Actueel
alle pijlers
Verpleeghuis verplicht familie tot meewerken
donderdag 2 augustus 2012 om 09:52
Twee verpleeghuizen van zorgorganisatie Vierstroom gaan familieleden van bewoners verplichten mee te helpen. Dat zei een woordvoerster van de de organisatie donderdag. Het betreft een experiment in tehuizen in Bergambacht en Vlist, waar tientallen mensen met dementie verblijven.
Familie moet per maand 4 uur meehelpen. Het gaat niet om verzorgende taken als wassen en dergelijke, maar bijvoorbeeld om gezelschap en toezicht houden. Eventueel kunnen mensen hun verplichting ook 'afkopen'. De organisatie weet nog niet wat de consequenties worden als familie weigert mee te werken.
'Je zou kunnen nadenken over het lager op de wachtlijst plaatsen van nieuwe bewoners', aldus de woordvoerster. 'Maar dat zijn maatregelen die we absoluut niet willen. We zullen te allen tijde in gesprek blijven met de familie.' Het experiment is volgens haar ook bedoeld om erachter te komen hoe om te gaan met families die niet willen meewerken.
En wat vinden jullie hier van?
Verplichten om mee te werken. Ze zijn niet voor niets in een verpleeghuis terecht gekomen. Na jarenlang mantelzorg voor vele, eindelijk een periode van rust, mag je de mantelzorg verplicht gaan vervullen in het verpleeghuis?
Ik heb echt mijn twijfels over dit soort projecten
Familie moet per maand 4 uur meehelpen. Het gaat niet om verzorgende taken als wassen en dergelijke, maar bijvoorbeeld om gezelschap en toezicht houden. Eventueel kunnen mensen hun verplichting ook 'afkopen'. De organisatie weet nog niet wat de consequenties worden als familie weigert mee te werken.
'Je zou kunnen nadenken over het lager op de wachtlijst plaatsen van nieuwe bewoners', aldus de woordvoerster. 'Maar dat zijn maatregelen die we absoluut niet willen. We zullen te allen tijde in gesprek blijven met de familie.' Het experiment is volgens haar ook bedoeld om erachter te komen hoe om te gaan met families die niet willen meewerken.
En wat vinden jullie hier van?
Verplichten om mee te werken. Ze zijn niet voor niets in een verpleeghuis terecht gekomen. Na jarenlang mantelzorg voor vele, eindelijk een periode van rust, mag je de mantelzorg verplicht gaan vervullen in het verpleeghuis?
Ik heb echt mijn twijfels over dit soort projecten
donderdag 2 augustus 2012 om 10:08
quote:kerstklok schreef op 02 augustus 2012 @ 10:05:
Niet iedereen van die generatie heeft 8 kinderen en 20 kleinkinderen. Er zijn er ook met 1 kind en verder niks. Als dat kind in Eindhoven woont en oma in Arnhem (ik noem maar wat) is dat best een zware belasting.Wat als dat kind in het buitenland woont, hoe gaat men dan die "verplichting" doorvoeren?
Niet iedereen van die generatie heeft 8 kinderen en 20 kleinkinderen. Er zijn er ook met 1 kind en verder niks. Als dat kind in Eindhoven woont en oma in Arnhem (ik noem maar wat) is dat best een zware belasting.Wat als dat kind in het buitenland woont, hoe gaat men dan die "verplichting" doorvoeren?
donderdag 2 augustus 2012 om 10:10
Overigens, toen mijn vader op de ic lag, en wij (moeder, schoonzus en ik, allemaal in de zorg werkende) hem wilden verzorgen...mocht dat niet, kon dat niet, enz. enz......
(deden we met tijden toch stiekem wel, wassen, insmeren enz. enz. de basic dingetjes)
Gemiste kans... wij wilden veel zorg uit handen nemen....en dan nemen ze het niet aan.... tja.
(deden we met tijden toch stiekem wel, wassen, insmeren enz. enz. de basic dingetjes)
Gemiste kans... wij wilden veel zorg uit handen nemen....en dan nemen ze het niet aan.... tja.
donderdag 2 augustus 2012 om 10:11
Ik vind het te belachelijk voor woorden.
