Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 6 maart 2016 om 20:23
zondag 6 maart 2016 om 20:28
quote:Pientjexxxx schreef op 06 maart 2016 @ 19:51:
[...]
Dan ben ik heel benieuwd wat voor baan een collega van jou, die een gewaad zoals op de foto in de link draagt, heeft. Ik heb nog nooit iemand in die kleding met een baan gezien. En ik zie in mijn omgeving toch heel wat langskomen.Wasvrouw in de plaatselijke moskee?
[...]
Dan ben ik heel benieuwd wat voor baan een collega van jou, die een gewaad zoals op de foto in de link draagt, heeft. Ik heb nog nooit iemand in die kleding met een baan gezien. En ik zie in mijn omgeving toch heel wat langskomen.Wasvrouw in de plaatselijke moskee?
zondag 6 maart 2016 om 20:28
quote:Het-groepje schreef op 06 maart 2016 @ 19:44:
[...]
Datzelfde geldt voor de dames in gewaad, op een gegeven moment kom je op een punt in je carrière dat je zelf meer kunt bepalen als je dat wenst.
Dus ook wat je aantrekt.Onzin. Hoe hoger je komt, hoe meer je je moet conformeren qua kleding. Juist van een schoonmaakster (met alle respect) wordt afwijkende kleding meer getolereerd. Ik heb het dan niet over hoofddoeken, maar over Somalische gewaden e.d.
[...]
Datzelfde geldt voor de dames in gewaad, op een gegeven moment kom je op een punt in je carrière dat je zelf meer kunt bepalen als je dat wenst.
Dus ook wat je aantrekt.Onzin. Hoe hoger je komt, hoe meer je je moet conformeren qua kleding. Juist van een schoonmaakster (met alle respect) wordt afwijkende kleding meer getolereerd. Ik heb het dan niet over hoofddoeken, maar over Somalische gewaden e.d.
zondag 6 maart 2016 om 20:32
quote:bethweeter schreef op 06 maart 2016 @ 20:17:
[...]
Dat is echt onzin. Er stonden juist hee weinig kinderen vooraan. De omstandigheden bij de grens met Macedonië zijn mensonterend. Ik word er beroerd van. Het is volledig uit de hand gelopen. Er had al veel eerder een oplossing bedacht moeten worden. Maar nu de vluchtelingen er zijn, kun je ze niet laten creperen bij die grens.
Maar waarschijnlijk zullen er hier ook wel weer mensen zijn die bij het zien van de foto van kinderen die een tekenfilm zitten te kijken zeggen dat het daar hartstikke gezellig kamperen is.Ik heb geen aantal genoemd he. Of het nu 5, 10 of 20 kinderen zijn geweest, elk kind is er 1 teveel.
[...]
Dat is echt onzin. Er stonden juist hee weinig kinderen vooraan. De omstandigheden bij de grens met Macedonië zijn mensonterend. Ik word er beroerd van. Het is volledig uit de hand gelopen. Er had al veel eerder een oplossing bedacht moeten worden. Maar nu de vluchtelingen er zijn, kun je ze niet laten creperen bij die grens.
Maar waarschijnlijk zullen er hier ook wel weer mensen zijn die bij het zien van de foto van kinderen die een tekenfilm zitten te kijken zeggen dat het daar hartstikke gezellig kamperen is.Ik heb geen aantal genoemd he. Of het nu 5, 10 of 20 kinderen zijn geweest, elk kind is er 1 teveel.
zondag 6 maart 2016 om 20:34
quote:Het-groepje schreef op 06 maart 2016 @ 20:14:
[quote]tvandattum schreef op 06 maart 2016 @ 19:58:
[...]
De oorlog in Syrië is in 2011 begonnen. Me dunkt dat er al sprake is van toekenning statussen en gezinshereniging. Ook voor andere groepen. Dat is al jaren gaande. Je hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt.[/quote
Nee heb ik ook niet. Niemand hier lijkt want ik heb nog weinig cijfers gelezen.
Jij wel gezien je arrogante toon, dus kun je vast antwoord geven op deze vraag:
- hoeveel syrische gezinsleden zijn per persoon overgevlogen tbv gezinshereniging tot dusver?
Bedankt want ik kan deze info echt nergens vinden! Heb echt geen flauw idee.
-Ik spreek uit professionele ervaring. Je weet echt werkelijk niet waar je het over hebt hier.
[quote]tvandattum schreef op 06 maart 2016 @ 19:58:
[...]
