Relaties
alle pijlers
Deelnemen aan gesprekken
donderdag 15 mei 2008 om 08:42
Ik heb het al vaker over gehad, in topics in het omgaan met vrouwen, maar hier wil ik het algemeen houden. Het gaat dus hier om sociale interactie met anderen (ongeacht wat hun geslacht is), met collega's, met koorleden op de muziekschool, op familiefeesten.
Het kost me veel moeite om me in gesprekken te mengen. Als ik met iemand in gesprek ben, vallen anderen mij en mijn gesprekspartner in de rede. De gesprekspartner gaat dan met de ander kletsen. Als mensen met elkaar praten kom ik er haast niet tussen. Ik ben met het vaardigheid opgegroeid om eerst te wachten totdat de ander uitgepraat is. En dan is een ander mij voor. Ik roep dan bijvoorbeeld: "Maria..." (gefingeerde naam) Geen reactie, ze blijft doortetteren met andere collega. En dan komt een andere collega ertussen, bijv. Piet. Hij zegt: "Zeg Maria, we moeten nog dit en dat..." Dan maar wachten totdat Piet en Maria uitgepraat zijn. Gesprek is beëindigd, en zij gaat verder met haar vorige gesprekspartner. En waar blijf ik dan?
Vroeger had ik de neiging om heel hard te praten. Die neiging is verklaarbaar want ik word vaak onderbroken. Dus ik dacht: Als ik hard genoeg praat, luisteren mensen me wel.
Ik probeer een verklaring te vinden voor dat gedrag. In mijn ogen is het niet sociaal.
Ik zit soms te denken om bij het koor weg te gaan, want ik kom er niet tussen. Anderen tetteren me de oren van het hoofd, maar ik kom er niet tussen. Ik wil met het koor zingen, maar ik wil ook omgang met andere koorleden, maar dat is er niet.
Het kost me veel moeite om me in gesprekken te mengen. Als ik met iemand in gesprek ben, vallen anderen mij en mijn gesprekspartner in de rede. De gesprekspartner gaat dan met de ander kletsen. Als mensen met elkaar praten kom ik er haast niet tussen. Ik ben met het vaardigheid opgegroeid om eerst te wachten totdat de ander uitgepraat is. En dan is een ander mij voor. Ik roep dan bijvoorbeeld: "Maria..." (gefingeerde naam) Geen reactie, ze blijft doortetteren met andere collega. En dan komt een andere collega ertussen, bijv. Piet. Hij zegt: "Zeg Maria, we moeten nog dit en dat..." Dan maar wachten totdat Piet en Maria uitgepraat zijn. Gesprek is beëindigd, en zij gaat verder met haar vorige gesprekspartner. En waar blijf ik dan?
Vroeger had ik de neiging om heel hard te praten. Die neiging is verklaarbaar want ik word vaak onderbroken. Dus ik dacht: Als ik hard genoeg praat, luisteren mensen me wel.
Ik probeer een verklaring te vinden voor dat gedrag. In mijn ogen is het niet sociaal.
Ik zit soms te denken om bij het koor weg te gaan, want ik kom er niet tussen. Anderen tetteren me de oren van het hoofd, maar ik kom er niet tussen. Ik wil met het koor zingen, maar ik wil ook omgang met andere koorleden, maar dat is er niet.
World of Warcraft: Legion
donderdag 15 mei 2008 om 09:00
Ik begrijp je heel goed, en ik herken je probleem ook heel goed. Bij Volleybal zat er ook zo'n jongen, tijdens gesprekken werd hij genegeerd, of als hij een antwoord gaf, luisterde ze niet of draaide ze weg. Ik kon daar heel slecht tegen, en ja dan komt mijn slechtste eigenschap naar boven en ging ik me er mee bemoeien... Ik betrok hem bij elk gesprek, zijn zelfvertrouwen groeide per week....
