Relaties
alle pijlers
Verder na bedrog, hoe?
vrijdag 13 mei 2016 om 07:48
Dit is het vervolg van het "partner biecht op...' topic
Partner biecht op...
In dit topic hoop ik mensen te spreken die weten wat het is om verder te leven nadat je vertrouwen geschonden is in je relatie. Wat is de impact op je relatie, als je hoort dat je partner je bedrogen heeft?
Vreemdgaan, hoerenbezoek, een eenmalig slippertje, een langdurig dubbelleven.?
Waar ga je doorheen, en wat doet je beslissen om weg te gaan of toch te blijven?
In het vorige topic liepen de emoties vaak hoog op. Dat is logisch.
Toch werd er (meestal) vanuit respect gereageerd, en dat was helpend.
Dus geef gerust je mening, alle standpunten zijn welkom, maar spreek elkaar aan zoals je zelf ook aangesproken zou willen worden.
Mijn achtergrond:
Ik hoorde 3 weken geleden dat mijn man al zeker 15 jaar van ons 20 jarige huwelijk af en toe naar de hoeren gaat. Ons huwelijk was verder goed. Twee (puber)zoons. Niemand weet dit nog, en dat valt me zwaar. Hij is totaal ongeveer 25x geweest. En dan nog 3 a 4x zoveel keer om te 'kijken' in die hoeren straat. Om de kick vd spanning.
Vroeger riep ik van: 'Als mijn vriend/man ooit vreemd zou gaan, dan schop ik hem er uit!
Geen twijfel mogelijk. 'Zoiets PIK je toch zeker niet?'
Maar nu, in de situatie, een situatie die ik nooit aan heb zien komen, voelt alles anders.
Niet meer duidelijk, maar vol twijfels en pijn. Hoe kan het dat ik dit nooit gemerkt heb? Waren er dan geen enkele signalen? Wat zegt dat over mij? Heb ik dan zo'n plank voor mijn kop? Of is hij zo'n briljant leugenaar? Was alles een leugen? Ook die mooie, liefdevolle intieme momenten? Ik kijk naar de scherven van mijn huwelijk en weet niet of ik dit nog kan lijmen. We kunnen 'door', maar kan ik hem ooit nog vertrouwen?
Ik word heen en weer geslingerd tussen woede, machteloosheid en verdriet. Alles waar ik in geloofde is onzeker geworden.
Ik hoop hier mensen te 'spreken ' die ook ooit bedrogen zijn. Ik ben benieuwd hoe die het hebben aangepakt. Ik wil nu -voorlopig- 'door'. Alles staat in de 'pauze-stand'. Hij woont hier in huis, slaapt apart. Als de emotionele rollercoaster wat vaart vermindert, het stof wat optrekt, dan hoop ik dat ik zie (voel? ) hoe de toekomst er uit ziet.
Hij gaat binnenkort hulp krijgen bij Rodersana, (ambulant, gesprekken,) om zijn seksverslaving aan te pakken. Ik heb nu 3x een gesprek gehad met mijn huisarts om even te kunnen ventileren.
Alle mensen die ik ken, staan of te ver weg van me, of te dichtbij, om dit tegen te kunnen vertellen.
De jongens mogen dit niet te weten komen; hoe erg ik dit ook vind, hij is een geweldige vader voor ze en dat beeld wil ik ze niet ontnemen.
Ben nu aan het zoeken naar een 'luisterend oor' in de hulpverlening.
Een gespreksgroep v lotgenoten ofzo. Partners van seksverslaafden. Partners van 'cheaters'. Zoiets. Maar ben nog niets tegengekomen. (Niet iets zonder een bepaalde religie.)
Want ik vraag me af hoe je omgaat met deze wisselende buien. Het ene moment zie ik geen enkele mogelijkheid meer, het volgende moment voel ik nog steeds die band, die liefde, (ookal haat ik hem tegelijkertijd).
Vraag me af of het mogelijk is om dat vertrouwen terug te krijgen.
En of jou dat dus gelukt is. Of niet. En hoe dat ging.
Partner biecht op...
In dit topic hoop ik mensen te spreken die weten wat het is om verder te leven nadat je vertrouwen geschonden is in je relatie. Wat is de impact op je relatie, als je hoort dat je partner je bedrogen heeft?
Vreemdgaan, hoerenbezoek, een eenmalig slippertje, een langdurig dubbelleven.?
Waar ga je doorheen, en wat doet je beslissen om weg te gaan of toch te blijven?
In het vorige topic liepen de emoties vaak hoog op. Dat is logisch.
Toch werd er (meestal) vanuit respect gereageerd, en dat was helpend.
Dus geef gerust je mening, alle standpunten zijn welkom, maar spreek elkaar aan zoals je zelf ook aangesproken zou willen worden.
Mijn achtergrond:
Ik hoorde 3 weken geleden dat mijn man al zeker 15 jaar van ons 20 jarige huwelijk af en toe naar de hoeren gaat. Ons huwelijk was verder goed. Twee (puber)zoons. Niemand weet dit nog, en dat valt me zwaar. Hij is totaal ongeveer 25x geweest. En dan nog 3 a 4x zoveel keer om te 'kijken' in die hoeren straat. Om de kick vd spanning.