Ik ga nu nooit naar mijn vader van 74,en ben het niet van plan te gaan doen als hij in een verzorgingshuis woont!
En sommige ouders hebben het er wél zelf naar gemaakt hoor.
Ik heb in de zorg gewerkt,was een mega chagrijnig oudje,echt chronisch chagrijnig,en ze had 8 kinderen,kwam er maar 1 nog op bezoek.
Ik was haar aan het verzorgen,en ze bleef maar klagen en mauwen,niks was goed wat ik deed.
Om haar af te leiden begon ik over haar kinderen (ik wist nog niet veel van haar en wilde haar afleiden) begon ze dus over die kinderen,die nooit thuis kwamen.
Ik was het op een gegeven moment zo beu dat ik zei: Als u net zo klaagt en zeurt tegen uw kinderen als tegen mij,kan ik me er iets bij voorstellen dat ze nooit komen!
Vanaf toen waren we dikke vriendinnen,ze stond smorgens te wachten op de gang,of ik haar kwam verzorgen hahaha.
Wat ik bedoel,als je altijd alleen maar negatief bent, kan je ook niet verwachten dat je iets leuks terug krijgt wel?
Ik ga nu nooit naar mijn vader van 74,en ben het niet van plan te gaan doen als hij in een verzorgingshuis woont!
En sommige ouders hebben het er wél zelf naar gemaakt hoor.
Ik heb in de zorg gewerkt,was een mega chagrijnig oudje,echt chronisch chagrijnig,en ze had 8 kinderen,kwam er maar 1 nog op bezoek.
Ik was haar aan het verzorgen,en ze bleef maar klagen en mauwen,niks was goed wat ik deed.
Om haar af te leiden begon ik over haar kinderen (ik wist nog niet veel van haar en wilde haar afleiden) begon ze dus over die kinderen,die nooit thuis kwamen.
Ik was het op een gegeven moment zo beu dat ik zei: Als u net zo klaagt en zeurt tegen uw kinderen als tegen mij,kan ik me er iets bij voorstellen dat ze nooit komen!
Vanaf toen waren we dikke vriendinnen,ze stond smorgens te wachten op de gang,of ik haar kwam verzorgen hahaha.
Wat ik bedoel,als je altijd alleen maar negatief bent, kan je ook niet verwachten dat je iets leuks terug krijgt wel?
donderdag 2 augustus 2012 om 10:13
Tsja, dit zal je steeds vaker gaan horen en ik begrijp het wel (alhoewel ik nie vind dat iemand hierdoor hoger op de wachtlijst mag komen te staan). De zorg is gewoon te duur en als je graag ziet dat je vader/moeder meer krijgt dan de basics dan zal familie/kennissen daar steeds meer voor opdraaien.
This is not kosher!
donderdag 2 augustus 2012 om 10:14
quote:redband schreef op 02 augustus 2012 @ 10:08:
[...]
En als al het mantelzorg in de loop der jaren je te veel is geworden??
Er staat toch niet zorg, er staat de contact momenten.... samen een boterham eten, samen de krant lezen, spelletje doen of snoezelen.... daar denk ik aan. Ik heb zelf mijn vader samen met mijn moeder verzorgd.... en zou nog steeds achter elkaar, ondanks de druk, voor hem klaar staan. Hij heeft dat ook zeker 17 jaar ook voor mij gedaan en zijn zorgen hielden ook niet op toen ik uit huis ging.
Maar goed, iedere situatie is anders, er zijn altijd uitzonderingen, en ik denk zeker, dat men ook een vrijwilliger in kan zetten of als fam. kan zoeken, die hun ouder gaat bezoeken en " entertainen" .
[...]
En als al het mantelzorg in de loop der jaren je te veel is geworden??
Er staat toch niet zorg, er staat de contact momenten.... samen een boterham eten, samen de krant lezen, spelletje doen of snoezelen.... daar denk ik aan. Ik heb zelf mijn vader samen met mijn moeder verzorgd.... en zou nog steeds achter elkaar, ondanks de druk, voor hem klaar staan. Hij heeft dat ook zeker 17 jaar ook voor mij gedaan en zijn zorgen hielden ook niet op toen ik uit huis ging.
