Geld & Recht
alle pijlers
Vrijheid van meningsuiting eindig?
donderdag 27 maart 2014 om 09:17
Ik zat te lezen op een Facebookpagina van een minister en iemand die nogal kritisch was kreeg van die minister de waarschuwing om voorzichtig te zijn met zijn opmerkingen (een aantal van die opmerkingen zijn verwijderd), dat voor zijn eigen veiligheid.
Dat klinkt voor mij (en des te meer voor de persoon in kwestie) als een dreigement.
Hoe zit dat? Komt dat, omdat geheime diensten mogelijk meelezen?
Dat klinkt voor mij (en des te meer voor de persoon in kwestie) als een dreigement.
Hoe zit dat? Komt dat, omdat geheime diensten mogelijk meelezen?
World of Warcraft: Legion
donderdag 27 maart 2014 om 09:23
Persoonlijk vind ik dat de vrijheid van meningsuiting niet eindig mag zijn.
Ik vind wel dat voor je iets zegt je moet proberen de consequenties te overzien en of je die overziend dan wel moet zeggen wat je had willen zeggen.
Het is ook niet echt bij de hand om altijd en overal je ongezouten mening te geven, zeker niet op het internet. Alles wat je zegt, kan en zal tegen je gebruikt worden.
Ik vind wel dat voor je iets zegt je moet proberen de consequenties te overzien en of je die overziend dan wel moet zeggen wat je had willen zeggen.
Het is ook niet echt bij de hand om altijd en overal je ongezouten mening te geven, zeker niet op het internet. Alles wat je zegt, kan en zal tegen je gebruikt worden.
donderdag 27 maart 2014 om 09:27
donderdag 27 maart 2014 om 09:40
Ik vind vrijheid van meningsuiting een belangrijk iets, maar zolang je niet weet wat er gezegd is zul je ook nooit weten waarom iets is verwijderd.
Negatieve reacties uitlokken zou bijvoorbeeld ook zomaar het doel geweest kunnen zijn, en dat is iets heel anders dan alleen maar je ongezouten mening ergens over willen geven.
Natuurlijk zou je alles moeten kunnen zeggen, maar denk ook een beetje aan je medemens. Je leeft niet alleen op de wereld.
Negatieve reacties uitlokken zou bijvoorbeeld ook zomaar het doel geweest kunnen zijn, en dat is iets heel anders dan alleen maar je ongezouten mening ergens over willen geven.
Natuurlijk zou je alles moeten kunnen zeggen, maar denk ook een beetje aan je medemens. Je leeft niet alleen op de wereld.
donderdag 27 maart 2014 om 09:43
Eens. En "goed gevoel" staat terecht tussen aanhalingstekens, Blommit.
Verder, een aantal van dat soort opmerkingen zijn blijven staan. Dit is gezegd door meerdere personen, maar één persoon kreeg een waarschuwing. Waarschijnlijk zit het hem ook in de toon van die opmerking. C'est le ton, qui fait la musique.
Verder, een aantal van dat soort opmerkingen zijn blijven staan. Dit is gezegd door meerdere personen, maar één persoon kreeg een waarschuwing. Waarschijnlijk zit het hem ook in de toon van die opmerking. C'est le ton, qui fait la musique.
World of Warcraft: Legion
donderdag 27 maart 2014 om 10:44
donderdag 27 maart 2014 om 11:17
quote:dubiootje schreef op 27 maart 2014 @ 10:38:
Heb je een link of kun je quoten? Wat een rare opmerking inderdaad van een minister.Ik kan dat niet snel opzoeken, omdat Facebook standaard discussies "in elkaar klapt", waarvan alleen de laatste 2 extra getoond worden. Vanavond zoek ik ze op.
Heb je een link of kun je quoten? Wat een rare opmerking inderdaad van een minister.Ik kan dat niet snel opzoeken, omdat Facebook standaard discussies "in elkaar klapt", waarvan alleen de laatste 2 extra getoond worden. Vanavond zoek ik ze op.
World of Warcraft: Legion
donderdag 27 maart 2014 om 12:00
donderdag 27 maart 2014 om 12:00
Algemeen gesteld: de vrijheid van meningsuiting is in Nederland nooit absoluut geweest, en zal dat ook niet snel worden. Eigenlijk is het pas een serieus item sinds Pim Fortuyn er een hoop kabaal over maakte.