Vroeger riep ik van: 'Als mijn vriend/man ooit vreemd zou gaan, dan schop ik hem er uit!
Geen twijfel mogelijk. 'Zoiets PIK je toch zeker niet?'
Maar nu, in de situatie, een situatie die ik nooit aan heb zien komen, voelt alles anders.
Niet meer duidelijk, maar vol twijfels en pijn. Hoe kan het dat ik dit nooit gemerkt heb? Waren er dan geen enkele signalen? Wat zegt dat over mij? Heb ik dan zo'n plank voor mijn kop? Of is hij zo'n briljant leugenaar? Was alles een leugen? Ook die mooie, liefdevolle intieme momenten? Ik kijk naar de scherven van mijn huwelijk en weet niet of ik dit nog kan lijmen. We kunnen 'door', maar kan ik hem ooit nog vertrouwen?
Ik word heen en weer geslingerd tussen woede, machteloosheid en verdriet. Alles waar ik in geloofde is onzeker geworden.
Ik hoop hier mensen te 'spreken ' die ook ooit bedrogen zijn. Ik ben benieuwd hoe die het hebben aangepakt. Ik wil nu -voorlopig- 'door'. Alles staat in de 'pauze-stand'. Hij woont hier in huis, slaapt apart. Als de emotionele rollercoaster wat vaart vermindert, het stof wat optrekt, dan hoop ik dat ik zie (voel? ) hoe de toekomst er uit ziet.
Hij gaat binnenkort hulp krijgen bij Rodersana, (ambulant, gesprekken,) om zijn seksverslaving aan te pakken. Ik heb nu 3x een gesprek gehad met mijn huisarts om even te kunnen ventileren.
Alle mensen die ik ken, staan of te ver weg van me, of te dichtbij, om dit tegen te kunnen vertellen.
De jongens mogen dit niet te weten komen; hoe erg ik dit ook vind, hij is een geweldige vader voor ze en dat beeld wil ik ze niet ontnemen.
Ben nu aan het zoeken naar een 'luisterend oor' in de hulpverlening.
Een gespreksgroep v lotgenoten ofzo. Partners van seksverslaafden. Partners van 'cheaters'. Zoiets. Maar ben nog niets tegengekomen. (Niet iets zonder een bepaalde religie.)
Want ik vraag me af hoe je omgaat met deze wisselende buien. Het ene moment zie ik geen enkele mogelijkheid meer, het volgende moment voel ik nog steeds die band, die liefde, (ookal haat ik hem tegelijkertijd).
Vraag me af of het mogelijk is om dat vertrouwen terug te krijgen.
En of jou dat dus gelukt is. Of niet. En hoe dat ging.
zondag 15 mei 2016 om 16:14
quote:Kiki789 schreef op 15 mei 2016 @ 14:43:
@ Monti, binnenkort ex. Ik weet het niet eens meer wanneer ik hem de eerste keer betrapte. Ik heb die dingen weggestopt, het is zo lang geleden en er is zo veel gebeurd.
Het stapelt zich op, daarna groei je uit elkaar en dan maak je ruzie wanneer je ergens achter komt; iemand vertelt iets, je vind een smsje oid, hem ad tand voelen en dan weten dat hij liegt.
Je komt in een crisis wanneer je bewijs hebt, ik maakte dan erge ruzie en een paar keer heb ik mijn spullen gepakt, om vervolgens er weer in te trappen (meestal binnen paar dagen, op het laatst paar weken tot maanden) wanneer hij mij smeekte om terug te komen, beterheid beloofde, en zelfs in een aantal keren in therapie ging, maar dat heeft niet mogen helpen en het deed er ook niet meer toe. Er was al veel te veel kapot.
Onze levens door en door met elkaar verweven, wat wij hebben/hadden was een grote afhankelijkheid, geen grote liefde. Tuurlijk geef je om elkaar, maar niet op een gezonde manier.
Ik hield me destijds niet een bezig met het feit dat hij vrouwen wellicht uitbuitte (ook al waren het dure escorts) je kijkt gewoonweg niet naar deze dingen, omdat je in hoofd aan het bolwerken bent hoe je je relatie in stand moet houden. En nadenken over de nare dingen past niet in dat plaatje. Stel je voor dat je verantwoordelijkheid moet nemen voor je daden (hij en ik beiden!), in mijn geval stel je voor dat dit nou de man is waar je zo veel van houdt, eentje die liegt en bedriegt, hoeren neukt, mij verdrietig maakt .... Wat zegt dat over mij als ik bij zo iemand blijf?
En dus om in die relatie te blijven, mijn leven zo veel mogelijk "normaal" en vooral (schijn)comfortabel te houden, stop je alles weg en ga je door met niet te kijken naar de lelijke dingen en vooral geen antwoorden geven op die vragen die zo belangrijk zijn.Wat heftig meid. Ik hoop en gun je dat je oprecht gelukkig mag worden nu!
