Geld & Recht
alle pijlers
Tijdelijk contract stilzwijgend verlengd?
woensdag 20 juni 2012 om 10:01
quote:Tia.Dalma schreef op 20 juni 2012 @ 09:59:
Boebele, je schreef ' ik ben zondag weg en dan tot 31 juli niet meer aanwezig op werk'. Waarschijnlijk vatte ik dat te mathematisch op: als je tot 31 juli niet meer op je werk bent, ben je er op 31 juli wel.
En verder eens (nogmaals) met Astrape: je hebt er geen belang bij
om het er op aan te laten komen, in tegendeel. Een arbeidsovereenkomst is geen 'wie is het slimst'-spelletje: openheid en duidelijkheid hierin is voor zowel jou als je werkgever gewenst, jullie zullen ook na 1 augustus wellicht met elkaar goed door een deur moeten.
Dat klopt.
Nouja, ik heb aangegeven dat ik het er graag voor dit weekend over wil hebben en ik heb daarop nog geen reactie gekregen.
Dus wat dan?
Boebele, je schreef ' ik ben zondag weg en dan tot 31 juli niet meer aanwezig op werk'. Waarschijnlijk vatte ik dat te mathematisch op: als je tot 31 juli niet meer op je werk bent, ben je er op 31 juli wel.
En verder eens (nogmaals) met Astrape: je hebt er geen belang bij
om het er op aan te laten komen, in tegendeel. Een arbeidsovereenkomst is geen 'wie is het slimst'-spelletje: openheid en duidelijkheid hierin is voor zowel jou als je werkgever gewenst, jullie zullen ook na 1 augustus wellicht met elkaar goed door een deur moeten.
Dat klopt.
Nouja, ik heb aangegeven dat ik het er graag voor dit weekend over wil hebben en ik heb daarop nog geen reactie gekregen.
Dus wat dan?
woensdag 20 juni 2012 om 10:02
quote:misspoes1 schreef op 20 juni 2012 @ 10:01:
Je geeft aan dat het je zesde contract wordt, hoe is dat met de vorige contracten dan gelopen? Als dat wel netjes en tijdig van tevoren geregeld was vraag ik me af of je het nu op zn beloop moet laten.mijn vorige contracten zijn stilzwijgend verlengd. Nu is het anders omdat mijn werkgever de salarissen wil gaan aanpassen. Het is dus de vraag wat er met mijn salaris cq functie gebeurt miv 1 augustus.
Je geeft aan dat het je zesde contract wordt, hoe is dat met de vorige contracten dan gelopen? Als dat wel netjes en tijdig van tevoren geregeld was vraag ik me af of je het nu op zn beloop moet laten.mijn vorige contracten zijn stilzwijgend verlengd. Nu is het anders omdat mijn werkgever de salarissen wil gaan aanpassen. Het is dus de vraag wat er met mijn salaris cq functie gebeurt miv 1 augustus.
woensdag 20 juni 2012 om 10:02
quote:mooiedromen schreef op 20 juni 2012 @ 09:57:
[...]
Doen ze dat gewoon of mogen ze dat vanuit de CAO. Vanuit de algemene wetgeving mag dat namelijk niet 6 tijdelijke contracten...
Het arbeidsrecht gaat uit van maximaal 3 arbeidsovereenkomsten in 3 jaar tijd. Daar is een tijd geleden voor werknemers tot 27 jaar in algemene zin een uitzondering op gemaakt, in de hoop dat dat minder jeugdwerkeloosheid zou opleveren.
In cao's mag daar wel van afgeweken worden. Maar 6 tijdelijke contracten vind ik ook wel frappant.
TO, val je onder een cao? Ben je al die tijd werkzaam geweest in (nagenoeg) dezelfde functiemet dezelfde werkzaamheden?
[...]
Doen ze dat gewoon of mogen ze dat vanuit de CAO. Vanuit de algemene wetgeving mag dat namelijk niet 6 tijdelijke contracten...
Het arbeidsrecht gaat uit van maximaal 3 arbeidsovereenkomsten in 3 jaar tijd. Daar is een tijd geleden voor werknemers tot 27 jaar in algemene zin een uitzondering op gemaakt, in de hoop dat dat minder jeugdwerkeloosheid zou opleveren.
