Actueel
alle pijlers
Rare vraag (discriminerend) ?
dinsdag 5 november 2013 om 12:59
Ik zag deze oproep op Linkedin...
"Weet iemand welke vacaturebank het meeste bezocht wordt door allochtone kandidaten? Ik ben erg benieuwd naar de ideeën."
Ik vind dit maar een onnozele vraag. Vinden meer mensen dit?
Het lijkt wel alsof we vaak niet eens door hebben dat een opmerking discriminerend is.
Welke vacaturebank iemand bezoekt hangt toch af van wat voor soort baan iemand zoekt en wat voor opleiding en werkervaring iemand heeft. Als een allochtoon op zoek is naar een baan bij bijvoorbeeld E&Y zal hij dit net zo aanpakken als een autochtoon. Of mis ik iets?
"Weet iemand welke vacaturebank het meeste bezocht wordt door allochtone kandidaten? Ik ben erg benieuwd naar de ideeën."
Ik vind dit maar een onnozele vraag. Vinden meer mensen dit?
Het lijkt wel alsof we vaak niet eens door hebben dat een opmerking discriminerend is.
Welke vacaturebank iemand bezoekt hangt toch af van wat voor soort baan iemand zoekt en wat voor opleiding en werkervaring iemand heeft. Als een allochtoon op zoek is naar een baan bij bijvoorbeeld E&Y zal hij dit net zo aanpakken als een autochtoon. Of mis ik iets?
dinsdag 5 november 2013 om 13:39
quote:meesmv3 schreef op 05 november 2013 @ 13:33:
[...]
Valt wat van te zeggen, ja. Maar dan zoeken zij niet een Nederlander. Net als dat je wel eens vacatures tegenkomt voor mensen tussen de 16-20 jaar oud. Is dat dan ook gelijk discriminerend op leeftijd?
Ik vind het geen disrciminatie.
Ja dat is discrimineren op leeftijd. Dit mag niet en de meeste werkgevers weten dat ook dus die schrijven geen eindleeftijd.
Die zorgen alleen maar dat je uit te tekst wel kan opmaken dat ze alleen een jongere aannemen.
Leeftijd vanaf 16, perfect uit te voeren naast een studie en jong enthousiast team.
[...]
Valt wat van te zeggen, ja. Maar dan zoeken zij niet een Nederlander. Net als dat je wel eens vacatures tegenkomt voor mensen tussen de 16-20 jaar oud. Is dat dan ook gelijk discriminerend op leeftijd?
Ik vind het geen disrciminatie.
Ja dat is discrimineren op leeftijd. Dit mag niet en de meeste werkgevers weten dat ook dus die schrijven geen eindleeftijd.
Die zorgen alleen maar dat je uit te tekst wel kan opmaken dat ze alleen een jongere aannemen.
Leeftijd vanaf 16, perfect uit te voeren naast een studie en jong enthousiast team.
dinsdag 5 november 2013 om 13:46
quote:Anna_69 schreef op 05 november 2013 @ 13:31:
Ik vind het niet discriminerend, het is een gewone vraag.
Vind het wel interessant waarom jij vind dat het discriminerend is en er zelfs een topic over opent. Is het zo belangrijk voor je?
En waarom dan wel?
Achter de vraag schuilt een aanname... die gebaseerd is op de gedachten dat die mensen anders zijn/dingen anders doen... en dan niet omdat ze Amerikaanse expats zijn (specifieke groep), maar omdat ze allochtoon zijn. Allochtoon is zo een breed begrip. Het zegt niks over iemand. Iemand kan allochtoon zijn en gewoon in Nederland zijn geboren of net twee jaar in het land zijn, dat is een wereld van verschil. Daarom vind ik het zo raar om die mensen op 1 hoop te gooien en denken dat ze als allochtoon dingen allemaal hetzelfde doen maar per definitie anders denken en doen dan autochtonen, al zijn ze hier geboren, hebben ze een Nederlandse vader of moeder en hebben ze hier gestudeerd.
Om op je vraag antwoord te geven: ja het is belangrijk voor me. Ik ben nogal wakker geschrokken over hoe kortzichtig we soms denken door de Zwarte Pieten discussie en schrik als ik zulke onnozele vragen zie.
