Werk & Studie
alle pijlers
High Class Escort worden.
dinsdag 1 juli 2014 om 14:30
Dag dames,
Ik heb besloten dat ik wil gaan solliciteren als High Class Escort.
Ik denk dat ik de juiste eigenschappen bezit om dit werk te gaan doen, en wil het zo hoog mogelijke niveau proberen, op zijn minst onder het motto 'nooit geschoten is altijd mis'.
Ik hoop eigenlijk dat er dames zijn die hier ervaring mee hebben, en die mij enig advies kunnen geven over het vinden van het juiste bureau en over wat voor foto's het beste werken tijdens zo'n sollicitatie.
Ik zou graag bij het internationale - solliciteren, maar dit is misschien wel heel hoog gegrepen. Mijn verdere voorkeuren zijn -, - en misschien -. Iemand ervaring met deze bureaus?
Ik start nu eenmaal een controversieel onderwerp, dus ik begrijp dat ik ook negatieve reacties zal krijgen op het worden van een High Class Escort in het algemeen. Ik wil bij voorbaat melden dat ik alle tegenargumenten al heb bedacht en verworpen of voor lief genomen, en dus niet persoonlijk op een dergelijke discussie in zal gaan.
Ik heb besloten dat ik wil gaan solliciteren als High Class Escort.
Ik denk dat ik de juiste eigenschappen bezit om dit werk te gaan doen, en wil het zo hoog mogelijke niveau proberen, op zijn minst onder het motto 'nooit geschoten is altijd mis'.
Ik hoop eigenlijk dat er dames zijn die hier ervaring mee hebben, en die mij enig advies kunnen geven over het vinden van het juiste bureau en over wat voor foto's het beste werken tijdens zo'n sollicitatie.
Ik zou graag bij het internationale - solliciteren, maar dit is misschien wel heel hoog gegrepen. Mijn verdere voorkeuren zijn -, - en misschien -. Iemand ervaring met deze bureaus?
Ik start nu eenmaal een controversieel onderwerp, dus ik begrijp dat ik ook negatieve reacties zal krijgen op het worden van een High Class Escort in het algemeen. Ik wil bij voorbaat melden dat ik alle tegenargumenten al heb bedacht en verworpen of voor lief genomen, en dus niet persoonlijk op een dergelijke discussie in zal gaan.
zaterdag 12 juli 2014 om 22:32
Vrouwen op leeftijd die op seksvakantie gaan naar een Afrikaans land en daar met jonge jongens het bed induiken. Misbruik?
Persoonlijk ken ik een vrouw die ruim 50 jaar oud was en haar liefje van nog geen 25 naar Nederland haalde. Het was echte liefde, volgens haar, maar na 3 jaar gaf hij haar het nakijken.
Toen had hij zijn verblijfstitel binnen maar: wie gebruikte nou eigenlijk wie?
Persoonlijk ken ik een vrouw die ruim 50 jaar oud was en haar liefje van nog geen 25 naar Nederland haalde. Het was echte liefde, volgens haar, maar na 3 jaar gaf hij haar het nakijken.
Toen had hij zijn verblijfstitel binnen maar: wie gebruikte nou eigenlijk wie?
zaterdag 12 juli 2014 om 22:35
quote:impala schreef op 12 juli 2014 @ 22:31:
SM,
Nu je er weer bent, ik heb de vraag eerder gesteld maar je hebt er overheen gelezen denk ik?
Dat percentage van 90% dat ermee op zou willen houden, waar had je dat precies vandaan? Ik heb in de enige ? link van BGB gezocht (dat lange rapport) maar kon het niet vinden.Bianca had het in haar post gezet. Misschien kan ze hem er nog even bijhalen, het ging om een Engels onderzoek als ik het goed heb.
SM,
Nu je er weer bent, ik heb de vraag eerder gesteld maar je hebt er overheen gelezen denk ik?
Dat percentage van 90% dat ermee op zou willen houden, waar had je dat precies vandaan? Ik heb in de enige ? link van BGB gezocht (dat lange rapport) maar kon het niet vinden.Bianca had het in haar post gezet. Misschien kan ze hem er nog even bijhalen, het ging om een Engels onderzoek als ik het goed heb.
zaterdag 12 juli 2014 om 22:36
quote:hans66 schreef op 12 juli 2014 @ 22:30:
[...]
Nee, ik wil kijken of jullie één lijn trekken. Misschien doen jullie dat, en is mij dat slechts niet duidelijk. Ik snap alleen niet waarom Viva daarmee (met gigolo Ramon) kwam; ik dacht daar opeens aan.Ik begrijp niet wat je er mee wilt zeggen. Er zijn geen mannen die gedwongen zich prostitueren aan vrouwen, onder dreiging van verkrachting of geweld door hun vrouwelijke pooiers. Ik heb er nog nooit van gehoord.
[...]
Nee, ik wil kijken of jullie één lijn trekken. Misschien doen jullie dat, en is mij dat slechts niet duidelijk. Ik snap alleen niet waarom Viva daarmee (met gigolo Ramon) kwam; ik dacht daar opeens aan.Ik begrijp niet wat je er mee wilt zeggen. Er zijn geen mannen die gedwongen zich prostitueren aan vrouwen, onder dreiging van verkrachting of geweld door hun vrouwelijke pooiers. Ik heb er nog nooit van gehoord.
zaterdag 12 juli 2014 om 22:37
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 juli 2014 @ 22:35:
[...]
Bianca had het in haar post gezet. Misschien kan ze hem er nog even bijhalen, het ging om een Engels onderzoek als ik het goed heb.
Je verwees naar een link van BGB maar de enige link van haar die ik kon vinden was een (lijvig) nederlands rapport waar dat juist helemaal niet uit bleek (dat veel hoeren ermee op willen houden), althans niet in Amsterdam.
Als jouw cijfer uit de UK kwam, groot verschil met NL is natuurlijk dat prostitutie hier legaal is. Dat is wel prettiger werken.
[...]
Bianca had het in haar post gezet. Misschien kan ze hem er nog even bijhalen, het ging om een Engels onderzoek als ik het goed heb.
Je verwees naar een link van BGB maar de enige link van haar die ik kon vinden was een (lijvig) nederlands rapport waar dat juist helemaal niet uit bleek (dat veel hoeren ermee op willen houden), althans niet in Amsterdam.
Als jouw cijfer uit de UK kwam, groot verschil met NL is natuurlijk dat prostitutie hier legaal is. Dat is wel prettiger werken.