Wat ik er mee wil eggen is dat er met jou niets mis is, jij bent een sociaal mens, de mensen bij het koor... daar zit het probleem. Vraagje: heb je dat "probleem" ook bijvoorbeeld bij het uitgaan?
Wat ik er mee wil eggen is dat er met jou niets mis is, jij bent een sociaal mens, de mensen bij het koor... daar zit het probleem. Vraagje: heb je dat "probleem" ook bijvoorbeeld bij het uitgaan?
donderdag 15 mei 2008 om 09:02
Aangeleerde vaardigheden kun je ook weer afleren.
Misschien is het een idee om een assertiviteitstraining te volgen. Ik weet niet of het bestaat, maar misschien zijn er ook wel specifiek hiervoor trainingen te vinden.
Ik ben het met je eens dat het niet sociaal is. Maar als je moet wachten tot de wereld verandert dan gaan er een hoop leuke dingen aan je neus voorbij.
Misschien kun je als korte termijn opslossing kijken of er iemand bij het koor is die ook vaak naast de gesprekken grijpt. Ik neem aan dat het een behoorlijk clubje mensen is, dan zit er doorgaans wel iemand bij die uit ongeveer hetzelfde hout gesneden is. Ik merk dat ik het handig vind als ik weet dat ik iemand heb op wie ik terug kan vallen, dat er àltijd iemand is waarmee ik een gesprek kan aanknopen of waar ik naast kan gaan staan zonder dat het een pathetische vertoning wordt. Als er iemand is die tegen dezelfde dingen aanloopt als jij dan is hij of zij vast ook èrg blij met jou!
Misschien is het een idee om een assertiviteitstraining te volgen. Ik weet niet of het bestaat, maar misschien zijn er ook wel specifiek hiervoor trainingen te vinden.
Ik ben het met je eens dat het niet sociaal is. Maar als je moet wachten tot de wereld verandert dan gaan er een hoop leuke dingen aan je neus voorbij.
Misschien kun je als korte termijn opslossing kijken of er iemand bij het koor is die ook vaak naast de gesprekken grijpt. Ik neem aan dat het een behoorlijk clubje mensen is, dan zit er doorgaans wel iemand bij die uit ongeveer hetzelfde hout gesneden is. Ik merk dat ik het handig vind als ik weet dat ik iemand heb op wie ik terug kan vallen, dat er àltijd iemand is waarmee ik een gesprek kan aanknopen of waar ik naast kan gaan staan zonder dat het een pathetische vertoning wordt. Als er iemand is die tegen dezelfde dingen aanloopt als jij dan is hij of zij vast ook èrg blij met jou!
donderdag 15 mei 2008 om 09:05
donderdag 15 mei 2008 om 09:11
quote:ipodwoman schreef op 15 mei 2008 @ 09:00:
Wat ik er mee wil eggen is dat er met jou niets mis is, jij bent een sociaal mens, de mensen bij het koor... daar zit het probleem. Vraagje: heb je dat "probleem" ook bijvoorbeeld bij het uitgaan?
Dat probleem had ik vroeger ook weleens met uitgaan, maar er is dan een ander veel groter probleem. De muziek is dan te hard, wat mij stoort in gesprekken (niet wanneer ik naar die muziek luister). Ik ben nu 41 en ik heb minder behoefte om uit te gaan.
Ik praat trouwens niet alleen vrij hard, maar ook heel snel. Dat heeft ook een oorzaak. Dan wil ik zoveel mogelijk gezegd hebben voordat ik onderbroken word. Het kan lastig zijn om te luisteren naar iemand die snel praat, dat bedenk ik me weleens, dus ik praat langzamer. Dat helpt dan ook niet.
Wat ik er mee wil eggen is dat er met jou niets mis is, jij bent een sociaal mens, de mensen bij het koor... daar zit het probleem. Vraagje: heb je dat "probleem" ook bijvoorbeeld bij het uitgaan?