Ik vind het niet discriminerend, het is een gewone vraag.
Vind het wel interessant waarom jij vind dat het discriminerend is en er zelfs een topic over opent. Is het zo belangrijk voor je?
En waarom dan wel?
Achter de vraag schuilt een aanname... die gebaseerd is op de gedachten dat die mensen anders zijn/dingen anders doen... en dan niet omdat ze Amerikaanse expats zijn (specifieke groep), maar omdat ze allochtoon zijn. Allochtoon is zo een breed begrip. Het zegt niks over iemand. Iemand kan allochtoon zijn en gewoon in Nederland zijn geboren of net twee jaar in het land zijn, dat is een wereld van verschil. Daarom vind ik het zo raar om die mensen op 1 hoop te gooien en denken dat ze als allochtoon dingen allemaal hetzelfde doen maar per definitie anders denken en doen dan autochtonen, al zijn ze hier geboren, hebben ze een Nederlandse vader of moeder en hebben ze hier gestudeerd.
Om op je vraag antwoord te geven: ja het is belangrijk voor me. Ik ben nogal wakker geschrokken over hoe kortzichtig we soms denken door de Zwarte Pieten discussie en schrik als ik zulke onnozele vragen zie.
dinsdag 5 november 2013 om 13:51
Dit vind ik pas discriminerend:
http://www.telegraaf.nl/b ... m_komt_weer_preken__.html
Ik vind het heel raar dat je in Nederland de toegang geweigerd wordt, alleen omdat je een vrouw bent. Als je het woord vrouw door bijv. allochtoon of kleurling zou vervangen, dan stond heel Nederland op zijn kop. Onbegrijpelijk dat dit anno 2013 zomaar kan en mag!
http://www.telegraaf.nl/b ... m_komt_weer_preken__.html
Ik vind het heel raar dat je in Nederland de toegang geweigerd wordt, alleen omdat je een vrouw bent. Als je het woord vrouw door bijv. allochtoon of kleurling zou vervangen, dan stond heel Nederland op zijn kop. Onbegrijpelijk dat dit anno 2013 zomaar kan en mag!
dinsdag 5 november 2013 om 13:55
quote:strike schreef op 05 november 2013 @ 13:36:
[...]
Hoe is de vraag onnozel? Ik heb echt geen idee wat de context is en kan daar dus volstrekt niet over oordelen. Jij wel? Op welke manier oordeel je hier dan over?
En zoals ik al zei; zolang allochtonen en autochtonen nog niet evenredig zijn verdeeld over de samenleving zijn dit soort vragen helemaal niet raar/onnozel.
De vraag is niet specifiek genoeg en gezien de vragenstelster vanuit haar functie (kan je zien op haar linkedin profiel) toch zelf al wel kan begrijpen dat de vraag niet specifiek genoeg is, maakt dat de vraag ook onnozel.
Zoals ik al zei het is net zo vaag als vragen op welke vacaturesite de meeste blonde vrouwen komen (en dan niet als grap bedoeld).
[...]
Hoe is de vraag onnozel? Ik heb echt geen idee wat de context is en kan daar dus volstrekt niet over oordelen. Jij wel? Op welke manier oordeel je hier dan over?
En zoals ik al zei; zolang allochtonen en autochtonen nog niet evenredig zijn verdeeld over de samenleving zijn dit soort vragen helemaal niet raar/onnozel.
De vraag is niet specifiek genoeg en gezien de vragenstelster vanuit haar functie (kan je zien op haar linkedin profiel) toch zelf al wel kan begrijpen dat de vraag niet specifiek genoeg is, maakt dat de vraag ook onnozel.
Zoals ik al zei het is net zo vaag als vragen op welke vacaturesite de meeste blonde vrouwen komen (en dan niet als grap bedoeld).
dinsdag 5 november 2013 om 14:09
quote:Iwannalive schreef op 05 november 2013 @ 13:55:
[...]
De vraag is niet specifiek genoeg en gezien de vragenstelster vanuit haar functie (kan je zien op haar linkedin profiel) toch zelf al wel kan begrijpen dat de vraag niet specifiek genoeg is, maakt dat de vraag ook onnozel.