.
zaterdag 12 juli 2014 om 22:37
quote:dubbeltje4 schreef op 12 juli 2014 @ 22:32:
Vrouwen op leeftijd die op seksvakantie gaan naar een Afrikaans land en daar met jonge jongens het bed induiken. Misbruik?
Persoonlijk ken ik een vrouw die ruim 50 jaar oud was en haar liefje van nog geen 25 naar Nederland haalde. Het was echte liefde, volgens haar, maar na 3 jaar gaf hij haar het nakijken.
Toen had hij zijn verblijfstitel binnen maar: wie gebruikte nou eigenlijk wie?Draai de geslachten om, en je komt volgens mij uit bij Thailand. Zou haast denken dat die jongen gehaaid te werk ging. 3 jaar wachten en dan, hoppa, naar de IND.
Vrouwen op leeftijd die op seksvakantie gaan naar een Afrikaans land en daar met jonge jongens het bed induiken. Misbruik?
Persoonlijk ken ik een vrouw die ruim 50 jaar oud was en haar liefje van nog geen 25 naar Nederland haalde. Het was echte liefde, volgens haar, maar na 3 jaar gaf hij haar het nakijken.
Toen had hij zijn verblijfstitel binnen maar: wie gebruikte nou eigenlijk wie?Draai de geslachten om, en je komt volgens mij uit bij Thailand. Zou haast denken dat die jongen gehaaid te werk ging. 3 jaar wachten en dan, hoppa, naar de IND.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 12 juli 2014 om 22:39
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 juli 2014 @ 22:36:
[...]
Ik begrijp niet wat je er mee wilt zeggen. Er zijn geen mannen die gedwongen zich prostitueren aan vrouwen, onder dreiging van verkrachting of geweld door hun vrouwelijke pooiers. Ik heb er nog nooit van gehoord.Hier heb je helemaal gelijk in!
[...]
Ik begrijp niet wat je er mee wilt zeggen. Er zijn geen mannen die gedwongen zich prostitueren aan vrouwen, onder dreiging van verkrachting of geweld door hun vrouwelijke pooiers. Ik heb er nog nooit van gehoord.Hier heb je helemaal gelijk in!
zaterdag 12 juli 2014 om 22:42
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 juli 2014 @ 22:28:
[...]
Ik weet het niet. Ik weet niet hoeveel mannen er gedwongen in de prostitutie zitten of als gevolg van trauma's uit hun jeugd. Ik weet dat dit wel speelt bij de homoseksuele JVP (jongens van plezier) maar die klanten zijn dan ook man.
Ik denk niet dat er mannen zijn die door vrouwen worden gedwongen zich te prostitueren. Ik heb er nog nooit van gehoord.
Er zijn daar ook zeker misstanden.
Zo bestaat er bijv. ook nog een heel schimmige wereld van T-girls (vrijwel alleen mannelijke klanten) die zich vaak in een zeer kwetsbare positie bevinden en veel te maken krijgen met agressie en geweld.
Dus man, of vrouw, of iets er tussenin, werken in de prostitutie blijft risky business.
[...]
Ik weet het niet. Ik weet niet hoeveel mannen er gedwongen in de prostitutie zitten of als gevolg van trauma's uit hun jeugd. Ik weet dat dit wel speelt bij de homoseksuele JVP (jongens van plezier) maar die klanten zijn dan ook man.
Ik denk niet dat er mannen zijn die door vrouwen worden gedwongen zich te prostitueren. Ik heb er nog nooit van gehoord.
Er zijn daar ook zeker misstanden.
Zo bestaat er bijv. ook nog een heel schimmige wereld van T-girls (vrijwel alleen mannelijke klanten) die zich vaak in een zeer kwetsbare positie bevinden en veel te maken krijgen met agressie en geweld.
Dus man, of vrouw, of iets er tussenin, werken in de prostitutie blijft risky business.
zaterdag 12 juli 2014 om 22:42
quote:impala schreef op 12 juli 2014 @ 22:37:
[...]
Je verwees naar een link van BGB maar de enige link van haar die ik kon vinden was een (lijvig) nederlands rapport waar dat juist helemaal niet uit bleek (dat veel hoeren ermee op willen houden), althans niet in Amsterdam.
Als jouw cijfer uit de UK kwam, groot verschil met NL is natuurlijk dat prostitutie hier legaal is. Dat is wel prettiger werken.Het is niet mijn cijfer, het was wat Bianca schreef. Misschien kan zij de boel nog even verhelderen
[...]
Je verwees naar een link van BGB maar de enige link van haar die ik kon vinden was een (lijvig) nederlands rapport waar dat juist helemaal niet uit bleek (dat veel hoeren ermee op willen houden), althans niet in Amsterdam.
Als jouw cijfer uit de UK kwam, groot verschil met NL is natuurlijk dat prostitutie hier legaal is. Dat is wel prettiger werken.Het is niet mijn cijfer, het was wat Bianca schreef. Misschien kan zij de boel nog even verhelderen
zaterdag 12 juli 2014 om 22:43
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 juli 2014 @ 22:36:
Ik begrijp niet wat je er mee wilt zeggen. Er zijn geen mannen die gedwongen zich prostitueren aan vrouwen, onder dreiging van verkrachting of geweld door hun vrouwelijke pooiers. Ik heb er nog nooit van gehoord.
Waarom kom ik daarmee?
Het kon zijn dat die mannen zelfstandig werken, naast dat er gedwongen mannenprostitutie bestaat. Zou ik mijn redenatie volgen, kan het ook zijn dat vrouwen het werk zonder dwang doen, net zo min als deze mannen het zonder dwang doen.
Ik wil alleen zeker weten dat er geen onderscheid wordt gemaakt.
Ik begrijp niet wat je er mee wilt zeggen. Er zijn geen mannen die gedwongen zich prostitueren aan vrouwen, onder dreiging van verkrachting of geweld door hun vrouwelijke pooiers. Ik heb er nog nooit van gehoord.
Waarom kom ik daarmee?
Het kon zijn dat die mannen zelfstandig werken, naast dat er gedwongen mannenprostitutie bestaat. Zou ik mijn redenatie volgen, kan het ook zijn dat vrouwen het werk zonder dwang doen, net zo min als deze mannen het zonder dwang doen.
