Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:48
quote:gedanst schreef op 26 oktober 2013 @ 23:44:
[...]
Dus zijn er 15 miljoen mensen die het niet belangrijk vinden dat zwarte piet zwart blijft. Logica heet dat.Leuke logica hou jij er op na. Ik wil wel dat hij blijft maar mogelijk hebben meer mensen geen facebook? Denk eens aan ouder van dagen enz. Of mensen die het niet eens zijn met het de extreeme uitlatingen op facebook en daarom niet willen tekenen (die zijn er ook) maar die wel hebben aangegeven voor het behoud van zwarte Piet te zijn.
[...]
Dus zijn er 15 miljoen mensen die het niet belangrijk vinden dat zwarte piet zwart blijft. Logica heet dat.Leuke logica hou jij er op na. Ik wil wel dat hij blijft maar mogelijk hebben meer mensen geen facebook? Denk eens aan ouder van dagen enz. Of mensen die het niet eens zijn met het de extreeme uitlatingen op facebook en daarom niet willen tekenen (die zijn er ook) maar die wel hebben aangegeven voor het behoud van zwarte Piet te zijn.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:49
quote:leen65 schreef op 26 oktober 2013 @ 23:46:
[...]
Mens, het gaat niet om kleuters hier. Het gaat om een nederlandse traditie die voor de meesten zo belangrijk is omdat het te maken heeft met onze vroegste jeugdherinneringen. Deze zijn voor veel mensen heel belangrijk juist omdat dit in de jonge kinderjaren is, wij koesteren deze. En nu wordt mij verteld dat ik dus al die jaren een racist ben geweest omdat ik in zwarte piet geloofde?.Dan vind ik het jammer dat deze mensen mij niet gewoon hebben gevraagd en met mij in gesprek gegaan zijn. Dan had ik hun dit kunnen uitleggen. Ik kan mij van mijn vroegste jeugd nog herinneren dat er een jeugdserie op tv was rond sinterklaastijd. Ik weet niet of mensen zich dit herinneren maar ik wel. Tenminste dat liedje dat er gezongen werd, "een huis, een huis voor Annika".
Dat ging om een poppenhuis voor Annika.
En voor mij was het zwarte piet die er voor gezorgd heeft dat Annika haar poppenhuis kreeg. Voor mij was zwarte piet dus een held.
Ik kreeg dat zelfde jaar ook een poppenhuis. Dat is mijn herinnering aan zwarte piet!
Ik vind het dus op zijn zachts gezegd niet leuk wat er nu gebeurd. Het doet onrecht aan de jaren van zwarte piet die er zijn geweest en hoe veel mensen hem beleefd hebben.
Ik kan me voorstellen dat veel mensen van buiten Nederland dit niet begrijpen. Zeker als je donker gekleurd bent. Maar je kunt toch ook gewoon in discussie gaan? En zeker in deze tijd. En dan ga ik nu iets pijnlijks zeggen. Hoewel ik denk dat de meeste zwarte mensen geconfronteerd worden met hun geschiedenis en hier zeker nog wel de gevolgen van ondervinden heb ik ook het gevoel dat de rol van slachtoffer soms een gewoonte is geworden. Iets wat gecultiveerd wordt. Dat is ook iets waar je uit kunt stappen. Als je wilt dat blanken uit hun heersende rol stappen zul je dus ook uit de slachtofferrol moeten stappen. Dus beiden als gelijkwaardig!
[...]
Mens, het gaat niet om kleuters hier. Het gaat om een nederlandse traditie die voor de meesten zo belangrijk is omdat het te maken heeft met onze vroegste jeugdherinneringen. Deze zijn voor veel mensen heel belangrijk juist omdat dit in de jonge kinderjaren is, wij koesteren deze. En nu wordt mij verteld dat ik dus al die jaren een racist ben geweest omdat ik in zwarte piet geloofde?.Dan vind ik het jammer dat deze mensen mij niet gewoon hebben gevraagd en met mij in gesprek gegaan zijn. Dan had ik hun dit kunnen uitleggen. Ik kan mij van mijn vroegste jeugd nog herinneren dat er een jeugdserie op tv was rond sinterklaastijd. Ik weet niet of mensen zich dit herinneren maar ik wel. Tenminste dat liedje dat er gezongen werd, "een huis, een huis voor Annika".
Dat ging om een poppenhuis voor Annika.
En voor mij was het zwarte piet die er voor gezorgd heeft dat Annika haar poppenhuis kreeg. Voor mij was zwarte piet dus een held.
Ik kreeg dat zelfde jaar ook een poppenhuis. Dat is mijn herinnering aan zwarte piet!
Ik vind het dus op zijn zachts gezegd niet leuk wat er nu gebeurd. Het doet onrecht aan de jaren van zwarte piet die er zijn geweest en hoe veel mensen hem beleefd hebben.