Dat probleem had ik vroeger ook weleens met uitgaan, maar er is dan een ander veel groter probleem. De muziek is dan te hard, wat mij stoort in gesprekken (niet wanneer ik naar die muziek luister). Ik ben nu 41 en ik heb minder behoefte om uit te gaan.
Ik praat trouwens niet alleen vrij hard, maar ook heel snel. Dat heeft ook een oorzaak. Dan wil ik zoveel mogelijk gezegd hebben voordat ik onderbroken word. Het kan lastig zijn om te luisteren naar iemand die snel praat, dat bedenk ik me weleens, dus ik praat langzamer. Dat helpt dan ook niet.
World of Warcraft: Legion
donderdag 15 mei 2008 om 09:15
quote:ipodwoman schreef op 15 mei 2008 @ 09:00:
Bij Volleybal zat er ook zo'n jongen, tijdens gesprekken werd hij genegeerd, of als hij een antwoord gaf, luisterde ze niet of draaide ze weg. Ik kon daar heel slecht tegen, en ja dan komt mijn slechtste eigenschap naar boven en ging ik me er mee bemoeien... Ik betrok hem bij elk gesprek, zijn zelfvertrouwen groeide per week....Zou het gebrek aan zelfvertrouwen zijn? Ik weet niet... op het werk en op het koor heb ik wel zelfvertrouwen, ook om met de lerares in het openbaar te zingen. Ik ben wel benieuwd waarom die jongen genegeerd werd.
Bij Volleybal zat er ook zo'n jongen, tijdens gesprekken werd hij genegeerd, of als hij een antwoord gaf, luisterde ze niet of draaide ze weg. Ik kon daar heel slecht tegen, en ja dan komt mijn slechtste eigenschap naar boven en ging ik me er mee bemoeien... Ik betrok hem bij elk gesprek, zijn zelfvertrouwen groeide per week....Zou het gebrek aan zelfvertrouwen zijn? Ik weet niet... op het werk en op het koor heb ik wel zelfvertrouwen, ook om met de lerares in het openbaar te zingen. Ik ben wel benieuwd waarom die jongen genegeerd werd.
World of Warcraft: Legion
donderdag 15 mei 2008 om 09:19
Ik denk inderdaad dat een assertiviteitstraining iets voor jou is.
Wat ik nu ga schrijven bedoel ik goed: je gaat een gesprek verkeerd in, je begint al met dat je vind dat het aan jou ligt. Hallo, een gesprek moet van twee kanten komen.
Het kan dat je op je 41ste niets meer geeft om uitgaan, maar er zijn verschillende manieren van uitgaan.
Je bent het waard om een gesprek mee aan te gaan, en die uitstraling moet je ook hebben.
Wat ik nu ga schrijven bedoel ik goed: je gaat een gesprek verkeerd in, je begint al met dat je vind dat het aan jou ligt. Hallo, een gesprek moet van twee kanten komen.
Het kan dat je op je 41ste niets meer geeft om uitgaan, maar er zijn verschillende manieren van uitgaan.
Je bent het waard om een gesprek mee aan te gaan, en die uitstraling moet je ook hebben.
donderdag 15 mei 2008 om 09:19
quote:hans66 schreef op 15 mei 2008 @ 09:05:
[...]
Nee. Het lukt alleen als er maar één ander is. Dan is er wel goede sociale interactie.
Ik denk dan toch dat een deel van het probleem in elk geval bij jou ligt. De assertiviteits cursus die heir al is genoemd is denk ik een erg goed idee.
Nogmaals mijn vraag: praat je relatief langzaam?
[...]
Nee. Het lukt alleen als er maar één ander is. Dan is er wel goede sociale interactie.
Ik denk dan toch dat een deel van het probleem in elk geval bij jou ligt. De assertiviteits cursus die heir al is genoemd is denk ik een erg goed idee.