Ik wil alleen zeker weten dat er geen onderscheid wordt gemaakt.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 12 juli 2014 om 22:45
quote:loquase schreef op 12 juli 2014 @ 22:42:
Er zijn daar ook zeker misstanden.
Zo bestaat er bijv. ook nog een heel schimmige wereld van T-girls (vrijwel alleen mannelijke klanten) die zich vaak in een zeer kwetsbare positie bevinden en veel te maken krijgen met agressie en geweld.
Dus man, of vrouw, of iets er tussenin, werken in de prostitutie blijft risky business.En er gebruik van maken dan ook. Vrouwen die voor seks betalen gaan dan even min vrijuit dan mannen. Als het niet afgekeurd wordt dat vrouwen voor seks betalen (zelfs al is er geen enkele relatie tussen de gigolo hier en gedwongen mannenprostitutie elders) (ik keur dat niet af; ik maak zelf dat onderscheid niet), keur het dan ook niet van mannen af.
Er zijn daar ook zeker misstanden.
Zo bestaat er bijv. ook nog een heel schimmige wereld van T-girls (vrijwel alleen mannelijke klanten) die zich vaak in een zeer kwetsbare positie bevinden en veel te maken krijgen met agressie en geweld.
Dus man, of vrouw, of iets er tussenin, werken in de prostitutie blijft risky business.En er gebruik van maken dan ook. Vrouwen die voor seks betalen gaan dan even min vrijuit dan mannen. Als het niet afgekeurd wordt dat vrouwen voor seks betalen (zelfs al is er geen enkele relatie tussen de gigolo hier en gedwongen mannenprostitutie elders) (ik keur dat niet af; ik maak zelf dat onderscheid niet), keur het dan ook niet van mannen af.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 12 juli 2014 om 22:46
quote:hans66 schreef op 12 juli 2014 @ 22:37:
[...]
Draai de geslachten om, en je komt volgens mij uit bij Thailand. Zou haast denken dat die jongen gehaaid te werk ging. 3 jaar wachten en dan, hoppa, naar de IND.
Met dat verschil dat de jongens in Gambia 25 zijn en vaak verschillende suikertantes Playen en ze het gevoel geven dat het echte liefde is. Het geld (duizenden euro's) steken ze in eigen zak.
en de meisjes in Thailand, soms nog maar 11 of 12 jaar, onder valse voorwendselen naar de stad worden gelokt, en gedwongen worden zich te prostitueren aan volwassen mannen. Voor een paar euro die ze ook nog moeten afstaan aan hun pooiers.
Wie is het slachtoffer en wie is de dader?
[...]
Draai de geslachten om, en je komt volgens mij uit bij Thailand. Zou haast denken dat die jongen gehaaid te werk ging. 3 jaar wachten en dan, hoppa, naar de IND.
Met dat verschil dat de jongens in Gambia 25 zijn en vaak verschillende suikertantes Playen en ze het gevoel geven dat het echte liefde is. Het geld (duizenden euro's) steken ze in eigen zak.
en de meisjes in Thailand, soms nog maar 11 of 12 jaar, onder valse voorwendselen naar de stad worden gelokt, en gedwongen worden zich te prostitueren aan volwassen mannen. Voor een paar euro die ze ook nog moeten afstaan aan hun pooiers.
Wie is het slachtoffer en wie is de dader?
zaterdag 12 juli 2014 om 22:46
quote:hans66 schreef op 12 juli 2014 @ 22:43:
[...]
Waarom kom ik daarmee?
Het kon zijn dat die mannen zelfstandig werken, naast dat er gedwongen mannenprostitutie bestaat. Zou ik mijn redenatie volgen, kan het ook zijn dat vrouwen het werk zonder dwang doen, net zo min als deze mannen het zonder dwang doen.
Ik wil alleen zeker weten dat er geen onderscheid wordt gemaakt.Je kan het niet vergelijken hans.
[...]
Waarom kom ik daarmee?
Het kon zijn dat die mannen zelfstandig werken, naast dat er gedwongen mannenprostitutie bestaat. Zou ik mijn redenatie volgen, kan het ook zijn dat vrouwen het werk zonder dwang doen, net zo min als deze mannen het zonder dwang doen.
Ik wil alleen zeker weten dat er geen onderscheid wordt gemaakt.Je kan het niet vergelijken hans.
zaterdag 12 juli 2014 om 22:50
Deze al gezien, Hans?
Uit Parool
Klant gedwongen prostituee strafbaar door nieuwe wet
De ChristenUnie, de PvdA en de SP zijn van plan met een wetsvoorstel te komen op grond waarvan het strafbaar wordt te betalen voor seks met een man of vrouw die daartoe wordt gedwongen. Een meerderheid van de Tweede Kamer is het met deze drie partijen eens dat hoerenlopers moeten worden aangepakt om mensenhandel te bestrijden.
Als een vrouw haar diensten aanbiedt in een bestelauto op een parkeerplaats, met drie zwaar gespierde Roemenen voor de deur, kun je weten dat het geen zuivere koffie is
PvdA-Kamerlid Marith Rebel: 'De klant mag niet wegkijken als hij weet dat de prostituee haar werk niet vrijwillig doet. Door de ogen te sluiten werken klanten mee aan mensenhandel en zijn ze eigenlijk medeplichtig.'
De politie en het Openbaar Ministerie (OM) krijgen de klanten in beeld door bijvoorbeeld op sites zoals Hookers.nl te kijken, waar mannen recensies geven van vrouwen die ze hebben bezocht. Soms hebben ze het over huilende of toegetakelde vrouwen.
Maar er zal geen heksenjacht op hoerenlopers komen, bezweert Aalbersberg. 'We zullen niet massaal achter klanten aanjagen. Meestal loop je ertegenaan bij onderzoek naar mensenhandel. Daar kunnen we nu niets mee.'
Fikse straf
Volgens Ten Kate is het niet lastig te bewijzen dat een klant had moeten weten dat hij met een slachtoffer van mensenhandel te maken had. 'Het is net als met heling van gestolen telefoons. Als je op straat voor een tientje een exclusief mobieltje wordt aangeboden, weet je dat het niet klopt. Als een vrouw haar diensten aanbiedt in een bestelauto op een parkeerplaats, met drie zwaar gespierde Roemenen voor de deur, kun je weten dat het geen zuivere koffie is. Zo'n klant mag wat mij betreft een flinke straf krijgen: acht jaar of meer.'