De oorlog in Syrië is in 2011 begonnen. Me dunkt dat er al sprake is van toekenning statussen en gezinshereniging. Ook voor andere groepen. Dat is al jaren gaande. Je hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt.[/quote
Nee heb ik ook niet. Niemand hier lijkt want ik heb nog weinig cijfers gelezen.
Jij wel gezien je arrogante toon, dus kun je vast antwoord geven op deze vraag:
- hoeveel syrische gezinsleden zijn per persoon overgevlogen tbv gezinshereniging tot dusver?
Bedankt want ik kan deze info echt nergens vinden! Heb echt geen flauw idee.
-Ik spreek uit professionele ervaring. Je weet echt werkelijk niet waar je het over hebt hier.
zondag 6 maart 2016 om 20:36
zondag 6 maart 2016 om 20:37
zondag 6 maart 2016 om 20:44
zondag 6 maart 2016 om 20:45
quote:dianavankrimpen schreef op 06 maart 2016 @ 20:32:
[...]
Ik heb geen aantal genoemd he. Of het nu 5, 10 of 20 kinderen zijn geweest, elk kind is er 1 teveel.Jij zei dat ze expres naar voren worden geschoven. Je kan toch niet verwachten dat ouders hun kinderen achterlaten? Dus ja, er waren een paar kinderen bij. Je doet net of het hier niet om mensen gaat maar om berekenende robots.
[...]
Ik heb geen aantal genoemd he. Of het nu 5, 10 of 20 kinderen zijn geweest, elk kind is er 1 teveel.Jij zei dat ze expres naar voren worden geschoven. Je kan toch niet verwachten dat ouders hun kinderen achterlaten? Dus ja, er waren een paar kinderen bij. Je doet net of het hier niet om mensen gaat maar om berekenende robots.
zondag 6 maart 2016 om 20:45
quote:bethweeter schreef op 06 maart 2016 @ 20:17:
[...]
Dat is echt onzin. Er stonden juist hee weinig kinderen vooraan. De omstandigheden bij de grens met Macedonië zijn mensonterend. Ik word er beroerd van. Het is volledig uit de hand gelopen. Er had al veel eerder een oplossing bedacht moeten worden. Maar nu de vluchtelingen er zijn, kun je ze niet laten creperen bij die grens.
Maar waarschijnlijk zullen er hier ook wel weer mensen zijn die bij het zien van de foto van kinderen die een tekenfilm zitten te kijken zeggen dat het daar hartstikke gezellig kamperen is.Ze krijgen op de eilanden en in Athene al te horen dat doorreizen geen zin heeft en de Griekse regering bied opvang aan dat weigeren ze omdat ze bang zijn voor registratie (Griekenland heeft Dublin2 getekend)
http://www.zie.nl/video/a ... geren-opvang/cc5zrszfgxmy
Maar vooral Afghanen die geen kans hebben op een doorreis gaan naar de Grieks / Macedonische grens in de hoop er door te glippen.
Ik wordt er beroerd van dat die migranten steeds chaos veroorzaken en het westen er mee opzadelen.
[...]
Dat is echt onzin. Er stonden juist hee weinig kinderen vooraan. De omstandigheden bij de grens met Macedonië zijn mensonterend. Ik word er beroerd van. Het is volledig uit de hand gelopen. Er had al veel eerder een oplossing bedacht moeten worden. Maar nu de vluchtelingen er zijn, kun je ze niet laten creperen bij die grens.
Maar waarschijnlijk zullen er hier ook wel weer mensen zijn die bij het zien van de foto van kinderen die een tekenfilm zitten te kijken zeggen dat het daar hartstikke gezellig kamperen is.Ze krijgen op de eilanden en in Athene al te horen dat doorreizen geen zin heeft en de Griekse regering bied opvang aan dat weigeren ze omdat ze bang zijn voor registratie (Griekenland heeft Dublin2 getekend)
http://www.zie.nl/video/a ... geren-opvang/cc5zrszfgxmy
Maar vooral Afghanen die geen kans hebben op een doorreis gaan naar de Grieks / Macedonische grens in de hoop er door te glippen.
Ik wordt er beroerd van dat die migranten steeds chaos veroorzaken en het westen er mee opzadelen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2016 om 20:47
quote:tvandattum schreef op 06 maart 2016 @ 20:44:
[...]
Je kunt kiezen: Frontex, eurostat, IND, Vluchtelingenwerk, parlementaire monitor etc etcGeen van allen kunnen ze een uitspraak doen over de aantallen die in het kader van gezinshereniging nu nog naar Nederland moeten komen. Daar ging het me om.
[...]
