvarianten.
Maar schelden in een discussie en 'op de man spelen' vind ik eigenlijk altijd nogal een zwaktebod; blijkbaar heeft zo iemand dan geen echte argumenten meer.Je doet je motto eer aan.
vrijdag 27 april 2012 om 18:21
quote:Pompadoer schreef op 27 april 2012 @ 18:04:
[...]
OK, die zin heb ik dan over het hoofd gezien. Daar ben ik het inderdaad niet mee eens, vooral 'het pad dat nu als verkeerd wordt gezien'. Moreel gezien is dat pad natuurlijk zo fout als maar kan, in alle omstandigheden.God nee, niet nog een keer.
[...]
OK, die zin heb ik dan over het hoofd gezien. Daar ben ik het inderdaad niet mee eens, vooral 'het pad dat nu als verkeerd wordt gezien'. Moreel gezien is dat pad natuurlijk zo fout als maar kan, in alle omstandigheden.God nee, niet nog een keer.
vrijdag 27 april 2012 om 18:23
quote:Pompadoer schreef op 27 april 2012 @ 18:17:
Reactie op FV:
Ja, dat heb ik allemaal meegekregen. Ik denk dat ES hier de mogelijkheid openlaat dat als zij als onderdaan van het Duitse Derde Rijk dusdanig met propaganda was gevoed, het mogelijk was geweest dat zij de holocaust niet verkeerd had gevonden.
Niet omdat het niet verkeerd was, maar omdat zij zo geïndoctrineerd was.
Kun je je daar iets bij voorstellen?
Het lijkt me evident dat het antwoord op die vraag "nee" is.
Niet omdat ik geen empathie heb, ik kan namelijk heus beredeneren hoe dat dan werkt, dat je dan zo lekker doodgegooid wordt met Der Ewige Jude, en "ze pikken onze banen in" en "ze drinken bloed van niet-joodse kindertjes", maar ik raak iedereen kwijt die niet het kritisch vermogen bezit om te bedenken dat bloed van niet-joodse kindertjes drinken wel heel vergezocht is, en daar dus vervolgens vraagtekens bij te zetten. En ik raak ook iedereen kwijt die zélfs als hij gelooft dat joden bloed van niet-joodse kindertjes drinken, niet bedenkt dat ze dan massaal vergassen misschien wel een tikkeltje too much is.
Dus nee.
Reactie op FV:
Ja, dat heb ik allemaal meegekregen. Ik denk dat ES hier de mogelijkheid openlaat dat als zij als onderdaan van het Duitse Derde Rijk dusdanig met propaganda was gevoed, het mogelijk was geweest dat zij de holocaust niet verkeerd had gevonden.
Niet omdat het niet verkeerd was, maar omdat zij zo geïndoctrineerd was.
Kun je je daar iets bij voorstellen?
Het lijkt me evident dat het antwoord op die vraag "nee" is.
Niet omdat ik geen empathie heb, ik kan namelijk heus beredeneren hoe dat dan werkt, dat je dan zo lekker doodgegooid wordt met Der Ewige Jude, en "ze pikken onze banen in" en "ze drinken bloed van niet-joodse kindertjes", maar ik raak iedereen kwijt die niet het kritisch vermogen bezit om te bedenken dat bloed van niet-joodse kindertjes drinken wel heel vergezocht is, en daar dus vervolgens vraagtekens bij te zetten. En ik raak ook iedereen kwijt die zélfs als hij gelooft dat joden bloed van niet-joodse kindertjes drinken, niet bedenkt dat ze dan massaal vergassen misschien wel een tikkeltje too much is.
Dus nee.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 18:23
quote:Merelin schreef op 27 april 2012 @ 18:20:
Yraatje, jij hebt gereageerd in mijn quote, dus ik kan jouw quote niet terughalen. Maar zie je bericht van 17.51 uur.
Ik heb het bericht gezien en ik bedoel DIT onderwerp... dus het gedicht waarover deze discussie is ontstaan.
En dat klopt. Ik vind dat je daar je eigen mening over kunt hebben en dat kan afwijken.
Ik vind dat dit wel kan, anderen vinden van niet.
Dat wil niet zeggen dat ik vind dat je ook kunt discussiëren over de verschrikkingen van de oorlog.
Yraatje, jij hebt gereageerd in mijn quote, dus ik kan jouw quote niet terughalen. Maar zie je bericht van 17.51 uur.
Ik heb het bericht gezien en ik bedoel DIT onderwerp... dus het gedicht waarover deze discussie is ontstaan.
En dat klopt. Ik vind dat je daar je eigen mening over kunt hebben en dat kan afwijken.
Ik vind dat dit wel kan, anderen vinden van niet.
Dat wil niet zeggen dat ik vind dat je ook kunt discussiëren over de verschrikkingen van de oorlog.