Maar goed, iedere situatie is anders, er zijn altijd uitzonderingen, en ik denk zeker, dat men ook een vrijwilliger in kan zetten of als fam. kan zoeken, die hun ouder gaat bezoeken en " entertainen" .
donderdag 2 augustus 2012 om 10:14
Ik ben het eens met EN in dit geval. Het gaat niet om gewoon op bezoek gaan bij je eigen familielid nee je moet alle bewoners daar vermaken. Verplicht. Er wordt al geld betaald aan die instellingen voor de zorg van de bewoners en nu moet je de zorg nog eens extra afkopen als je zelf niet in staat bent (om wat voor reden dan ook) om aan je vermaak verplichting te voldoen? belachelijk!
Ik denk trouwens ook dat dit de sfeer in het huis niet ten goede komt als mensen daar als verplicht nummertje bij gaan staan/zitten die er duidelijk geen zin in hebben. Volgens mij kun je dan beter niemand hebben staan/zitten dan iemand die er geen zin in heeft maar ook geen geld heeft om de taak af te kopen. Ik hoor de gezinnen nu al kibbelen in mijn hoofd: jij moet nu, nee want ik heb een afspraak, ja maar ik ben ziek enz enz enz. En 1 van die kibbelende mensen moet later die dag of week tegen wil en dank daar staan. Gezellig!
Nee ik snap dat ze het fijn vinden dat er familieleden helpen en vrijwilligers maar dat moet M.I het ook zijn vrijwillig zodat het ook leuk blijft voor de bewoners.
Volgens mij zijn de verpleeghuizen ook zo vol dat je niet om overplaatsing kunt vragen als familielid vanwege deze regel althans wellicht een hele lange wachtlijst en tot die tijd moet je dan toch.
Wat suggermis schrijft vind ik ook sterk. Van het 1 komt het ander.
Ik denk trouwens ook dat dit de sfeer in het huis niet ten goede komt als mensen daar als verplicht nummertje bij gaan staan/zitten die er duidelijk geen zin in hebben. Volgens mij kun je dan beter niemand hebben staan/zitten dan iemand die er geen zin in heeft maar ook geen geld heeft om de taak af te kopen. Ik hoor de gezinnen nu al kibbelen in mijn hoofd: jij moet nu, nee want ik heb een afspraak, ja maar ik ben ziek enz enz enz. En 1 van die kibbelende mensen moet later die dag of week tegen wil en dank daar staan. Gezellig!
Nee ik snap dat ze het fijn vinden dat er familieleden helpen en vrijwilligers maar dat moet M.I het ook zijn vrijwillig zodat het ook leuk blijft voor de bewoners.
Volgens mij zijn de verpleeghuizen ook zo vol dat je niet om overplaatsing kunt vragen als familielid vanwege deze regel althans wellicht een hele lange wachtlijst en tot die tijd moet je dan toch.
Wat suggermis schrijft vind ik ook sterk. Van het 1 komt het ander.
donderdag 2 augustus 2012 om 10:15
Maar met alle respect, de kinderen hebben al zoveel mogelijk voor de ouders mantelzorg verricht, de ouderen gaan richting een verpleeghuis,( in de 80) en de kinderen ( tegen de 50/60 jr) worden dan nog verplicht mee te helpen met de zorg. Wanneer mag je langs komen om gewoon even lekker met je vader of moeder een kop koffie drinken, of een ander activiteit te gaan doen?
Wie weet is het 2 uur heen 2 uur terug rijden voor de kinderen.
Wie weet is het 2 uur heen 2 uur terug rijden voor de kinderen.
donderdag 2 augustus 2012 om 10:15
Ik vraag me af wat de wettelijke grondslag hiervoor is. Moet de familie extra betalen als ze dit niet (kunnen) doen? Er is toch niet zoiets als een zorgplicht of een financiële verplichting binnen families? M.u.v. partners onderling, en ouders naar kinderen toe. En tot in welke graad willen ze dat doortrekken? Moet ik dokken als ik niet wil opdraaien voor de verzorging van mijn tante? Op basis waarvan dan?