De Kamerleden hopen dat de nieuwe wet hoerenlopers zal aansporen misstanden, desnoods anoniem, te melden bij de politie. Dat is hard nodig, vindt Linda Terpstra van hulpverleningsinstantie Fier Friesland. 'Wij hebben een vrouw geholpen die maanden met haar baby op een peeskamer had gewoond. De baby was er steeds bij als de moeder aan het werk was. Er zijn vele klanten geweest die niet aan de bel hebben getrokken.'
Daarom moeten we als overheid een norm stellen, vindt de ChristenUnie. Segers: 'Iedereen die kan weten dat er iets mis is, heeft de verantwoordelijkheid het te melden.'
Vergewisplicht
Deze zomer zullen de drie partijen het wetsvoorstel uitwerken, waarna het waarschijnlijk eind dit jaar bij de Tweede Kamer zal worden ingediend.
Het is voor het eerst sinds de legalisering van de seksbranche, veertien jaar geleden, dat hoerenlopers verantwoordelijk worden gehouden voor misstanden. De Tweede Kamer moet zich ook nog buigen over een wet van minister Ivo Opstelten die seks met een hoer onder de 21 jaar strafbaar stelt. 'Een vergewisplicht' voor klanten, waarbij zij een telefoonnummer moeten bellen om er zeker van te zijn dat een hoer een vergunning heeft, strandde in de Eerste Kamer.
Nederland wordt al langer onder druk gezet om hoerenlopers ter bestrijding van mensenhandel strenger aan te pakken. Ook de Nationaal Rapporteur Mensenhandel adviseerde vorig jaar hier werk van te maken.
Uit Parool
Klant gedwongen prostituee strafbaar door nieuwe wet
De ChristenUnie, de PvdA en de SP zijn van plan met een wetsvoorstel te komen op grond waarvan het strafbaar wordt te betalen voor seks met een man of vrouw die daartoe wordt gedwongen. Een meerderheid van de Tweede Kamer is het met deze drie partijen eens dat hoerenlopers moeten worden aangepakt om mensenhandel te bestrijden.
Als een vrouw haar diensten aanbiedt in een bestelauto op een parkeerplaats, met drie zwaar gespierde Roemenen voor de deur, kun je weten dat het geen zuivere koffie is
PvdA-Kamerlid Marith Rebel: 'De klant mag niet wegkijken als hij weet dat de prostituee haar werk niet vrijwillig doet. Door de ogen te sluiten werken klanten mee aan mensenhandel en zijn ze eigenlijk medeplichtig.'
De politie en het Openbaar Ministerie (OM) krijgen de klanten in beeld door bijvoorbeeld op sites zoals Hookers.nl te kijken, waar mannen recensies geven van vrouwen die ze hebben bezocht. Soms hebben ze het over huilende of toegetakelde vrouwen.
Maar er zal geen heksenjacht op hoerenlopers komen, bezweert Aalbersberg. 'We zullen niet massaal achter klanten aanjagen. Meestal loop je ertegenaan bij onderzoek naar mensenhandel. Daar kunnen we nu niets mee.'
Fikse straf
Volgens Ten Kate is het niet lastig te bewijzen dat een klant had moeten weten dat hij met een slachtoffer van mensenhandel te maken had. 'Het is net als met heling van gestolen telefoons. Als je op straat voor een tientje een exclusief mobieltje wordt aangeboden, weet je dat het niet klopt. Als een vrouw haar diensten aanbiedt in een bestelauto op een parkeerplaats, met drie zwaar gespierde Roemenen voor de deur, kun je weten dat het geen zuivere koffie is. Zo'n klant mag wat mij betreft een flinke straf krijgen: acht jaar of meer.'
De Kamerleden hopen dat de nieuwe wet hoerenlopers zal aansporen misstanden, desnoods anoniem, te melden bij de politie. Dat is hard nodig, vindt Linda Terpstra van hulpverleningsinstantie Fier Friesland. 'Wij hebben een vrouw geholpen die maanden met haar baby op een peeskamer had gewoond. De baby was er steeds bij als de moeder aan het werk was. Er zijn vele klanten geweest die niet aan de bel hebben getrokken.'
Daarom moeten we als overheid een norm stellen, vindt de ChristenUnie. Segers: 'Iedereen die kan weten dat er iets mis is, heeft de verantwoordelijkheid het te melden.'
Vergewisplicht
Deze zomer zullen de drie partijen het wetsvoorstel uitwerken, waarna het waarschijnlijk eind dit jaar bij de Tweede Kamer zal worden ingediend.
Het is voor het eerst sinds de legalisering van de seksbranche, veertien jaar geleden, dat hoerenlopers verantwoordelijk worden gehouden voor misstanden. De Tweede Kamer moet zich ook nog buigen over een wet van minister Ivo Opstelten die seks met een hoer onder de 21 jaar strafbaar stelt. 'Een vergewisplicht' voor klanten, waarbij zij een telefoonnummer moeten bellen om er zeker van te zijn dat een hoer een vergunning heeft, strandde in de Eerste Kamer.
Nederland wordt al langer onder druk gezet om hoerenlopers ter bestrijding van mensenhandel strenger aan te pakken. Ook de Nationaal Rapporteur Mensenhandel adviseerde vorig jaar hier werk van te maken.
zaterdag 12 juli 2014 om 22:52
quote:hans66 schreef op 12 juli 2014 @ 21:38:
[...]
Ik kan dat wel verklaren en ik heb daarover gelezen. Maar het geldt niet alleen voor mensen met autisme. Geldt voor mensen met een beperking, welke dat dan ook is.
Gezonde mensen (in de breedste des woords) zijn nu eenmaal aantrekkelijker dan mensen met een zichtbare of hoorbare beperking. Seks wordt minder gauw geassocieerd met een handicap. Dat een man met beperking seksuele behoeftes kan hebben, wordt vreemd gevonden, misschien wel eng. Vroeger probeerde men hun seksualiteit te onderdrukken. De maatschappij is zeer langzaam om van dit standpunt af te stappen, althans de hulpverlening. De meeste mensen leggen niet gauw die link. Het stuit anderen tegen de borst als iemand met beperking nogal assertief hierin is, zoals ik ben geweest in dit topic. Dat werkt weerstand op, vooral als de oplossing wordt gezocht in betaalde seks. Dat er gedwongen prostitutie is en daarbij de cijfers worden opgeblazen, draagt ook bij aan het stigma.