In cao's mag daar wel van afgeweken worden. Maar 6 tijdelijke contracten vind ik ook wel frappant.
TO, val je onder een cao? Ben je al die tijd werkzaam geweest in (nagenoeg) dezelfde functiemet dezelfde werkzaamheden?
woensdag 20 juni 2012 om 10:04
quote:Tia.Dalma schreef op 20 juni 2012 @ 10:02:
[...]
Het arbeidsrecht gaat uit van maximaal 3 arbeidsovereenkomsten in 3 jaar tijd. Daar is een tijd geleden voor werknemers tot 27 jaar in algemene zin een uitzondering op gemaakt, in de hoop dat dat minder jeugdwerkeloosheid zou opleveren.
In cao's mag daar wel van afgeweken worden. Maar 6 tijdelijke contracten vind ik ook wel frappant.
TO, val je onder een cao? Ben je al die tijd werkzaam geweest in (nagenoeg) dezelfde functiemet dezelfde werkzaamheden?
Jep, nu al bijna 3,5 jaar.
Er staat gewoon dat ze je 4 jaar tijdelijke contacten mogen geven. Heel raar inderdaad, maar ik heb daar al naar laten kijken door iemand die er meer verstand van heeft dan ik en die heeft het voor me uitgezocht. Het kan dus gewoon op deze manier.
[...]
Het arbeidsrecht gaat uit van maximaal 3 arbeidsovereenkomsten in 3 jaar tijd. Daar is een tijd geleden voor werknemers tot 27 jaar in algemene zin een uitzondering op gemaakt, in de hoop dat dat minder jeugdwerkeloosheid zou opleveren.
In cao's mag daar wel van afgeweken worden. Maar 6 tijdelijke contracten vind ik ook wel frappant.
TO, val je onder een cao? Ben je al die tijd werkzaam geweest in (nagenoeg) dezelfde functiemet dezelfde werkzaamheden?
Jep, nu al bijna 3,5 jaar.
Er staat gewoon dat ze je 4 jaar tijdelijke contacten mogen geven. Heel raar inderdaad, maar ik heb daar al naar laten kijken door iemand die er meer verstand van heeft dan ik en die heeft het voor me uitgezocht. Het kan dus gewoon op deze manier.
woensdag 20 juni 2012 om 10:05
Begrijp ik het goed dat je zes tijdelijke contracten (opvolgend, zonder dat er - geloof ik - minstens drie maanden tussen zat) hebt gekregen in de laatste vier jaar voor dezelfde werkzaamheden? In dat geval is het contract van rechtswege as een contract voor onbepaalde tijd geworden. Het maakt daarbij niet uit of er ergens dopr het bedrijf is bepaald dat dat vier jaar lang mag - je hebt gewoon te maken met het arbeidsrecht en dat is dwingend recht.
Neemt natuurlijk niet weg dat ook iemand met een contract voor onbepaalde tijd kan worden ontslagen, maar dat is een andere discussie.
Neemt natuurlijk niet weg dat ook iemand met een contract voor onbepaalde tijd kan worden ontslagen, maar dat is een andere discussie.
woensdag 20 juni 2012 om 10:06
woensdag 20 juni 2012 om 10:07
quote:boebele schreef op 20 juni 2012 @ 10:03:
[...]
Ja. Je vraagt je af waar de wet nog goed voor is als er in de CAO hele andere regels staan.
Gelukkig kent de wet twee soorten wetgeving: dwingend recht en regelend recht. Dat laatste zorgt ervoor dat er in cao's ook zaken kunnen worden afgesproken die gunstiger zijn, zoals bijvoorbeeld het aantal verlofdagen per kalenderjaar. Als alles dwingend recht zou zijn, zou iedereen niet meer dan 20 dagen op basis van een volledige werkweek mogen hebben, en zou die volledige werkweek ook niet mogen varieren per bedrijf....
Kortom: zo slecht is het echt allemaal niet geregeld
[...]
Ja. Je vraagt je af waar de wet nog goed voor is als er in de CAO hele andere regels staan.
Gelukkig kent de wet twee soorten wetgeving: dwingend recht en regelend recht. Dat laatste zorgt ervoor dat er in cao's ook zaken kunnen worden afgesproken die gunstiger zijn, zoals bijvoorbeeld het aantal verlofdagen per kalenderjaar. Als alles dwingend recht zou zijn, zou iedereen niet meer dan 20 dagen op basis van een volledige werkweek mogen hebben, en zou die volledige werkweek ook niet mogen varieren per bedrijf....