Leuk proefbalonnetje, mooi signaal naar de regering. Maar ik geloof niet dat ze dit zomaar kunnen invoeren.
Dit staat los van de vraag of het al dan niet te veel is gevraagd om af en toe tijd te besteden aan hulpbehoevende familieleden. De morele discussie is m.i. een andere.
Leuk proefbalonnetje, mooi signaal naar de regering. Maar ik geloof niet dat ze dit zomaar kunnen invoeren.
Dit staat los van de vraag of het al dan niet te veel is gevraagd om af en toe tijd te besteden aan hulpbehoevende familieleden. De morele discussie is m.i. een andere.
Ik moet helemaal niks!
donderdag 2 augustus 2012 om 10:16
quote:panadol schreef op 02 augustus 2012 @ 10:08:
Ik verzorg mijn moeder al jaren en dat is de rede dat ze(tot nu toe) gewoon thuis kan blijven wonen.
Samen met broer en vader goede afspraken gemaakt.
Het is soms zwaar maar dar was vroeger ook wel eens toen ik en broer nog klein waren.
Ik ben blij dat wij haar nog kunnen helpen en zal het ook blijven doen!!!Mooi dat je dit doet, zo hoop ik het later ook te kunnen doen.
Ik verzorg mijn moeder al jaren en dat is de rede dat ze(tot nu toe) gewoon thuis kan blijven wonen.
Samen met broer en vader goede afspraken gemaakt.
Het is soms zwaar maar dar was vroeger ook wel eens toen ik en broer nog klein waren.
Ik ben blij dat wij haar nog kunnen helpen en zal het ook blijven doen!!!Mooi dat je dit doet, zo hoop ik het later ook te kunnen doen.
This is not kosher!
donderdag 2 augustus 2012 om 10:16
donderdag 2 augustus 2012 om 10:17
Toch interessant dat ik meteen alle uitzonderingen voorbij hoor komen die ik in de praktijk bijna nooit ben tegengekomen.
De realiteit is dat de meeste mensen twee of drie kinderen hebben en het voor vader of moeder best leuk zou zijn als die af en toe een wandelingetje zouden maken met hun (en een andere bewoner) of lekkere koeken mee zouden nemen, of iets lekkers zouden koken of een spelletje zouden doen of noem maar op.
De realiteit is dat de meeste mensen twee of drie kinderen hebben en het voor vader of moeder best leuk zou zijn als die af en toe een wandelingetje zouden maken met hun (en een andere bewoner) of lekkere koeken mee zouden nemen, of iets lekkers zouden koken of een spelletje zouden doen of noem maar op.
donderdag 2 augustus 2012 om 10:17
quote:redband schreef op 02 augustus 2012 @ 10:08:
[...]
En als al het mantelzorg in de loop der jaren je te veel is geworden??Maar het gaat toch juist niet om mantelzorg (wassen, aankleden, schoonmaken) maar puur om gezelschap bieden? En dat lijkt me iets dat je vanzelfsprekend zou doen voor je ouders. Een stukje met de rolstoel gaan wandelen, een kletspraatje, een dvdtje kijken, een bakkie thee of 'n borreltje drinken.
[...]
En als al het mantelzorg in de loop der jaren je te veel is geworden??Maar het gaat toch juist niet om mantelzorg (wassen, aankleden, schoonmaken) maar puur om gezelschap bieden? En dat lijkt me iets dat je vanzelfsprekend zou doen voor je ouders. Een stukje met de rolstoel gaan wandelen, een kletspraatje, een dvdtje kijken, een bakkie thee of 'n borreltje drinken.
donderdag 2 augustus 2012 om 10:17
quote:dithje schreef op 02 augustus 2012 @ 10:07:
4 uur in de maand, das toch een eitje?