Dat is mijn perceptie, maar ik wil onderzoeken of dat klopt en of daarover geschreven is. Men moet van het idee af dat seksueel gedrag alleen bij gezonde mensen aanvaard wordt.
http://www.gezond24.nl/tv ... -hebben-behoefte-aan-seks
http://www.eenvandaag.nl/ ... ge_gehandicapten_en_seks_sja misschien voor losse seksuele contacten, maar sex in een relatie hoort bij liefde. Hoe veel lelijke vrouwen hebben one night stands met leuke, respectvolle nuchtere mannen denk je?
[...]
Ik kan dat wel verklaren en ik heb daarover gelezen. Maar het geldt niet alleen voor mensen met autisme. Geldt voor mensen met een beperking, welke dat dan ook is.
Gezonde mensen (in de breedste des woords) zijn nu eenmaal aantrekkelijker dan mensen met een zichtbare of hoorbare beperking. Seks wordt minder gauw geassocieerd met een handicap. Dat een man met beperking seksuele behoeftes kan hebben, wordt vreemd gevonden, misschien wel eng. Vroeger probeerde men hun seksualiteit te onderdrukken. De maatschappij is zeer langzaam om van dit standpunt af te stappen, althans de hulpverlening. De meeste mensen leggen niet gauw die link. Het stuit anderen tegen de borst als iemand met beperking nogal assertief hierin is, zoals ik ben geweest in dit topic. Dat werkt weerstand op, vooral als de oplossing wordt gezocht in betaalde seks. Dat er gedwongen prostitutie is en daarbij de cijfers worden opgeblazen, draagt ook bij aan het stigma.
Dat is mijn perceptie, maar ik wil onderzoeken of dat klopt en of daarover geschreven is. Men moet van het idee af dat seksueel gedrag alleen bij gezonde mensen aanvaard wordt.
http://www.gezond24.nl/tv ... -hebben-behoefte-aan-seks
http://www.eenvandaag.nl/ ... ge_gehandicapten_en_seks_sja misschien voor losse seksuele contacten, maar sex in een relatie hoort bij liefde. Hoe veel lelijke vrouwen hebben one night stands met leuke, respectvolle nuchtere mannen denk je?
zaterdag 12 juli 2014 om 22:52
quote:hans66 schreef op 12 juli 2014 @ 22:45:
[...]
En er gebruik van maken dan ook. Vrouwen die voor seks betalen gaan dan even min vrijuit dan mannen. Als het niet afgekeurd wordt dat vrouwen voor seks betalen (zelfs al is er geen enkele relatie tussen de gigolo hier en gedwongen mannenprostitutie elders) (ik keur dat niet af; ik maak zelf dat onderscheid niet), keur het dan ook niet van mannen af.
Zoals ik (en anderen) al eerder heb aangegeven, kan ik mij niet voorstellen dat ik seks wil hebben met iemand die dat misschien niet uit vrije wil doet.
Ik maak dus ook geen onderscheid.
Wel denk ik dat veel vrouwen in de prostitutie een stuk kwetsbaarder zijn dan mannen.
[...]
En er gebruik van maken dan ook. Vrouwen die voor seks betalen gaan dan even min vrijuit dan mannen. Als het niet afgekeurd wordt dat vrouwen voor seks betalen (zelfs al is er geen enkele relatie tussen de gigolo hier en gedwongen mannenprostitutie elders) (ik keur dat niet af; ik maak zelf dat onderscheid niet), keur het dan ook niet van mannen af.
Zoals ik (en anderen) al eerder heb aangegeven, kan ik mij niet voorstellen dat ik seks wil hebben met iemand die dat misschien niet uit vrije wil doet.
Ik maak dus ook geen onderscheid.
Wel denk ik dat veel vrouwen in de prostitutie een stuk kwetsbaarder zijn dan mannen.
zaterdag 12 juli 2014 om 22:52
maar dat onderscheid is er wel Hans. Er zijn geen cijfers van gigolo's die gedwongen worden om hun werk te doen, terwijl er genoeg cijfers zijn van vrouwen die gedwongen in de protitutie zitten.
Ik heb er absoluut geen probleem mee als vrouwen als callgirl of escort werken, als dat voor alle vrouwen zou gelden. Feit is alleen dat dat niet het geval is, dat een groot deel van de vrouwen dit niet vrijwillig doen en je nooit kunt weten of de vrouw waar jij het mee doet, dit gedwongen doet. Daar zit het verschil in.
Er worden zeker mannen en jongens gedwongen, maar daarbij gaat het vooral om homocontacten
Ik heb er absoluut geen probleem mee als vrouwen als callgirl of escort werken, als dat voor alle vrouwen zou gelden. Feit is alleen dat dat niet het geval is, dat een groot deel van de vrouwen dit niet vrijwillig doen en je nooit kunt weten of de vrouw waar jij het mee doet, dit gedwongen doet. Daar zit het verschil in.
Er worden zeker mannen en jongens gedwongen, maar daarbij gaat het vooral om homocontacten
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 12 juli 2014 om 22:58
quote:mienbillekesjeuken schreef op 12 juli 2014 @ 22:50:
Deze al gezien, Hans?
Uit Parool
Klant gedwongen prostituee strafbaar door nieuwe wet
De ChristenUnie, de PvdA en de SP zijn van plan met een wetsvoorstel te komen op grond waarvan het strafbaar wordt te betalen voor seks met een man of vrouw die daartoe wordt gedwongen. Een meerderheid van de Tweede Kamer is het met deze drie partijen eens dat hoerenlopers moeten worden aangepakt om mensenhandel te bestrijden.
Als een vrouw haar diensten aanbiedt in een bestelauto op een parkeerplaats, met drie zwaar gespierde Roemenen voor de deur, kun je weten dat het geen zuivere koffie is
PvdA-Kamerlid Marith Rebel: 'De klant mag niet wegkijken als hij weet dat de prostituee haar werk niet vrijwillig doet. Door de ogen te sluiten werken klanten mee aan mensenhandel en zijn ze eigenlijk medeplichtig.'
De politie en het Openbaar Ministerie (OM) krijgen de klanten in beeld door bijvoorbeeld op sites zoals Hookers.nl te kijken, waar mannen recensies geven van vrouwen die ze hebben bezocht. Soms hebben ze het over huilende of toegetakelde vrouwen.
Maar er zal geen heksenjacht op hoerenlopers komen, bezweert Aalbersberg. 'We zullen niet massaal achter klanten aanjagen. Meestal loop je ertegenaan bij onderzoek naar mensenhandel. Daar kunnen we nu niets mee.'