Het EVRM regelt wel vrijheid van meningsuiting, maar dan vooral de voorwaarden waaronder deze beperkt mag worden.
De Nederlandse Grondwet kent vrijheid van meningsuiting als een soort bijverschijnsel bij de vrijheid van drukpers. Maar zoals met de meeste burgerlijke vrijheden die in onze Grondwet staan heb je twee zaken waardoor deze artikelen eigenlijk vrij nutteloos zijn:
1. Burgerrechten volgens de grondwet worden beperkt tot "voorzover de wet niks anders regelt". Zie artikel 7 GW "Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet."
2. De rechter mag niet toetsen aan de grondwet. Je in de grondwet geregelde burgerrechten zijn dus niet afdwingbaar, en zijn daarmee slechts PR.
Het EVRM regelt wel vrijheid van meningsuiting, maar dan vooral de voorwaarden waaronder deze beperkt mag worden.
De Nederlandse Grondwet kent vrijheid van meningsuiting als een soort bijverschijnsel bij de vrijheid van drukpers. Maar zoals met de meeste burgerlijke vrijheden die in onze Grondwet staan heb je twee zaken waardoor deze artikelen eigenlijk vrij nutteloos zijn:
1. Burgerrechten volgens de grondwet worden beperkt tot "voorzover de wet niks anders regelt". Zie artikel 7 GW "Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet."
2. De rechter mag niet toetsen aan de grondwet. Je in de grondwet geregelde burgerrechten zijn dus niet afdwingbaar, en zijn daarmee slechts PR.
donderdag 27 maart 2014 om 12:12
donderdag 27 maart 2014 om 12:22
quote:boebezoebe schreef op 27 maart 2014 @ 12:12:
Als ik minister ben met een FB pagina, dan mag ik toch zeker zelf weten wat ik daar wel of niet op laat staan? wat je op je eigen FB doet moet je lekker zelf weten.Dat ligt er denk ik aan. Is de pagina van Frank Timmermans de persoon of Frank Timmermans de minister?
Als ik minister ben met een FB pagina, dan mag ik toch zeker zelf weten wat ik daar wel of niet op laat staan? wat je op je eigen FB doet moet je lekker zelf weten.Dat ligt er denk ik aan. Is de pagina van Frank Timmermans de persoon of Frank Timmermans de minister?
donderdag 27 maart 2014 om 13:43
Ik heb het gevonden onder https://www.facebook.com/frans.timmermans?fref=ts:
"Meneer [...], het punt nadert nu snel dat ik u tegen uzelf moet gaan beschermen, als u niet ophoudt met spammen. Dat u de Russische visie geheel deelt, is inmiddels genoegzaam bekend. Hier heeft u namelijk wel vrijheid van meningsuiting"
onder 24 maart 16:26 onder
"Met John Kerry gesproken over Oekraïne, de navo vergadering van volgende week en de relatie met Rusland."
Nu ik erover nadenk gaat het eerder over spammen dat Frans Timmermans irriteert, en minder om het hetzelfde standpunt hebben als Putin. Hij krijgt geen antwoord van Frans. Daarna volgen er reacties die de waarschuwing naar de meneer in kwestie veroordelen.
Volgens mij moet ik nog verder zoeken, want hij had het over iemands "veiligheid". Ik denk dan, dat je dan mogelijk de AIVD op je dak kunt krijgen.
"Meneer [...], het punt nadert nu snel dat ik u tegen uzelf moet gaan beschermen, als u niet ophoudt met spammen. Dat u de Russische visie geheel deelt, is inmiddels genoegzaam bekend. Hier heeft u namelijk wel vrijheid van meningsuiting"
onder 24 maart 16:26 onder
"Met John Kerry gesproken over Oekraïne, de navo vergadering van volgende week en de relatie met Rusland."
Nu ik erover nadenk gaat het eerder over spammen dat Frans Timmermans irriteert, en minder om het hetzelfde standpunt hebben als Putin. Hij krijgt geen antwoord van Frans. Daarna volgen er reacties die de waarschuwing naar de meneer in kwestie veroordelen.
Volgens mij moet ik nog verder zoeken, want hij had het over iemands "veiligheid". Ik denk dan, dat je dan mogelijk de AIVD op je dak kunt krijgen.
World of Warcraft: Legion
donderdag 27 maart 2014 om 19:42