Kortom: zo slecht is het echt allemaal niet geregeld
woensdag 20 juni 2012 om 10:07
quote:sophie_emma schreef op 20 juni 2012 @ 10:05:
Begrijp ik het goed dat je zes tijdelijke contracten (opvolgend, zonder dat er - geloof ik - minstens drie maanden tussen zat) hebt gekregen in de laatste vier jaar voor dezelfde werkzaamheden? In dat geval is het contract van rechtswege as een contract voor onbepaalde tijd geworden. Het maakt daarbij niet uit of er ergens dopr het bedrijf is bepaald dat dat vier jaar lang mag - je hebt gewoon te maken met het arbeidsrecht en dat is dwingend recht.
Neemt natuurlijk niet weg dat ook iemand met een contract voor onbepaalde tijd kan worden ontslagen, maar dat is een andere discussie.
Ja, opeenvolgend. Maar het klopt echt hoor. In de CAO staat dat het 4 jaar mag en blijkbaar is die CAO bindend.
Ik had daar ook mijn vraagtekens bij en iedereen die ik het vertel ook, maar helaas kan ik daar niets aan veranderen.
Begrijp ik het goed dat je zes tijdelijke contracten (opvolgend, zonder dat er - geloof ik - minstens drie maanden tussen zat) hebt gekregen in de laatste vier jaar voor dezelfde werkzaamheden? In dat geval is het contract van rechtswege as een contract voor onbepaalde tijd geworden. Het maakt daarbij niet uit of er ergens dopr het bedrijf is bepaald dat dat vier jaar lang mag - je hebt gewoon te maken met het arbeidsrecht en dat is dwingend recht.
Neemt natuurlijk niet weg dat ook iemand met een contract voor onbepaalde tijd kan worden ontslagen, maar dat is een andere discussie.
Ja, opeenvolgend. Maar het klopt echt hoor. In de CAO staat dat het 4 jaar mag en blijkbaar is die CAO bindend.
Ik had daar ook mijn vraagtekens bij en iedereen die ik het vertel ook, maar helaas kan ik daar niets aan veranderen.
woensdag 20 juni 2012 om 10:08
quote:Tia.Dalma schreef op 20 juni 2012 @ 10:07:
[...]
Gelukkig kent de wet twee soorten wetgeving: dwingend recht en regelend recht. Dat laatste zorgt ervoor dat er in cao's ook zaken kunnen worden afgesproken die gunstiger zijn, zoals bijvoorbeeld het aantal verlofdagen per kalenderjaar. Als alles dwingend recht zou zijn, zou iedereen niet meer dan 20 dagen op basis van een volledige werkweek mogen hebben, en zou die volledige werkweek ook niet mogen varieren per bedrijf....
Kortom: zo slecht is het echt allemaal niet geregeld
Voor mij pakken die CAO's juist altijd slechter uit. Onregelmatig werk dat alleen extra wordt betaald als je op onregelmatige basis onregelmatig (snap je het nog?) werkt bijvoorbeeld.
Dat soort dingen.
[...]
Gelukkig kent de wet twee soorten wetgeving: dwingend recht en regelend recht. Dat laatste zorgt ervoor dat er in cao's ook zaken kunnen worden afgesproken die gunstiger zijn, zoals bijvoorbeeld het aantal verlofdagen per kalenderjaar. Als alles dwingend recht zou zijn, zou iedereen niet meer dan 20 dagen op basis van een volledige werkweek mogen hebben, en zou die volledige werkweek ook niet mogen varieren per bedrijf....
Kortom: zo slecht is het echt allemaal niet geregeld
Voor mij pakken die CAO's juist altijd slechter uit. Onregelmatig werk dat alleen extra wordt betaald als je op onregelmatige basis onregelmatig (snap je het nog?) werkt bijvoorbeeld.
Dat soort dingen.
woensdag 20 juni 2012 om 10:08
quote:boebele schreef op 20 juni 2012 @ 10:06:
Tia, het klopt echt van die CAO. Ik zou je wel een link willen geven, maar doe ik liever niet ivm herkenbaarheid (het is allemaal nogal specifiek).