Fikse straf
Volgens Ten Kate is het niet lastig te bewijzen dat een klant had moeten weten dat hij met een slachtoffer van mensenhandel te maken had. 'Het is net als met heling van gestolen telefoons. Als je op straat voor een tientje een exclusief mobieltje wordt aangeboden, weet je dat het niet klopt. Als een vrouw haar diensten aanbiedt in een bestelauto op een parkeerplaats, met drie zwaar gespierde Roemenen voor de deur, kun je weten dat het geen zuivere koffie is. Zo'n klant mag wat mij betreft een flinke straf krijgen: acht jaar of meer.'
De Kamerleden hopen dat de nieuwe wet hoerenlopers zal aansporen misstanden, desnoods anoniem, te melden bij de politie. Dat is hard nodig, vindt Linda Terpstra van hulpverleningsinstantie Fier Friesland. 'Wij hebben een vrouw geholpen die maanden met haar baby op een peeskamer had gewoond. De baby was er steeds bij als de moeder aan het werk was. Er zijn vele klanten geweest die niet aan de bel hebben getrokken.'
Daarom moeten we als overheid een norm stellen, vindt de ChristenUnie. Segers: 'Iedereen die kan weten dat er iets mis is, heeft de verantwoordelijkheid het te melden.'
Vergewisplicht
Deze zomer zullen de drie partijen het wetsvoorstel uitwerken, waarna het waarschijnlijk eind dit jaar bij de Tweede Kamer zal worden ingediend.
Het is voor het eerst sinds de legalisering van de seksbranche, veertien jaar geleden, dat hoerenlopers verantwoordelijk worden gehouden voor misstanden. De Tweede Kamer moet zich ook nog buigen over een wet van minister Ivo Opstelten die seks met een hoer onder de 21 jaar strafbaar stelt. 'Een vergewisplicht' voor klanten, waarbij zij een telefoonnummer moeten bellen om er zeker van te zijn dat een hoer een vergunning heeft, strandde in de Eerste Kamer.
Nederland wordt al langer onder druk gezet om hoerenlopers ter bestrijding van mensenhandel strenger aan te pakken. Ook de Nationaal Rapporteur Mensenhandel adviseerde vorig jaar hier werk van te maken.
Heel goed.
En die baby....
Deze al gezien, Hans?
Uit Parool
Klant gedwongen prostituee strafbaar door nieuwe wet
De ChristenUnie, de PvdA en de SP zijn van plan met een wetsvoorstel te komen op grond waarvan het strafbaar wordt te betalen voor seks met een man of vrouw die daartoe wordt gedwongen. Een meerderheid van de Tweede Kamer is het met deze drie partijen eens dat hoerenlopers moeten worden aangepakt om mensenhandel te bestrijden.
Als een vrouw haar diensten aanbiedt in een bestelauto op een parkeerplaats, met drie zwaar gespierde Roemenen voor de deur, kun je weten dat het geen zuivere koffie is
PvdA-Kamerlid Marith Rebel: 'De klant mag niet wegkijken als hij weet dat de prostituee haar werk niet vrijwillig doet. Door de ogen te sluiten werken klanten mee aan mensenhandel en zijn ze eigenlijk medeplichtig.'
De politie en het Openbaar Ministerie (OM) krijgen de klanten in beeld door bijvoorbeeld op sites zoals Hookers.nl te kijken, waar mannen recensies geven van vrouwen die ze hebben bezocht. Soms hebben ze het over huilende of toegetakelde vrouwen.
Maar er zal geen heksenjacht op hoerenlopers komen, bezweert Aalbersberg. 'We zullen niet massaal achter klanten aanjagen. Meestal loop je ertegenaan bij onderzoek naar mensenhandel. Daar kunnen we nu niets mee.'
Fikse straf
Volgens Ten Kate is het niet lastig te bewijzen dat een klant had moeten weten dat hij met een slachtoffer van mensenhandel te maken had. 'Het is net als met heling van gestolen telefoons. Als je op straat voor een tientje een exclusief mobieltje wordt aangeboden, weet je dat het niet klopt. Als een vrouw haar diensten aanbiedt in een bestelauto op een parkeerplaats, met drie zwaar gespierde Roemenen voor de deur, kun je weten dat het geen zuivere koffie is. Zo'n klant mag wat mij betreft een flinke straf krijgen: acht jaar of meer.'
De Kamerleden hopen dat de nieuwe wet hoerenlopers zal aansporen misstanden, desnoods anoniem, te melden bij de politie. Dat is hard nodig, vindt Linda Terpstra van hulpverleningsinstantie Fier Friesland. 'Wij hebben een vrouw geholpen die maanden met haar baby op een peeskamer had gewoond. De baby was er steeds bij als de moeder aan het werk was. Er zijn vele klanten geweest die niet aan de bel hebben getrokken.'
Daarom moeten we als overheid een norm stellen, vindt de ChristenUnie. Segers: 'Iedereen die kan weten dat er iets mis is, heeft de verantwoordelijkheid het te melden.'
Vergewisplicht
Deze zomer zullen de drie partijen het wetsvoorstel uitwerken, waarna het waarschijnlijk eind dit jaar bij de Tweede Kamer zal worden ingediend.
Het is voor het eerst sinds de legalisering van de seksbranche, veertien jaar geleden, dat hoerenlopers verantwoordelijk worden gehouden voor misstanden. De Tweede Kamer moet zich ook nog buigen over een wet van minister Ivo Opstelten die seks met een hoer onder de 21 jaar strafbaar stelt. 'Een vergewisplicht' voor klanten, waarbij zij een telefoonnummer moeten bellen om er zeker van te zijn dat een hoer een vergunning heeft, strandde in de Eerste Kamer.
Nederland wordt al langer onder druk gezet om hoerenlopers ter bestrijding van mensenhandel strenger aan te pakken. Ook de Nationaal Rapporteur Mensenhandel adviseerde vorig jaar hier werk van te maken.
Heel goed.
En die baby....
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
zaterdag 12 juli 2014 om 23:00
quote:strikjemetstippels schreef op 12 juli 2014 @ 22:52:
[...]
sja misschien voor losse seksuele contacten, maar sex in een relatie hoort bij liefde. Hoe veel lelijke vrouwen hebben one night stands met leuke, respectvolle nuchtere mannen denk je?En ook dit inderdaad. Vrouwen zijn sowieso een stuk kwetsbaarder in seksuele relaties. Niet alleen in de prostitutie. Dubio legt dat in haar berichten over o.a. sexual entitelment heel goed uit.