Ik kan me voorstellen dat veel mensen van buiten Nederland dit niet begrijpen. Zeker als je donker gekleurd bent. Maar je kunt toch ook gewoon in discussie gaan? En zeker in deze tijd. En dan ga ik nu iets pijnlijks zeggen. Hoewel ik denk dat de meeste zwarte mensen geconfronteerd worden met hun geschiedenis en hier zeker nog wel de gevolgen van ondervinden heb ik ook het gevoel dat de rol van slachtoffer soms een gewoonte is geworden. Iets wat gecultiveerd wordt. Dat is ook iets waar je uit kunt stappen. Als je wilt dat blanken uit hun heersende rol stappen zul je dus ook uit de slachtofferrol moeten stappen. Dus beiden als gelijkwaardig!
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:50
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:52
@ leen 65, die mensen die zich gediscrimineerd voelen die beweren niet dat jij ze al jarenlang discrimineerd. Maar die laatste opmerking van je geeft denk ik wel aan wat er aangevoeld wordt.
Alsof de blanke mens aan de donkere mensen een gunst verleent door ze gelijkwaardig te behandelen.
Alsof de blanke mens aan de donkere mensen een gunst verleent door ze gelijkwaardig te behandelen.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:52
quote:gedanst schreef op 26 oktober 2013 @ 23:44:
[...]
Dus zijn er 15 miljoen mensen die het niet belangrijk vinden dat zwarte piet zwart blijft. Logica heet dat.
Is dat zo?
Heb je ze allemaal gesproken?
Zouden ze het misschien een minder interessant issue vinden waarvoor men niet gelijk de barricaden bestormd?
Denk je nou werkelijk dat een verhouding op Facebook van dik 2 miljoen tegen pakweg 12.000, in de maatschappij significant anders is?
Hoe naïef.
[...]
Dus zijn er 15 miljoen mensen die het niet belangrijk vinden dat zwarte piet zwart blijft. Logica heet dat.
Is dat zo?
Heb je ze allemaal gesproken?
Zouden ze het misschien een minder interessant issue vinden waarvoor men niet gelijk de barricaden bestormd?
Denk je nou werkelijk dat een verhouding op Facebook van dik 2 miljoen tegen pakweg 12.000, in de maatschappij significant anders is?
Hoe naïef.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:52
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:56
zaterdag 26 oktober 2013 om 23:57
quote:juniper213 schreef op 26 oktober 2013 @ 16:37:
[...]
Je hebt dit bij herhaling zelf gezegd, en kijk naar de uitspraak van je op de vorige pagina. En anderen trouwens ook, en ik stip ook al tig keer aan dat dit aan beide kanten gebeurt.
Hoe zit het nou met mijn lange tenen, die zeer doen, leg eens uit.Ik heb nooit maar dan ook nooit gezegd dat degenen die voor Zwarte Piet zijn racistisch zijn. Dat zie je toch echt heel verkeerd. Ik heb op die vorige pagina nota bene gezegd dat ik persoonlijk geen noemenswaardig probleem met Zwarte Piet heb.
[...]
Je hebt dit bij herhaling zelf gezegd, en kijk naar de uitspraak van je op de vorige pagina. En anderen trouwens ook, en ik stip ook al tig keer aan dat dit aan beide kanten gebeurt.
Hoe zit het nou met mijn lange tenen, die zeer doen, leg eens uit.Ik heb nooit maar dan ook nooit gezegd dat degenen die voor Zwarte Piet zijn racistisch zijn. Dat zie je toch echt heel verkeerd. Ik heb op die vorige pagina nota bene gezegd dat ik persoonlijk geen noemenswaardig probleem met Zwarte Piet heb.
zondag 27 oktober 2013 om 00:02
Ik denk niet dat Doddie dat bedoelt Didiridi. Ik lees er namelijk niet in dat donkere mensen dankbaar moeten zijn voor een gelijkwaardige behandeling. Ik lees erin dat er een slachtofferrol aangenomen wordt, terwijl het uiteindelijke doel gelijkheid is. Er kan geen gelijkheid zijn wanneer de verhouding scheef getrokken worden door een partij dat zich constant benadeeld voelt door de andere partij.
Some flies are too awesome for the wall
zondag 27 oktober 2013 om 00:05
quote:leen65 schreef op 26 oktober 2013 @ 23:46:
[...]
En nu wordt mij verteld dat ik dus al die jaren een racist ben geweest omdat ik in zwarte piet geloofde?
Nogmaals, niemand heeft dat gezegd.
Dat ze iets racistisch zien in de manier waarop Zwarte Piet geportretteerd wordt hoef je op te vatten als een persoonlijke beschuldiging van racisme. We snappen allemaal dat je er niks racistisch mee bedoelt. Maar dat maakt het nog niet ok in hun ogen. Dat mogen ze toch vinden?
[...]
En nu wordt mij verteld dat ik dus al die jaren een racist ben geweest omdat ik in zwarte piet geloofde?