Ik spreek hierover niet direct met de directie, maar met een manager, die vervolgens weer overlegt met de directeur.Nou, simpel dus: als je leidinggevende aangeeft niet voor je vakantie met je te kunnen spreke, vraag je hem dat door de directeur te laten waarnemen. Of is er iemand anders die tijdens vakantie van de manager het mandaat heeft om de boel draaiende te houden op dit gebied?
Tia, het klopt echt van die CAO. Ik zou je wel een link willen geven, maar doe ik liever niet ivm herkenbaarheid (het is allemaal nogal specifiek).
Ik spreek hierover niet direct met de directie, maar met een manager, die vervolgens weer overlegt met de directeur.Nou, simpel dus: als je leidinggevende aangeeft niet voor je vakantie met je te kunnen spreke, vraag je hem dat door de directeur te laten waarnemen. Of is er iemand anders die tijdens vakantie van de manager het mandaat heeft om de boel draaiende te houden op dit gebied?
woensdag 20 juni 2012 om 10:11
quote:boebele schreef op 20 juni 2012 @ 10:07:
[...]
Ja, opeenvolgend. Maar het klopt echt hoor. In de CAO staat dat het 4 jaar mag en blijkbaar is die CAO bindend.
Ik had daar ook mijn vraagtekens bij en iedereen die ik het vertel ook, maar helaas kan ik daar niets aan veranderen.
Maar ik snap niet dat je in 4 jaar tijd 6 arbeidsovereenkomsten mag.
Jammer (maar begrijpelijk) dat je niet wilt laten weten onder welke cao je valt.
Ik zou me als ik jou was eens laten voorlichten door een vakbond hierover: zij zijn expert op het gebied van jouw cao (want betrokken bij het vaststellen ervan) en kunnen alle ins en outs verklaren, inclusief de weerslag op jouw eigen situatie.
[...]
Ja, opeenvolgend. Maar het klopt echt hoor. In de CAO staat dat het 4 jaar mag en blijkbaar is die CAO bindend.
Ik had daar ook mijn vraagtekens bij en iedereen die ik het vertel ook, maar helaas kan ik daar niets aan veranderen.
Maar ik snap niet dat je in 4 jaar tijd 6 arbeidsovereenkomsten mag.
Jammer (maar begrijpelijk) dat je niet wilt laten weten onder welke cao je valt.
Ik zou me als ik jou was eens laten voorlichten door een vakbond hierover: zij zijn expert op het gebied van jouw cao (want betrokken bij het vaststellen ervan) en kunnen alle ins en outs verklaren, inclusief de weerslag op jouw eigen situatie.
woensdag 20 juni 2012 om 10:17
Klinkt echt superprofessioneel Boebele!
Maar goed: op naar de vakbond of het JL om eens wat zaken omtrent cao en jouw arbeidovereenkomst te laten checken.
Je hebt zelf ook een informatie-plicht he, wel zef ook even zorgen dat je zakelijke overeenkomsten goed geregeld zijn en kloppen (doe je toch ook met je kabelabonnement of huurovereenkomst?)
Succes!
Maar goed: op naar de vakbond of het JL om eens wat zaken omtrent cao en jouw arbeidovereenkomst te laten checken.
Je hebt zelf ook een informatie-plicht he, wel zef ook even zorgen dat je zakelijke overeenkomsten goed geregeld zijn en kloppen (doe je toch ook met je kabelabonnement of huurovereenkomst?)
Succes!
woensdag 20 juni 2012 om 10:25
Pfff, ik laat het er zelf soms ook een beetje op aankomen hoor.
Maar ik vind het ook niet zo professioneel allemaal. Ik heb net mijn directeur gemaild en aangegeven dat ik voor mijn vertrek een gesprek wil. Nu even wachten op een reactie dus.
Bedankt voor de adviezen! Ik weet nu wel wat me te doen staat. Duidelijkheid vragen dus!
Maar ik vind het ook niet zo professioneel allemaal. Ik heb net mijn directeur gemaild en aangegeven dat ik voor mijn vertrek een gesprek wil. Nu even wachten op een reactie dus.
Bedankt voor de adviezen! Ik weet nu wel wat me te doen staat. Duidelijkheid vragen dus!
woensdag 20 juni 2012 om 12:05
woensdag 20 juni 2012 om 12:07
quote:Woolloongabba schreef op 20 juni 2012 @ 12:00:
Volgens mij staat de wet nog altijd boven de CAO in dit geval.