[...]
sja misschien voor losse seksuele contacten, maar sex in een relatie hoort bij liefde. Hoe veel lelijke vrouwen hebben one night stands met leuke, respectvolle nuchtere mannen denk je?En ook dit inderdaad. Vrouwen zijn sowieso een stuk kwetsbaarder in seksuele relaties. Niet alleen in de prostitutie. Dubio legt dat in haar berichten over o.a. sexual entitelment heel goed uit.
zaterdag 12 juli 2014 om 23:10
quote:impala schreef op 12 juli 2014 @ 22:27:
Ik weet niet of er gigolos zijn die gedwongen worden.
Ik heb er nog nooit van gehoord.
Er zijn wel mannelijke hoeren die gedwongen worden in het homo-circuit, maar dan heet het weer geen gigolo. En zijn vrouwen niet de misbruikers.
Hoe heet een gay gigolo dan wel?
Ik weet niet of er gigolos zijn die gedwongen worden.
Ik heb er nog nooit van gehoord.
Er zijn wel mannelijke hoeren die gedwongen worden in het homo-circuit, maar dan heet het weer geen gigolo. En zijn vrouwen niet de misbruikers.
Hoe heet een gay gigolo dan wel?
zaterdag 12 juli 2014 om 23:15
quote:mienbillekesjeuken schreef op 12 juli 2014 @ 22:50:
Deze al gezien, Hans?
Het onderstaande artikel heb ik al eerder vandaag voorbij zien komen.
quote:Uit Parool
Klant gedwongen prostituee strafbaar door nieuwe wet
De ChristenUnie, de PvdA en de SP zijn van plan met een wetsvoorstel te komen op grond waarvan het strafbaar wordt te betalen voor seks met een man of vrouw die daartoe wordt gedwongen. Een meerderheid van de Tweede Kamer is het met deze drie partijen eens dat hoerenlopers moeten worden aangepakt om mensenhandel te bestrijden.
Daar ben ik in principe volstrekt mee eens.
quote:Als een vrouw haar diensten aanbiedt in een bestelauto op een parkeerplaats, met drie zwaar gespierde Roemenen voor de deur, kun je weten dat het geen zuivere koffie is.
Ik zal nooit dat soort seks willen. Ik kon wel een pak slaag krijgen als ik verkeerd naar één van deze drie Roemenen kijk...
quote:PvdA-Kamerlid Marith Rebel: 'De klant mag niet wegkijken als hij weet dat de prostituee haar werk niet vrijwillig doet. Door de ogen te sluiten werken klanten mee aan mensenhandel en zijn ze eigenlijk medeplichtig.'
En daar gaat het mis. "Als hij weet dat de prostituee haar werk niet vrijwillig doet." Hoe weet je dat als klant? Er zijn manieren om dat te weten, volgens mij, maar anderen zeggen dat ik naïef ben en mij daar hopeloos in vergis.
quote:De politie en het Openbaar Ministerie (OM) krijgen de klanten in beeld door bijvoorbeeld op sites zoals Hookers.nl te kijken, waar mannen recensies geven van vrouwen die ze hebben bezocht. Soms hebben ze het over huilende of toegetakelde vrouwen.
Dat is zeer duidelijk. Als een vrouw niet huilt, niet toegetakeld is, maar in haar gedrag en handelingen zeer oppervlakkig is in de setting van club of bordeel, twijfel ik aan haar vrijwilligheid.
quote:Fikse straf
Volgens Ten Kate is het niet lastig te bewijzen dat een klant had moeten weten dat hij met een slachtoffer van mensenhandel te maken had. 'Het is net als met heling van gestolen telefoons. Als je op straat voor een tientje een exclusief mobieltje wordt aangeboden, weet je dat het niet klopt.
Die Ten Kate heeft een plaat voor zijn kop. Een huilende of toegetakelde vrouw is duidelijk. Maar je kunt geen vrouwen met telefoons vergelijken. 10 euro voor een mobieltje is geen zuivere koffie. En 150 euro voor een afspraak van een uur met een escort dan? Of 300 euro voor twee uur? Hoe kwalificeert hij dat dan? Of een afspraak van een uur in een luxekamer in een bordeel of club?
quote:Als een vrouw haar diensten aanbiedt in een bestelauto op een parkeerplaats, met drie zwaar gespierde Roemenen voor de deur, kun je weten dat het geen zuivere koffie is. Zo'n klant mag wat mij betreft een flinke straf krijgen: acht jaar of meer.'
Mee eens. Flink mee eens! Maar als ik betaal voor seks zijn er geen bestelauto's met twee potige Roemenen. Is er geen vies peeskamertje. Betaal ik geen 20 of 30 euro voor een straathoer. Is er geen enkele DVP die huilt of - als zij zich ontkleedt - blauwe plekken heeft, waarbij het duidelijk is dat zij niet gevallen is. Is deze vorm van betaalde seks dan nog steeds gedwongen? Daar heeft Ten Kate geen antwoord op. Ik heb geen goed woord over voor klanten die willens en wetens seks hebben met gedwongen DVP's. Die mogen van mij ook flink wat jaartjes brommen.
quote:De Kamerleden hopen dat de nieuwe wet hoerenlopers zal aansporen misstanden, desnoods anoniem, te melden bij de politie. Dat is hard nodig, vindt Linda Terpstra van hulpverleningsinstantie Fier Friesland. 'Wij hebben een vrouw geholpen die maanden met haar baby op een peeskamer had gewoond. De baby was er steeds bij als de moeder aan het werk was. Er zijn vele klanten geweest die niet aan de bel hebben getrokken.'
Dat vind ik oprecht zeer kwalijk. Ik vind die vrouw ook strafbaar tenzij zij gedwongen werd. Alleen ik heb geen escort gezien die haar baby meenam.
quote:Daarom moeten we als overheid een norm stellen, vindt de ChristenUnie. Segers: 'Iedereen die kan weten dat er iets mis is, heeft de verantwoordelijkheid het te melden.'
Hoe denken Segers en Ten Kate over onherkenbare dwang?
Al deze voorbeelden van misstanden hierboven heb ik naar eer en geweten niet één keer meegemaakt. Geen huilende DVP's, geen DVP's met blauwe plekken, geen DVP's met baby's op de peeskamer, geen DVP in een bestelauto, omringd met 3 kleerkasten erom heen of in de buurt. Laatste tijd ook geen "matte" DVP's.