Overigens, de zorg wordt steeds duurder...... en naar gelang het zorg zwaarte pakket, kunnen de mensen zorg afnemen, welke binnen hun zzp past. Geriatrie zit mijn inziens op 7 of 8, dus een ruim budget.... blijft wel, dat er steeds minder " leuke" dingen gedaan kunnen worden met de clienten..... net dat stukje meer aandacht op een dag door eens lekker lang te badderen, te tutten enz. Daar komen " wij" helaas niet al te vaak meer aan toe. Dan is het fijn als fam. voor die mooie momenten kan zorgen, het levert meteen op dat fam. misschien meer betrokken is bij hun fam. lid, en het fam.lid is meestal op zijn best binnen zijn eigen sociale netwerk....
Een win-win situatie dus, uitzonderingen daar gelaten.... en 4 uur in de maand, is nog niet eens zo gek veel.Een PG bewoner komt over het algemeen echt niet aan een ZZP 7 of 8, of men moet naast het dementieel beeld nog andere ziektebeelden of zwaar bewerkelijk zijn.
Een 4 of 5 komt eerst.
4 uur in de maand, das toch een eitje?
Overigens, de zorg wordt steeds duurder...... en naar gelang het zorg zwaarte pakket, kunnen de mensen zorg afnemen, welke binnen hun zzp past. Geriatrie zit mijn inziens op 7 of 8, dus een ruim budget.... blijft wel, dat er steeds minder " leuke" dingen gedaan kunnen worden met de clienten..... net dat stukje meer aandacht op een dag door eens lekker lang te badderen, te tutten enz. Daar komen " wij" helaas niet al te vaak meer aan toe. Dan is het fijn als fam. voor die mooie momenten kan zorgen, het levert meteen op dat fam. misschien meer betrokken is bij hun fam. lid, en het fam.lid is meestal op zijn best binnen zijn eigen sociale netwerk....
Een win-win situatie dus, uitzonderingen daar gelaten.... en 4 uur in de maand, is nog niet eens zo gek veel.Een PG bewoner komt over het algemeen echt niet aan een ZZP 7 of 8, of men moet naast het dementieel beeld nog andere ziektebeelden of zwaar bewerkelijk zijn.
Een 4 of 5 komt eerst.
donderdag 2 augustus 2012 om 10:17
Ik ga nu niet bij mijn vader op bezoek en dat doe ik ook niet als hij in een of ander tehuis zit. Zal wat zijn zeg.
Hij kan nu ook niet goed voor zichzelf zorgen maar hij heeft het er zelf naar gemaakt dat geen van zijn kinderen bij hem op bezoek komt.
Bij mijn moeder zou ik wel op bezoek gaan maar niet als verplichting.
Hij kan nu ook niet goed voor zichzelf zorgen maar hij heeft het er zelf naar gemaakt dat geen van zijn kinderen bij hem op bezoek komt.
Bij mijn moeder zou ik wel op bezoek gaan maar niet als verplichting.
Het Viva forum is papaja.
donderdag 2 augustus 2012 om 10:19
donderdag 2 augustus 2012 om 10:20
quote:NymphadoraTonks schreef op 02 augustus 2012 @ 10:17:
Ik ga nu niet bij mijn vader op bezoek en dat doe ik ook niet als hij in een of ander tehuis zit. Zal wat zijn zeg.
Hij kan nu ook niet goed voor zichzelf zorgen maar hij heeft het er zelf naar gemaakt dat geen van zijn kinderen bij hem op bezoek komt.
Bij mijn moeder zou ik wel op bezoek gaan maar niet als verplichting.maar tops het gaat niet om op bezoek gaan bij je eigen familielid he. Het gaat om het vermaken van andere bewoners daar.
Ik ga nu niet bij mijn vader op bezoek en dat doe ik ook niet als hij in een of ander tehuis zit. Zal wat zijn zeg.
Hij kan nu ook niet goed voor zichzelf zorgen maar hij heeft het er zelf naar gemaakt dat geen van zijn kinderen bij hem op bezoek komt.
Bij mijn moeder zou ik wel op bezoek gaan maar niet als verplichting.maar tops het gaat niet om op bezoek gaan bij je eigen familielid he. Het gaat om het vermaken van andere bewoners daar.
donderdag 2 augustus 2012 om 10:21
quote:achnein schreef op 02 augustus 2012 @ 10:17:
Toch interessant dat ik meteen alle uitzonderingen voorbij hoor komen die ik in de praktijk bijna nooit ben tegengekomen.