Je kunt kiezen: Frontex, eurostat, IND, Vluchtelingenwerk, parlementaire monitor etc etcGeen van allen kunnen ze een uitspraak doen over de aantallen die in het kader van gezinshereniging nu nog naar Nederland moeten komen. Daar ging het me om.
zondag 6 maart 2016 om 20:48
quote:bethweeter schreef op 06 maart 2016 @ 20:12:
[...]
Ooit bedacht dat anti-conceptie in die landen niet makkelijk te krijgen is? De volgende generatie zal hier ook aanzienlijk minder kinderen krijgen. En je kan moeilijk van de mensen die nu komen verwachten dat ze hun halve gezin achterlaten.Ze raken zelfs in AZC's zwanger en hier kun je gewoon anticonceptie krijgen. Heel veel immigranten hebben al jaren in bijvoorbeeld Turkije gewoond en ook daar is anticonceptie gewoon verkrijgbaar. (In Syrië ook trouwens.)
[...]
Ooit bedacht dat anti-conceptie in die landen niet makkelijk te krijgen is? De volgende generatie zal hier ook aanzienlijk minder kinderen krijgen. En je kan moeilijk van de mensen die nu komen verwachten dat ze hun halve gezin achterlaten.Ze raken zelfs in AZC's zwanger en hier kun je gewoon anticonceptie krijgen. Heel veel immigranten hebben al jaren in bijvoorbeeld Turkije gewoond en ook daar is anticonceptie gewoon verkrijgbaar. (In Syrië ook trouwens.)
zondag 6 maart 2016 om 20:48
quote:hollebollegijs schreef op 06 maart 2016 @ 20:45:
[...]
Ik wordt er beroerd van dat die migranten steeds chaos veroorzaken en het westen er mee opzadelen.'Die migranten' veroorzaken dit niet. Zij zijn ook speelbal van Internationale politiek en/of de situatie in hun land. Ik zou toch echt niet een individu de schuld geven van de puinhoop die over hun hoofden veroorzaakt is.
[...]
Ik wordt er beroerd van dat die migranten steeds chaos veroorzaken en het westen er mee opzadelen.'Die migranten' veroorzaken dit niet. Zij zijn ook speelbal van Internationale politiek en/of de situatie in hun land. Ik zou toch echt niet een individu de schuld geven van de puinhoop die over hun hoofden veroorzaakt is.
zondag 6 maart 2016 om 20:51
quote:bethweeter schreef op 06 maart 2016 @ 20:45:
[...]
Jij zei dat ze expres naar voren worden geschoven. Je kan toch niet verwachten dat ouders hun kinderen achterlaten? Dus ja, er waren een paar kinderen bij. Je doet net of het hier niet om mensen gaat maar om berekenende robots.Lees FF terug mop!
[...]
Jij zei dat ze expres naar voren worden geschoven. Je kan toch niet verwachten dat ouders hun kinderen achterlaten? Dus ja, er waren een paar kinderen bij. Je doet net of het hier niet om mensen gaat maar om berekenende robots.Lees FF terug mop!
zondag 6 maart 2016 om 20:51
quote:barbaracartland schreef op 06 maart 2016 @ 20:47:
[...]
Geen van allen kunnen ze een uitspraak doen over de aantallen die in het kader van gezinshereniging nu nog naar Nederland moeten komen. Daar ging het me om.
Excuse me. Frontex, Eurostat en boven alles de IND zijn officiële instanties die werkelijk alles registreren.
Net als CBS. CPB kan er ook wat van.
[...]
Geen van allen kunnen ze een uitspraak doen over de aantallen die in het kader van gezinshereniging nu nog naar Nederland moeten komen. Daar ging het me om.
Excuse me. Frontex, Eurostat en boven alles de IND zijn officiële instanties die werkelijk alles registreren.
Net als CBS. CPB kan er ook wat van.
zondag 6 maart 2016 om 20:53
quote:tvandattum schreef op 06 maart 2016 @ 20:48:
[...]
'Die migranten' veroorzaken dit niet. Zij zijn ook speelbal van Internationale politiek en/of de situatie in hun land. Ik zou toch echt niet een individu de schuld geven van de puinhoop die over hun hoofden veroorzaakt is.
Volgens de Grieken is 90% van de mensen die nu in Griekenland aankomen geen echte vluchteling. Het zijn mensen die gebruik maken van de openstaande grenzen om naar Noord-west Europa te reizen. Als we om te beginnen eens iedereen terugbrengen naar de plaats van vertrek (Turkije) in dit geval, dan stopt de stroom vanzelf.
Door mensen toch door te laten reizen, zijn wij er wel schuldig aan dat de bootjes blijven komen. In zoverre veroorzaken we zelf de puinhoop.