Zoals ik al zei het is net zo vaag als vragen op welke vacaturesite de meeste blonde vrouwen komen (en dan niet als grap bedoeld).Joh, open geen topic als je er al heilig van overtuigd bent dat het discriminatie is. Dit heeft een hoog boehoe huilie gehalte.
[...]
De vraag is niet specifiek genoeg en gezien de vragenstelster vanuit haar functie (kan je zien op haar linkedin profiel) toch zelf al wel kan begrijpen dat de vraag niet specifiek genoeg is, maakt dat de vraag ook onnozel.
Zoals ik al zei het is net zo vaag als vragen op welke vacaturesite de meeste blonde vrouwen komen (en dan niet als grap bedoeld).Joh, open geen topic als je er al heilig van overtuigd bent dat het discriminatie is. Dit heeft een hoog boehoe huilie gehalte.
dinsdag 5 november 2013 om 14:12
quote:Iwannalive schreef op 05 november 2013 @ 13:21:
[...]
Het is een oproep van een autochtone vrouw. Maar of ze nou wel of juist niet op zoek is naar een allochtoon doet er niet aan af dat zo denken nogal discriminerend is. Normaal maak je onderscheid in het soort functies dat mensen zoeken, de vooropleiding die iemand gehad heeft, regio/locatie, etc..
Het zou net zoiets zijn als vragen: weet iemand welke vacaturebank het meest bezocht wordt door blonde vrouwen?
Wat een onzinnige vergelijking. Waarom is dit in vredesnaam discriminerend? Dat is echt helemaal wat je er zelf in leest. Er mag tegenwoordig geloof ik echt hélémaal niets meer worden gezegd of gevraagd op dit vlak.
Discriminerend ligt aan de bedoeling van de vraagsteller. Zo lang je die niet kent, kun je er niet over oordelen.
[...]
Het is een oproep van een autochtone vrouw. Maar of ze nou wel of juist niet op zoek is naar een allochtoon doet er niet aan af dat zo denken nogal discriminerend is. Normaal maak je onderscheid in het soort functies dat mensen zoeken, de vooropleiding die iemand gehad heeft, regio/locatie, etc..
Het zou net zoiets zijn als vragen: weet iemand welke vacaturebank het meest bezocht wordt door blonde vrouwen?
Wat een onzinnige vergelijking. Waarom is dit in vredesnaam discriminerend? Dat is echt helemaal wat je er zelf in leest. Er mag tegenwoordig geloof ik echt hélémaal niets meer worden gezegd of gevraagd op dit vlak.
Discriminerend ligt aan de bedoeling van de vraagsteller. Zo lang je die niet kent, kun je er niet over oordelen.
dinsdag 5 november 2013 om 14:27
quote:bootje_op_de_golven schreef op 05 november 2013 @ 13:14:
Waarom zou dit discriminatie zijn? Ik vind het discriminatie als een werkgever dat wil weten om allochtonen te weren, maar voor hetzelfde geld is hij er juist naar op zoek. Dan zie ik niet hoe het discriminatie is.Positieve discriminatie is ook niet de bedoeling. Als het andersom was geweest was het hele forum eroverheen gebuiteld.
Waarom zou dit discriminatie zijn? Ik vind het discriminatie als een werkgever dat wil weten om allochtonen te weren, maar voor hetzelfde geld is hij er juist naar op zoek. Dan zie ik niet hoe het discriminatie is.Positieve discriminatie is ook niet de bedoeling. Als het andersom was geweest was het hele forum eroverheen gebuiteld.
dinsdag 5 november 2013 om 14:27
Stel dat ik vraag, op welke vacaturesite de meeste Surinaamse mensen komen...
Dan kan ik daar verschillende bedoelingen mee hebben.
- Misschien zoek ik wel iemand die specifiek veel weet over de Surinaamse cultuur
- Of een verzorg(st)er voor een verzorgingstehuis waar veel Surinaamse ouderen wonen (en zo'n huis is er),
Of een kapster voor een salon met veel Surinaamse klanten.