Mooi dat je ermee komt, Mienbillekesjeuken, en ik zou die wet toejuichen, als hij zou werken. Maar hij werkt niet. Men beweert dat dwang niet te herkennen is.
Deze al gezien, Hans?
Het onderstaande artikel heb ik al eerder vandaag voorbij zien komen.
quote:Uit Parool
Klant gedwongen prostituee strafbaar door nieuwe wet
De ChristenUnie, de PvdA en de SP zijn van plan met een wetsvoorstel te komen op grond waarvan het strafbaar wordt te betalen voor seks met een man of vrouw die daartoe wordt gedwongen. Een meerderheid van de Tweede Kamer is het met deze drie partijen eens dat hoerenlopers moeten worden aangepakt om mensenhandel te bestrijden.
Daar ben ik in principe volstrekt mee eens.
quote:Als een vrouw haar diensten aanbiedt in een bestelauto op een parkeerplaats, met drie zwaar gespierde Roemenen voor de deur, kun je weten dat het geen zuivere koffie is.
Ik zal nooit dat soort seks willen. Ik kon wel een pak slaag krijgen als ik verkeerd naar één van deze drie Roemenen kijk...
quote:PvdA-Kamerlid Marith Rebel: 'De klant mag niet wegkijken als hij weet dat de prostituee haar werk niet vrijwillig doet. Door de ogen te sluiten werken klanten mee aan mensenhandel en zijn ze eigenlijk medeplichtig.'
En daar gaat het mis. "Als hij weet dat de prostituee haar werk niet vrijwillig doet." Hoe weet je dat als klant? Er zijn manieren om dat te weten, volgens mij, maar anderen zeggen dat ik naïef ben en mij daar hopeloos in vergis.
quote:De politie en het Openbaar Ministerie (OM) krijgen de klanten in beeld door bijvoorbeeld op sites zoals Hookers.nl te kijken, waar mannen recensies geven van vrouwen die ze hebben bezocht. Soms hebben ze het over huilende of toegetakelde vrouwen.
Dat is zeer duidelijk. Als een vrouw niet huilt, niet toegetakeld is, maar in haar gedrag en handelingen zeer oppervlakkig is in de setting van club of bordeel, twijfel ik aan haar vrijwilligheid.
quote:Fikse straf
Volgens Ten Kate is het niet lastig te bewijzen dat een klant had moeten weten dat hij met een slachtoffer van mensenhandel te maken had. 'Het is net als met heling van gestolen telefoons. Als je op straat voor een tientje een exclusief mobieltje wordt aangeboden, weet je dat het niet klopt.
Die Ten Kate heeft een plaat voor zijn kop. Een huilende of toegetakelde vrouw is duidelijk. Maar je kunt geen vrouwen met telefoons vergelijken. 10 euro voor een mobieltje is geen zuivere koffie. En 150 euro voor een afspraak van een uur met een escort dan? Of 300 euro voor twee uur? Hoe kwalificeert hij dat dan? Of een afspraak van een uur in een luxekamer in een bordeel of club?
quote:Als een vrouw haar diensten aanbiedt in een bestelauto op een parkeerplaats, met drie zwaar gespierde Roemenen voor de deur, kun je weten dat het geen zuivere koffie is. Zo'n klant mag wat mij betreft een flinke straf krijgen: acht jaar of meer.'
Mee eens. Flink mee eens! Maar als ik betaal voor seks zijn er geen bestelauto's met twee potige Roemenen. Is er geen vies peeskamertje. Betaal ik geen 20 of 30 euro voor een straathoer. Is er geen enkele DVP die huilt of - als zij zich ontkleedt - blauwe plekken heeft, waarbij het duidelijk is dat zij niet gevallen is. Is deze vorm van betaalde seks dan nog steeds gedwongen? Daar heeft Ten Kate geen antwoord op. Ik heb geen goed woord over voor klanten die willens en wetens seks hebben met gedwongen DVP's. Die mogen van mij ook flink wat jaartjes brommen.
quote:De Kamerleden hopen dat de nieuwe wet hoerenlopers zal aansporen misstanden, desnoods anoniem, te melden bij de politie. Dat is hard nodig, vindt Linda Terpstra van hulpverleningsinstantie Fier Friesland. 'Wij hebben een vrouw geholpen die maanden met haar baby op een peeskamer had gewoond. De baby was er steeds bij als de moeder aan het werk was. Er zijn vele klanten geweest die niet aan de bel hebben getrokken.'
Dat vind ik oprecht zeer kwalijk. Ik vind die vrouw ook strafbaar tenzij zij gedwongen werd. Alleen ik heb geen escort gezien die haar baby meenam.
quote:Daarom moeten we als overheid een norm stellen, vindt de ChristenUnie. Segers: 'Iedereen die kan weten dat er iets mis is, heeft de verantwoordelijkheid het te melden.'
Hoe denken Segers en Ten Kate over onherkenbare dwang?
Al deze voorbeelden van misstanden hierboven heb ik naar eer en geweten niet één keer meegemaakt. Geen huilende DVP's, geen DVP's met blauwe plekken, geen DVP's met baby's op de peeskamer, geen DVP in een bestelauto, omringd met 3 kleerkasten erom heen of in de buurt. Laatste tijd ook geen "matte" DVP's.
Mooi dat je ermee komt, Mienbillekesjeuken, en ik zou die wet toejuichen, als hij zou werken. Maar hij werkt niet. Men beweert dat dwang niet te herkennen is.
World of Warcraft: Legion
zaterdag 12 juli 2014 om 23:16
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 juli 2014 @ 22:42:
[...]
Het is niet mijn cijfer, het was wat Bianca schreef. Misschien kan zij de boel nog even verhelderen
Ik heb Bianca dat cijfer niet zien noemen, jij noemde het en zei erbij: uit de link van BGB. Maar laten we het dan maar gewoon vergeten.
Het klonk al erg ongeloofwaardig.
[...]
Het is niet mijn cijfer, het was wat Bianca schreef. Misschien kan zij de boel nog even verhelderen
Ik heb Bianca dat cijfer niet zien noemen, jij noemde het en zei erbij: uit de link van BGB. Maar laten we het dan maar gewoon vergeten.
Het klonk al erg ongeloofwaardig.
.