Nogmaals mijn vraag: praat je relatief langzaam?
donderdag 15 mei 2008 om 09:19
quote:hans66 schreef op 15 mei 2008 @ 09:05:
[...]
Nee. Het lukt alleen als er maar één ander is. Dan is er wel goede sociale interactie.
Ik zou het niet weten Hans.
Zoals je mss wel weet is mijn zoon autist, en hij kan 1 op 1 ook prima functioneren, dan merken mensen ook eigenlijk niet dat hij autistisch is. Maar zodra er meer mensen bij zijn gaat het mis. Hij wordt dan veel-eisend en driftig. En kan hij neit functioneren. Zijn klasje met 11 kinderen is al te veel , dus een koor lijkt me helemaal niet goed te doen.
Heb jij wel eens sociale vaardigheids trainingen gehad ?
Wat ik hier aan kan doen weet ik niet. Wilde wel zeggen tegen je dat ik het topic blijf volgen, met veel interesse.
( ps, hoe ist met wow ? Mijn char is eindelijk lvl 70, ben nu aan een hunter begonnen. )
Groetjes, Borodini.
[...]
Nee. Het lukt alleen als er maar één ander is. Dan is er wel goede sociale interactie.
Ik zou het niet weten Hans.
Zoals je mss wel weet is mijn zoon autist, en hij kan 1 op 1 ook prima functioneren, dan merken mensen ook eigenlijk niet dat hij autistisch is. Maar zodra er meer mensen bij zijn gaat het mis. Hij wordt dan veel-eisend en driftig. En kan hij neit functioneren. Zijn klasje met 11 kinderen is al te veel , dus een koor lijkt me helemaal niet goed te doen.
Heb jij wel eens sociale vaardigheids trainingen gehad ?
Wat ik hier aan kan doen weet ik niet. Wilde wel zeggen tegen je dat ik het topic blijf volgen, met veel interesse.
( ps, hoe ist met wow ? Mijn char is eindelijk lvl 70, ben nu aan een hunter begonnen. )
Groetjes, Borodini.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
donderdag 15 mei 2008 om 09:22
Sprankelend,
Het probleem is dat het koor niet zo groot is. Ik vind dat de lerares/dirigent (de koorzanglessen zijn klassikaal) ook dezelfde fout maakt. Er zijn 3 or 4 vrouwen en naast mij één andere man.
Het probleem had ik minder toen ik in een groter koor zat. Lerares luisterde beter, en ik had vooral contact met mannelijke koorleden en soms met vrouwen zonder dat probleem (waren ongeveer 4 mannen and 10 vrouwen). Dat koor beviel me beter, ook om muziekredenen (de te zingen partijen staan weergegeven op noten. De huidige lerares werkt met tekst dus we moesten de hoogte uit ons hoofd leren)
Het probleem is dat het koor niet zo groot is. Ik vind dat de lerares/dirigent (de koorzanglessen zijn klassikaal) ook dezelfde fout maakt. Er zijn 3 or 4 vrouwen en naast mij één andere man.
Het probleem had ik minder toen ik in een groter koor zat. Lerares luisterde beter, en ik had vooral contact met mannelijke koorleden en soms met vrouwen zonder dat probleem (waren ongeveer 4 mannen and 10 vrouwen). Dat koor beviel me beter, ook om muziekredenen (de te zingen partijen staan weergegeven op noten. De huidige lerares werkt met tekst dus we moesten de hoogte uit ons hoofd leren)
World of Warcraft: Legion
donderdag 15 mei 2008 om 09:22
quote:hans66 schreef op 15 mei 2008 @ 09:15:
[...]
Zou het gebrek aan zelfvertrouwen zijn? Ik weet niet... op het werk en op het koor heb ik wel zelfvertrouwen, ook om met de lerares in het openbaar te zingen. Ik ben wel benieuwd waarom die jongen genegeerd werd.
Die jongen werd genegeerd omdat hij "anders" gedroeg en kleedde als andere, en hij praatte zachtjes en was erg verlegen.