Het lijkt me zo vermoeiend, als je je overal allerlei dingen gaat af vragen of dat soms discriminerend is.
Dan kan ik daar verschillende bedoelingen mee hebben.
- Misschien zoek ik wel iemand die specifiek veel weet over de Surinaamse cultuur
- Of een verzorg(st)er voor een verzorgingstehuis waar veel Surinaamse ouderen wonen (en zo'n huis is er),
Of een kapster voor een salon met veel Surinaamse klanten.
Het lijkt me zo vermoeiend, als je je overal allerlei dingen gaat af vragen of dat soms discriminerend is.
dinsdag 5 november 2013 om 14:28
dinsdag 5 november 2013 om 14:30
quote:Melpomene schreef op 05 november 2013 @ 14:28:
[...]
Kom op zeg. Als een katholieke priester zoekt, ga je ook niet op een site van de hervormde kerk adverteren.
Er zijn dus, volgens jouw vergelijking, bedrijven die alleen maar allochtonen in dienst hebben en bedrijven die alleen maar autochtonen in dienst hebben.
Niet eens? Dan klopt je vergelijking niet en is het dus gewoon discriminatie, weliswaar de andere kant op dan normaal, maar toch.
Wel eens? Dan heb jij een raar wereldbeeld
[...]
Kom op zeg. Als een katholieke priester zoekt, ga je ook niet op een site van de hervormde kerk adverteren.
Er zijn dus, volgens jouw vergelijking, bedrijven die alleen maar allochtonen in dienst hebben en bedrijven die alleen maar autochtonen in dienst hebben.
Niet eens? Dan klopt je vergelijking niet en is het dus gewoon discriminatie, weliswaar de andere kant op dan normaal, maar toch.
Wel eens? Dan heb jij een raar wereldbeeld
dinsdag 5 november 2013 om 14:34
Deze vraag is heel vaag. Het ligt er uiteindelijk aan wat diegene met die informatie wil of het echt discriminerend is of niet.
Ik vind dat je erg moet uitkijken of je iets discriminerend noemt of niet. Om het minste of geringste wordt tegenwoordig al van discriminatie gesproken.
Het is een hele erge beschuldiging die niet zomaar in de mond genomen mag worden.
Ik vind dat je erg moet uitkijken of je iets discriminerend noemt of niet. Om het minste of geringste wordt tegenwoordig al van discriminatie gesproken.
Het is een hele erge beschuldiging die niet zomaar in de mond genomen mag worden.
dinsdag 5 november 2013 om 14:46
quote:Melpomene schreef op 05 november 2013 @ 14:27:
Stel dat ik vraag, op welke vacaturesite de meeste Surinaamse mensen komen...
Dan kan ik daar verschillende bedoelingen mee hebben.
- Misschien zoek ik wel iemand die specifiek veel weet over de Surinaamse cultuur
- Of een verzorg(st)er voor een verzorgingstehuis waar veel Surinaamse ouderen wonen (en zo'n huis is er),
Of een kapster voor een salon met veel Surinaamse klanten.
Het lijkt me zo vermoeiend, als je je overal allerlei dingen gaat af vragen of dat soms discriminerend is.
Kom op zeg. Als een katholieke priester zoekt, ga je ook niet op een site van de hervormde kerk adverteren.
+1
Stel dat ik vraag, op welke vacaturesite de meeste Surinaamse mensen komen...
Dan kan ik daar verschillende bedoelingen mee hebben.
- Misschien zoek ik wel iemand die specifiek veel weet over de Surinaamse cultuur
- Of een verzorg(st)er voor een verzorgingstehuis waar veel Surinaamse ouderen wonen (en zo'n huis is er),
Of een kapster voor een salon met veel Surinaamse klanten.
Het lijkt me zo vermoeiend, als je je overal allerlei dingen gaat af vragen of dat soms discriminerend is.
Kom op zeg. Als een katholieke priester zoekt, ga je ook niet op een site van de hervormde kerk adverteren.
+1
dinsdag 5 november 2013 om 14:47
quote:ruby_ schreef op 05 november 2013 @ 14:45:
Ik vind het niet discriminerend. Als allochtoon heb ik wel gekkere vragen gehoord dan deze en die heb ik ook niet discriminerend opgevat.