En ook meende ik dat een tijdelijk contract doorloopt als niemand het opzegt.
Volgens mij heb je dus allang een contract voor onbepaalde tijd.Laat je even iets beter informeren voor je met adviezen strooit. De CAO staat in dit geval boven de wet. En een contract voor bepaalde duur hoeft nóóit opgezegd te worden, er zit namelijk al een einddatum aan waarop het van rechtswege afloopt. Je moet er bij een tijdelijk contract dus altijd vanuit gaan dat je na afloop van het contract zonder werk zit, tenzij de werkgever anders aangeeft.
2x fout dus en daarmee is je derde conclusie ook fout.
Volgens mij staat de wet nog altijd boven de CAO in dit geval.
En ook meende ik dat een tijdelijk contract doorloopt als niemand het opzegt.
Volgens mij heb je dus allang een contract voor onbepaalde tijd.Laat je even iets beter informeren voor je met adviezen strooit. De CAO staat in dit geval boven de wet. En een contract voor bepaalde duur hoeft nóóit opgezegd te worden, er zit namelijk al een einddatum aan waarop het van rechtswege afloopt. Je moet er bij een tijdelijk contract dus altijd vanuit gaan dat je na afloop van het contract zonder werk zit, tenzij de werkgever anders aangeeft.
2x fout dus en daarmee is je derde conclusie ook fout.
woensdag 20 juni 2012 om 12:12
(stilzwijgende) Verlenging
Een tijdelijk arbeidscontract kan worden verlengd als u en uw werkgever daar niet uitdrukkelijk afspraken over maken, maar u wel gewoon doorwerkt na de afgesproken datum van beëindiging. In dat geval is er sprake van een stilzwijgende verlenging van het tijdelijke arbeidscontract. Er ontstaat zo opnieuw een tijdelijk arbeidscontract voor dezelfde duur als het eerste contract.
Een tijdelijk arbeidscontract kan worden verlengd als u en uw werkgever daar niet uitdrukkelijk afspraken over maken, maar u wel gewoon doorwerkt na de afgesproken datum van beëindiging. In dat geval is er sprake van een stilzwijgende verlenging van het tijdelijke arbeidscontract. Er ontstaat zo opnieuw een tijdelijk arbeidscontract voor dezelfde duur als het eerste contract.
woensdag 20 juni 2012 om 12:45
Je haalt twee dingen door elkaar. Een tijdelijk arbeidscontract loopt van rechtswege af, daar hoeft niemand iets voor op te zeggen. Het enige wat moet gebeuren, is dat duidelijk gemaakt wordt dat je na het aflopen van het contract niet aan het werk hoeft te gaan. Dus loopt je contract af op dag x, dan kun je op dag y gewoon naar je werk komen, maar als je werkgever je dan bij de deur weigert, zit je volledig gerechtvaardigd zonder werk. Je contract had namelijk al een einddatum, namelijk dag x.
Wat jij noemt, is als je werkgever niet op heeft zitten letten en hij je op dag y gewoon toegang geeft tot je werkplek en je je normale werkzaamheden laat verrichten. In dát geval wordt je tijdelijke dienstverband stilzwijgend verlengd. Maar dat is dus niet omdat het niet opgezegd is, maar omdat je na áfloop van je contract gewoon door mocht werken. Een contract van bepaalde duur hoeft nooit opgezegd te worden, dat eindigt immers van rechtswege. En daarmee is jouw bewering "En ook meende ik dat een tijdelijk contract doorloopt als niemand het opzegt." onjuist.
Wat jij noemt, is als je werkgever niet op heeft zitten letten en hij je op dag y gewoon toegang geeft tot je werkplek en je je normale werkzaamheden laat verrichten. In dát geval wordt je tijdelijke dienstverband stilzwijgend verlengd. Maar dat is dus niet omdat het niet opgezegd is, maar omdat je na áfloop van je contract gewoon door mocht werken. Een contract van bepaalde duur hoeft nooit opgezegd te worden, dat eindigt immers van rechtswege. En daarmee is jouw bewering "En ook meende ik dat een tijdelijk contract doorloopt als niemand het opzegt." onjuist.