Ik vond hem super aardig en wilde dat iedereen hem ook zo zag zoals ik hem zag. Ik kan er trouwens zowiezo niet tegen als ze mensen beoordelen om hun uiterlijk en gedrag zonder dat ze weten hoe iemand echt is.
[...]
Zou het gebrek aan zelfvertrouwen zijn? Ik weet niet... op het werk en op het koor heb ik wel zelfvertrouwen, ook om met de lerares in het openbaar te zingen. Ik ben wel benieuwd waarom die jongen genegeerd werd.
Die jongen werd genegeerd omdat hij "anders" gedroeg en kleedde als andere, en hij praatte zachtjes en was erg verlegen.
Ik vond hem super aardig en wilde dat iedereen hem ook zo zag zoals ik hem zag. Ik kan er trouwens zowiezo niet tegen als ze mensen beoordelen om hun uiterlijk en gedrag zonder dat ze weten hoe iemand echt is.
donderdag 15 mei 2008 om 09:24
Je non verbale communicatie is erg belangrijk.
Besteed eens wat tijd aan het bekijken/bestuderen hoe de mensen die het wel lukt om ertussen te komen, zich bewegen.
Hoe is hun houding, de stand van hun bovenlichaam, hoofd, armen, benen.
Hoe hard is hun stem, hoe snel/langzaam praten ze, is hun stem monotoon of juist melodieus, praten ze steeds op hetzelfde volume.
Als je hebt ontdekt wat ze precies doen, probeer dan eens of je dat gedrag kunt kopieeren en uit te vinden of het je dan wel lukt.
Wat ook belangrijk kan zijn is oogcontact. Zorg ervoor dat je oogcontact hebt met degene waarmee je praat.
Zolang je dat namelijk hebt, weet je dat die persoon op jou gericht/gefocusd is.
Besteed eens wat tijd aan het bekijken/bestuderen hoe de mensen die het wel lukt om ertussen te komen, zich bewegen.
Hoe is hun houding, de stand van hun bovenlichaam, hoofd, armen, benen.
Hoe hard is hun stem, hoe snel/langzaam praten ze, is hun stem monotoon of juist melodieus, praten ze steeds op hetzelfde volume.
Als je hebt ontdekt wat ze precies doen, probeer dan eens of je dat gedrag kunt kopieeren en uit te vinden of het je dan wel lukt.
Wat ook belangrijk kan zijn is oogcontact. Zorg ervoor dat je oogcontact hebt met degene waarmee je praat.
Zolang je dat namelijk hebt, weet je dat die persoon op jou gericht/gefocusd is.
donderdag 15 mei 2008 om 09:31
quote:Surface2 schreef op 15 mei 2008 @ 09:19:
Nogmaals mijn vraag: praat je relatief langzaam?
Nee, ik praat te snel. Ik probeer langzamer te praten, maar dan heb ik minder gezegd voordat ik onderbroken word. Ik begrijp overigens wel dat het lastig is om te luisteren naar iemand die te snel praat. Ik oefen in het langzamer praten. Ik merk dat vooral als ik luister naar iemand in een vreemde taal (die ik toch best goed beheers).
Omgekeerd laat ik iedereen uitpraten, ook mensen die spraakproblemen hebben zoals te nasaal, veel te langzaam, stotteren, etc.
Ja, ik heb een autismespectrumstoornis, maar is dat eigenlijk relevant? Als ikzelf iemand onderbreek, is dat een fout van mij (en zou ik daaraan moeten werken), maar omgekeerd ook?
Trouwens... als ik een slechte dag heb, word ik wel boos, maar niet driftig. Ik sta op en ik loop uit het gesprek weg. Echt driftig worden zou te veel scène geven, en dat wil ik niet. Weglopen vind ik een betere optie.
Nogmaals mijn vraag: praat je relatief langzaam?