Ik vind het ook niet zozeer discriminerend naar allochtonen, eerder naar autochtonen. De vragensteller wil dus liever een allochtoon in dienst.
'Prima', zou je denken. 'Het is al vaak genoeg andersom.' Maar net zoals het niet prima is om allochtonen buiten te sluiten, is het ook niet prima om ze voor te trekken.
Behandel ze gewoon, zoals ieder ander...
Ik vind het niet discriminerend. Als allochtoon heb ik wel gekkere vragen gehoord dan deze en die heb ik ook niet discriminerend opgevat.
Ik vind het ook niet zozeer discriminerend naar allochtonen, eerder naar autochtonen. De vragensteller wil dus liever een allochtoon in dienst.
'Prima', zou je denken. 'Het is al vaak genoeg andersom.' Maar net zoals het niet prima is om allochtonen buiten te sluiten, is het ook niet prima om ze voor te trekken.
Behandel ze gewoon, zoals ieder ander...
dinsdag 5 november 2013 om 14:48
quote:Iwannalive schreef op 05 november 2013 @ 13:46:
[...]
Achter de vraag schuilt een aanname... die gebaseerd is op de gedachten dat die mensen anders zijn/dingen anders doen... en dan niet omdat ze Amerikaanse expats zijn (specifieke groep), maar omdat ze allochtoon zijn. Allochtoon is zo een breed begrip. Het zegt niks over iemand. Iemand kan allochtoon zijn en gewoon in Nederland zijn geboren of net twee jaar in het land zijn, dat is een wereld van verschil. Daarom vind ik het zo raar om die mensen op 1 hoop te gooien en denken dat ze als allochtoon dingen allemaal hetzelfde doen maar per definitie anders denken en doen dan autochtonen, al zijn ze hier geboren, hebben ze een Nederlandse vader of moeder en hebben ze hier gestudeerd.
Om op je vraag antwoord te geven: ja het is belangrijk voor me. Ik ben nogal wakker geschrokken over hoe kortzichtig we soms denken door de Zwarte Pieten discussie en schrik als ik zulke onnozele vragen zie.
Dat is je eigen aanname, dat er iets discriminerends achter zit. Er is niets mis mee om allochtonen als groep te zien. Het is een classificatie, die zoals je zelf zegt heel breed is en an sich géén discriminatoire inhoud heeft zoals jij die aanneemt. Als er had gestaan "Hollanders" hadden mensen uit Friesland, Groningen, Drenthe, etc ook niet mogen reageren? We vallen allemaal in meerdere classificaties: als Nederlander, als man of vrouw, als single/gehuwd/samenwonend/GP'er, als werkende of niet werkende, homo of hetero, religieus of non-religieus, etc, etc. en ja, ook als allochtoon of autochtoon.
Het is de betekenis die je er zelf aan toe voegt die discriminerend kan zijn. Bijv. voor iemand die een hekel heeft aan mensen buiten de randstad zal het woord 'provinciaal' en heel andere bijklank hebben als voor iemand die zich fijn voelt in een landelijke omgeving.
[...]
Achter de vraag schuilt een aanname... die gebaseerd is op de gedachten dat die mensen anders zijn/dingen anders doen... en dan niet omdat ze Amerikaanse expats zijn (specifieke groep), maar omdat ze allochtoon zijn. Allochtoon is zo een breed begrip. Het zegt niks over iemand. Iemand kan allochtoon zijn en gewoon in Nederland zijn geboren of net twee jaar in het land zijn, dat is een wereld van verschil. Daarom vind ik het zo raar om die mensen op 1 hoop te gooien en denken dat ze als allochtoon dingen allemaal hetzelfde doen maar per definitie anders denken en doen dan autochtonen, al zijn ze hier geboren, hebben ze een Nederlandse vader of moeder en hebben ze hier gestudeerd.
Om op je vraag antwoord te geven: ja het is belangrijk voor me. Ik ben nogal wakker geschrokken over hoe kortzichtig we soms denken door de Zwarte Pieten discussie en schrik als ik zulke onnozele vragen zie.