De realiteit is dat de meeste mensen twee of drie kinderen hebben en het voor vader of moeder best leuk zou zijn als die af en toe een wandelingetje zouden maken met hun (en een andere bewoner) of lekkere koeken mee zouden nemen, of iets lekkers zouden koken of een spelletje zouden doen of noem maar op.
Als ik kom, dan kom ik voor mijn eigen ouders, niet om 'n demente ouder van 'n ander mee op sleeptouw te nemen.
Mijn ouders gaan vaak 'n demente tante ophalen om mee te nemen naar een of ander muziekstuk. Dat doen zij geheel vrijwillig en tante geniet er van. Maar zou toch erg zijn dat je verplicht wordt om zomaar willekeurige bejaarden te gaan entertainen zodat jouw eigen ouder op tijd gewassen wordt?
Toch interessant dat ik meteen alle uitzonderingen voorbij hoor komen die ik in de praktijk bijna nooit ben tegengekomen.
De realiteit is dat de meeste mensen twee of drie kinderen hebben en het voor vader of moeder best leuk zou zijn als die af en toe een wandelingetje zouden maken met hun (en een andere bewoner) of lekkere koeken mee zouden nemen, of iets lekkers zouden koken of een spelletje zouden doen of noem maar op.
Als ik kom, dan kom ik voor mijn eigen ouders, niet om 'n demente ouder van 'n ander mee op sleeptouw te nemen.
Mijn ouders gaan vaak 'n demente tante ophalen om mee te nemen naar een of ander muziekstuk. Dat doen zij geheel vrijwillig en tante geniet er van. Maar zou toch erg zijn dat je verplicht wordt om zomaar willekeurige bejaarden te gaan entertainen zodat jouw eigen ouder op tijd gewassen wordt?
donderdag 2 augustus 2012 om 10:22
Ik hoop oprecht dat dit niet de nieuwe standaard wordt. Er is al zo veel werk als je een familielid in een verpleeghuis hebt. De mantelzorg houdt echt niet op hoor. Veel verpleeghuizen vragen je om de was te doen, wekelijks allerlei kleine boodschappen, kleding kopen als de maat weer eens wisselt of repareren als dingen kapot gaan, overleg, dingen regelen. En dan ook nog eens 4 uur in de maand werken erbij. En je wilt je familielid ook wel eens gewoon zien, niet alleen maar steeds aan het werk zijn daar. Sorry mam, ik kom maar een half uurtje, want ik moet zo met je buurvrouw wandelen.
Ik heb gescheiden ouders (gelukkig nog niet in een verpleeghuis, mogelijk in de nabije toekomst wel), allebei in een stad 2,5 uur reizen verderop. Mijn broer heeft een handicap waardoor hij zoiets niet kan. Moet ik daar dan naast mijn (vrijwel fulltime) werk en mijn peuterdochter ook nog eens 2x per maand aan de andere kant van het land een dagdeel vrijwilligerswerk gaan doen? Wie zorgt er dan voor de kinderopvang? En ik moet straks natuurlijk ook komen opdraven als luizenmoeder op de basisschool, of ook daar lessen gaan overnemen vanwege bezuinigingen.
Doe mij maar een belastingverhoging, want qua zorg kan ik er geen extra belasting meer bij hebben.
Ik heb gescheiden ouders (gelukkig nog niet in een verpleeghuis, mogelijk in de nabije toekomst wel), allebei in een stad 2,5 uur reizen verderop. Mijn broer heeft een handicap waardoor hij zoiets niet kan. Moet ik daar dan naast mijn (vrijwel fulltime) werk en mijn peuterdochter ook nog eens 2x per maand aan de andere kant van het land een dagdeel vrijwilligerswerk gaan doen? Wie zorgt er dan voor de kinderopvang? En ik moet straks natuurlijk ook komen opdraven als luizenmoeder op de basisschool, of ook daar lessen gaan overnemen vanwege bezuinigingen.
Doe mij maar een belastingverhoging, want qua zorg kan ik er geen extra belasting meer bij hebben.