Nogmaals, niemand heeft dat gezegd.
Dat ze iets racistisch zien in de manier waarop Zwarte Piet geportretteerd wordt hoef je op te vatten als een persoonlijke beschuldiging van racisme. We snappen allemaal dat je er niks racistisch mee bedoelt. Maar dat maakt het nog niet ok in hun ogen. Dat mogen ze toch vinden?
zondag 27 oktober 2013 om 00:07
quote:femselien schreef op 27 oktober 2013 @ 00:02:
Ik denk niet dat Doddie dat bedoelt Didiridi. Ik lees er namelijk niet in dat donkere mensen dankbaar moeten zijn voor een gelijkwaardige behandeling. Ik lees erin dat er een slachtofferrol aangenomen wordt, terwijl het uiteindelijke doel gelijkheid is. Er kan geen gelijkheid zijn wanneer de verhouding scheef getrokken worden door een partij dat zich constant benadeeld voelt door de andere partij.
Wij kunnen toch niet bepalen hoe lang die 'herstelperiode' duurt voor die mensen. Dit is een structurele ontwrichting, omdat het gaat om eeuwen onderdrukking. Dan kan je toch niet zeggen tja deze generatie moet zich maar gewoon gelijkwaardig voelen binnen 50 jaar of zo, want wij onderdrukken niet meer.
En wij onderdrukkken in zekere zin nog wel, lees maar in dit topic hoe vaak er gezegd wordt dat donkere mensen eigenlijk geen Nederlanders zijn etc. Er is in onze hoofden wel degelijk een onbewust superieure houding. Al is het maar dat wij denken te kunnen bepalen wat normaal is en wat de norm is en de ander zich moet 'aanpassen' (=niet gelijkwaardig)
Ik denk niet dat Doddie dat bedoelt Didiridi. Ik lees er namelijk niet in dat donkere mensen dankbaar moeten zijn voor een gelijkwaardige behandeling. Ik lees erin dat er een slachtofferrol aangenomen wordt, terwijl het uiteindelijke doel gelijkheid is. Er kan geen gelijkheid zijn wanneer de verhouding scheef getrokken worden door een partij dat zich constant benadeeld voelt door de andere partij.
Wij kunnen toch niet bepalen hoe lang die 'herstelperiode' duurt voor die mensen. Dit is een structurele ontwrichting, omdat het gaat om eeuwen onderdrukking. Dan kan je toch niet zeggen tja deze generatie moet zich maar gewoon gelijkwaardig voelen binnen 50 jaar of zo, want wij onderdrukken niet meer.
En wij onderdrukkken in zekere zin nog wel, lees maar in dit topic hoe vaak er gezegd wordt dat donkere mensen eigenlijk geen Nederlanders zijn etc. Er is in onze hoofden wel degelijk een onbewust superieure houding. Al is het maar dat wij denken te kunnen bepalen wat normaal is en wat de norm is en de ander zich moet 'aanpassen' (=niet gelijkwaardig)
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
zondag 27 oktober 2013 om 00:09
zondag 27 oktober 2013 om 00:11
quote:kadanz schreef op 27 oktober 2013 @ 00:05:
[...]
Nogmaals, niemand heeft dat gezegd.
Dat ze iets racistisch zien in de manier waarop Zwarte Piet geportretteerd wordt hoef je op te vatten als een persoonlijke beschuldiging van racisme. We snappen allemaal dat je er niks racistisch mee bedoelt. Maar dat maakt het nog niet ok in hun ogen. Dat mogen ze toch vinden?
Kadanz,
Dat is wel degelijk gezegd en die keutel werd niet ingetrokken door je goede vriendin FV.
[...]
Nogmaals, niemand heeft dat gezegd.
Dat ze iets racistisch zien in de manier waarop Zwarte Piet geportretteerd wordt hoef je op te vatten als een persoonlijke beschuldiging van racisme. We snappen allemaal dat je er niks racistisch mee bedoelt. Maar dat maakt het nog niet ok in hun ogen. Dat mogen ze toch vinden?
Kadanz,
Dat is wel degelijk gezegd en die keutel werd niet ingetrokken door je goede vriendin FV.
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
zondag 27 oktober 2013 om 00:15
Voor zover ik FV begrijp heeft ze dat niet gezegd, maar struikelt ze over de houding jegens allochtonen die een deel van de pro-Pieten zich aanmeet. Ze heeft nergens gezegd dat je een racist bent als je Sinterklaas met Zwarte Piet viert. Maar als je een quote hebt die het tegendeel bewijst dan zie ik het graag.
En waarom is FV mijn goede vriendin? Zij wil af van Zwarte Piet, ik niet. Daar gaat die flauwe opmerking al mank.
En waarom is FV mijn goede vriendin? Zij wil af van Zwarte Piet, ik niet. Daar gaat die flauwe opmerking al mank.