Dat is je eigen aanname, dat er iets discriminerends achter zit. Er is niets mis mee om allochtonen als groep te zien. Het is een classificatie, die zoals je zelf zegt heel breed is en an sich géén discriminatoire inhoud heeft zoals jij die aanneemt. Als er had gestaan "Hollanders" hadden mensen uit Friesland, Groningen, Drenthe, etc ook niet mogen reageren? We vallen allemaal in meerdere classificaties: als Nederlander, als man of vrouw, als single/gehuwd/samenwonend/GP'er, als werkende of niet werkende, homo of hetero, religieus of non-religieus, etc, etc. en ja, ook als allochtoon of autochtoon.
Het is de betekenis die je er zelf aan toe voegt die discriminerend kan zijn. Bijv. voor iemand die een hekel heeft aan mensen buiten de randstad zal het woord 'provinciaal' en heel andere bijklank hebben als voor iemand die zich fijn voelt in een landelijke omgeving.
dinsdag 5 november 2013 om 14:49
quote:Melpomene schreef op 05 november 2013 @ 14:27:
Stel dat ik vraag, op welke vacaturesite de meeste Surinaamse mensen komen...
Dan kan ik daar verschillende bedoelingen mee hebben.
- Misschien zoek ik wel iemand die specifiek veel weet over de Surinaamse cultuur
- Of een verzorg(st)er voor een verzorgingstehuis waar veel Surinaamse ouderen wonen (en zo'n huis is er),
Of een kapster voor een salon met veel Surinaamse klanten.
Het lijkt me zo vermoeiend, als je je overal allerlei dingen gaat af vragen of dat soms discriminerend is.
Deze opties suggereren dat de groep 'allochtonen' samen iets bijzonders kan in hun werk, dat autochtonen niet hebben.
Die groep is veel te breed, dat zie je zelf ook. Vraag dan: waar kan ik Surinaamse mensen vinden qua sollicitaties? Of: waar vind ik geschikte mensen om te werken met Marokkaanse ouderen?
Stel dat ik vraag, op welke vacaturesite de meeste Surinaamse mensen komen...
Dan kan ik daar verschillende bedoelingen mee hebben.
- Misschien zoek ik wel iemand die specifiek veel weet over de Surinaamse cultuur
- Of een verzorg(st)er voor een verzorgingstehuis waar veel Surinaamse ouderen wonen (en zo'n huis is er),
Of een kapster voor een salon met veel Surinaamse klanten.
Het lijkt me zo vermoeiend, als je je overal allerlei dingen gaat af vragen of dat soms discriminerend is.
Deze opties suggereren dat de groep 'allochtonen' samen iets bijzonders kan in hun werk, dat autochtonen niet hebben.
Die groep is veel te breed, dat zie je zelf ook. Vraag dan: waar kan ik Surinaamse mensen vinden qua sollicitaties? Of: waar vind ik geschikte mensen om te werken met Marokkaanse ouderen?
dinsdag 5 november 2013 om 14:55
quote:zeurkous schreef op 05 november 2013 @ 14:30:
[...]
Er zijn dus, volgens jouw vergelijking, bedrijven die alleen maar allochtonen in dienst hebben en bedrijven die alleen maar autochtonen in dienst hebben.
Niet eens? Dan klopt je vergelijking niet en is het dus gewoon discriminatie, weliswaar de andere kant op dan normaal, maar toch.
Wel eens? Dan heb jij een raar wereldbeeld Nee hoor. Er zijn bedrijven die om een bepaalde reden bepaalde mensen in dienst hebben. Allochtoon of wat dan ook.
[...]
Er zijn dus, volgens jouw vergelijking, bedrijven die alleen maar allochtonen in dienst hebben en bedrijven die alleen maar autochtonen in dienst hebben.
Niet eens? Dan klopt je vergelijking niet en is het dus gewoon discriminatie, weliswaar de andere kant op dan normaal, maar toch.
Wel eens? Dan heb jij een raar wereldbeeld Nee hoor. Er zijn bedrijven die om een bepaalde reden bepaalde mensen in dienst hebben. Allochtoon of wat dan ook.
dinsdag 5 november 2013 om 15:02