Nee, ik praat te snel. Ik probeer langzamer te praten, maar dan heb ik minder gezegd voordat ik onderbroken word. Ik begrijp overigens wel dat het lastig is om te luisteren naar iemand die te snel praat. Ik oefen in het langzamer praten. Ik merk dat vooral als ik luister naar iemand in een vreemde taal (die ik toch best goed beheers).
Omgekeerd laat ik iedereen uitpraten, ook mensen die spraakproblemen hebben zoals te nasaal, veel te langzaam, stotteren, etc.
Ja, ik heb een autismespectrumstoornis, maar is dat eigenlijk relevant? Als ikzelf iemand onderbreek, is dat een fout van mij (en zou ik daaraan moeten werken), maar omgekeerd ook?
Trouwens... als ik een slechte dag heb, word ik wel boos, maar niet driftig. Ik sta op en ik loop uit het gesprek weg. Echt driftig worden zou te veel scène geven, en dat wil ik niet. Weglopen vind ik een betere optie.
World of Warcraft: Legion
donderdag 15 mei 2008 om 09:31
Afzeiken? Wie heeft het daar nu weer over? Ik wil hemn ook helpen, alleen ik stel een iets kritischer vraag, en dat noem je afzeiken?
Ik ken een boel mensen voor wie het praat tempo van een gesprekspartner wel van belang is! Als iemand er langzaam praat is een gesprek met die persoon een stuk minder aantrekkelijk voor veel mensen.
Ik ken een boel mensen voor wie het praat tempo van een gesprekspartner wel van belang is! Als iemand er langzaam praat is een gesprek met die persoon een stuk minder aantrekkelijk voor veel mensen.
donderdag 15 mei 2008 om 09:32
quote:hans66 schreef op 15 mei 2008 @ 09:11:
[...]
Ik praat trouwens niet alleen vrij hard, maar ook heel snel. Dat heeft ook een oorzaak. Dan wil ik zoveel mogelijk gezegd hebben voordat ik onderbroken word. Het kan lastig zijn om te luisteren naar iemand die snel praat, dat bedenk ik me weleens, dus ik praat langzamer. Dat helpt dan ook niet.
Hij heeft op de vraag of hij langzaam praat wel geantwoord. Zie hierboven.
Verder geen tips voor je Hans, het lijkt me erg lastig voor je.
[...]
Ik praat trouwens niet alleen vrij hard, maar ook heel snel. Dat heeft ook een oorzaak. Dan wil ik zoveel mogelijk gezegd hebben voordat ik onderbroken word. Het kan lastig zijn om te luisteren naar iemand die snel praat, dat bedenk ik me weleens, dus ik praat langzamer. Dat helpt dan ook niet.
Hij heeft op de vraag of hij langzaam praat wel geantwoord. Zie hierboven.
Verder geen tips voor je Hans, het lijkt me erg lastig voor je.
Known to cause insanity in laboratory mice
donderdag 15 mei 2008 om 09:34
Bedankt voor je antwoord Hans. Ik denk wel dat je autisme een rol speelt, zoals je zelf al zegt: met 1 persoon praten is geen probleem, met meerdere mensen wel.
Heb je al eens een assertiviteits training gevolgd? Is het fout om een ander te onderbreken? Tsja, het is niet netjes, maar een heel erg veel voorkomend iets in deze wereld. Je kunt wachten tot de rest van de wereld zich netjes gaat gedragen, maar je kunt ook overwegen om jezelf dan maar iets minder net te gedragen, ik denk dat het laatste sneller effect sorteert.
Heb je al eens een assertiviteits training gevolgd? Is het fout om een ander te onderbreken? Tsja, het is niet netjes, maar een heel erg veel voorkomend iets in deze wereld. Je kunt wachten tot de rest van de wereld zich netjes gaat gedragen, maar je kunt ook overwegen om jezelf dan maar iets minder net te gedragen, ik denk dat het laatste sneller effect sorteert.