[...]
'Die migranten' veroorzaken dit niet. Zij zijn ook speelbal van Internationale politiek en/of de situatie in hun land. Ik zou toch echt niet een individu de schuld geven van de puinhoop die over hun hoofden veroorzaakt is.
Volgens de Grieken is 90% van de mensen die nu in Griekenland aankomen geen echte vluchteling. Het zijn mensen die gebruik maken van de openstaande grenzen om naar Noord-west Europa te reizen. Als we om te beginnen eens iedereen terugbrengen naar de plaats van vertrek (Turkije) in dit geval, dan stopt de stroom vanzelf.
Door mensen toch door te laten reizen, zijn wij er wel schuldig aan dat de bootjes blijven komen. In zoverre veroorzaken we zelf de puinhoop.
zondag 6 maart 2016 om 20:54
quote:tvandattum schreef op 06 maart 2016 @ 20:48:
[...]
'Die migranten' veroorzaken dit niet. Zij zijn ook speelbal van Internationale politiek en/of de situatie in hun land. Ik zou toch echt niet een individu de schuld geven van de puinhoop die over hun hoofden veroorzaakt is.
Ze weten in Turkije al dat de grens dichtzit, dan horen ze het nog een keer op het eiland waar ze aankomen en daarna in Athene en dan toch lopen ze of nemen ze de bus naar de grens om daar vervolgens in de modder te belanden.
Er is opvang in Athene en ze kunnen asiel aanvragen in Griekenland
[...]
'Die migranten' veroorzaken dit niet. Zij zijn ook speelbal van Internationale politiek en/of de situatie in hun land. Ik zou toch echt niet een individu de schuld geven van de puinhoop die over hun hoofden veroorzaakt is.
Ze weten in Turkije al dat de grens dichtzit, dan horen ze het nog een keer op het eiland waar ze aankomen en daarna in Athene en dan toch lopen ze of nemen ze de bus naar de grens om daar vervolgens in de modder te belanden.
Er is opvang in Athene en ze kunnen asiel aanvragen in Griekenland
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2016 om 20:55
quote:barbaracartland schreef op 06 maart 2016 @ 20:47:
[...]
Geen van allen kunnen ze een uitspraak doen over de aantallen die in het kader van gezinshereniging nu nog naar Nederland moeten komen. Daar ging het me om.Er zijn toch allang cijfers bekend over de afgelopen jaren m.b.t. gezinshereniging. Dan kun je toch een aardige prognose maken, lijkt mij.
[...]
Geen van allen kunnen ze een uitspraak doen over de aantallen die in het kader van gezinshereniging nu nog naar Nederland moeten komen. Daar ging het me om.Er zijn toch allang cijfers bekend over de afgelopen jaren m.b.t. gezinshereniging. Dan kun je toch een aardige prognose maken, lijkt mij.
zondag 6 maart 2016 om 20:57
quote:bethweeter schreef op 06 maart 2016 @ 20:45:
[...]
Jij zei dat ze expres naar voren worden geschoven. Je kan toch niet verwachten dat ouders hun kinderen achterlaten? Dus ja, er waren een paar kinderen bij. Je doet net of het hier niet om mensen gaat maar om berekenende robots.Een verantwoorde ouder reist niet naar een dichte grens zonder voorzieningen.
[...]
Jij zei dat ze expres naar voren worden geschoven. Je kan toch niet verwachten dat ouders hun kinderen achterlaten? Dus ja, er waren een paar kinderen bij. Je doet net of het hier niet om mensen gaat maar om berekenende robots.Een verantwoorde ouder reist niet naar een dichte grens zonder voorzieningen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 maart 2016 om 21:00
quote:Pientjexxxx schreef op 06 maart 2016 @ 20:55:
[...]
Er zijn toch allang cijfers bekend over de afgelopen jaren m.b.t. gezinshereniging. Dan kun je toch een aardige prognose maken, lijkt mij.
Prognose zou kunnen. Maar niet met stelligheid beweren.
Wat verantwoorde ouders zijn, schijnt nogal eens te verschillen als je verschillende ouders vraagt. Dat kun je in andere pijlers teruglezen.
[...]
Er zijn toch allang cijfers bekend over de afgelopen jaren m.b.t. gezinshereniging. Dan kun je toch een aardige prognose maken, lijkt mij.
Prognose zou kunnen. Maar niet met stelligheid beweren.
Wat verantwoorde ouders zijn, schijnt nogal eens te verschillen als je verschillende ouders vraagt. Dat kun je in andere pijlers teruglezen.