@ Monti, binnenkort ex. Ik weet het niet eens meer wanneer ik hem de eerste keer betrapte. Ik heb die dingen weggestopt, het is zo lang geleden en er is zo veel gebeurd.
Het stapelt zich op, daarna groei je uit elkaar en dan maak je ruzie wanneer je ergens achter komt; iemand vertelt iets, je vind een smsje oid, hem ad tand voelen en dan weten dat hij liegt.
Je komt in een crisis wanneer je bewijs hebt, ik maakte dan erge ruzie en een paar keer heb ik mijn spullen gepakt, om vervolgens er weer in te trappen (meestal binnen paar dagen, op het laatst paar weken tot maanden) wanneer hij mij smeekte om terug te komen, beterheid beloofde, en zelfs in een aantal keren in therapie ging, maar dat heeft niet mogen helpen en het deed er ook niet meer toe. Er was al veel te veel kapot.
Onze levens door en door met elkaar verweven, wat wij hebben/hadden was een grote afhankelijkheid, geen grote liefde. Tuurlijk geef je om elkaar, maar niet op een gezonde manier.
Ik hield me destijds niet een bezig met het feit dat hij vrouwen wellicht uitbuitte (ook al waren het dure escorts) je kijkt gewoonweg niet naar deze dingen, omdat je in hoofd aan het bolwerken bent hoe je je relatie in stand moet houden. En nadenken over de nare dingen past niet in dat plaatje. Stel je voor dat je verantwoordelijkheid moet nemen voor je daden (hij en ik beiden!), in mijn geval stel je voor dat dit nou de man is waar je zo veel van houdt, eentje die liegt en bedriegt, hoeren neukt, mij verdrietig maakt .... Wat zegt dat over mij als ik bij zo iemand blijf?
En dus om in die relatie te blijven, mijn leven zo veel mogelijk "normaal" en vooral (schijn)comfortabel te houden, stop je alles weg en ga je door met niet te kijken naar de lelijke dingen en vooral geen antwoorden geven op die vragen die zo belangrijk zijn.Wat heftig meid. Ik hoop en gun je dat je oprecht gelukkig mag worden nu!
zondag 15 mei 2016 om 16:17
quote:Timetraveler schreef op 15 mei 2016 @ 16:13:
[...]
En dit. Weer het afschuiven van de verantwoordelijkheid in plaats van zelf ermee te dealen. Is het leuk om een tijdje wat minder/geen seks te hebben? Nee. Ga je er dood van? Nee. Suck it up and get over it in plaats van zo huilie huilie te doen en notabene je vrouw er de schuld van te geven.Ja ik weet dat ik nu projecteer. Ben zelf zwanger nu. Eerste trimester was een hel. Alleen maar misselijk en ik wilde dolgraag seks maar het ging amper. Deed zeer. Lijf deed zeer. Lichaamsgeur ging ik letterlijk van over mijn nek. Heb huilend op bed gezeten dat ik zo graag weer lekker seks wilde maar het gewoon ff niet ging. Als ik er dus nu achter zou komen dat mijn man daardoor vrolijk naar een hoer zou zijn gewandeld dan zouden bij mij denk ik alle stoppen doorslaan. JUIST nu. Als ik kijk naar de strepen die op mijn buik verschijnen en ik me indenk dat mijn man daardoor naar een jong grietje achter een raam rent om 'een lekker jong lijf te neuken' (zoals bijvoorbeeld die TypoTypo omschrijft in zijn topic waarin je vragen aan een hoerenloper -hemzelf dus- kan stellen) dan draait mijn maag zich echt 10x om. Waarom? Niemand dwingt een man om te trouwen en een gezin te stichten. Doe je dat wel, draag dan de consequenties. Ook als dat betekent dat er tijdens en na een zwangerschap even tijdelijk wat dingen veranderen.
[...]
En dit. Weer het afschuiven van de verantwoordelijkheid in plaats van zelf ermee te dealen. Is het leuk om een tijdje wat minder/geen seks te hebben? Nee. Ga je er dood van? Nee. Suck it up and get over it in plaats van zo huilie huilie te doen en notabene je vrouw er de schuld van te geven.Ja ik weet dat ik nu projecteer. Ben zelf zwanger nu. Eerste trimester was een hel. Alleen maar misselijk en ik wilde dolgraag seks maar het ging amper. Deed zeer. Lijf deed zeer. Lichaamsgeur ging ik letterlijk van over mijn nek. Heb huilend op bed gezeten dat ik zo graag weer lekker seks wilde maar het gewoon ff niet ging. Als ik er dus nu achter zou komen dat mijn man daardoor vrolijk naar een hoer zou zijn gewandeld dan zouden bij mij denk ik alle stoppen doorslaan. JUIST nu. Als ik kijk naar de strepen die op mijn buik verschijnen en ik me indenk dat mijn man daardoor naar een jong grietje achter een raam rent om 'een lekker jong lijf te neuken' (zoals bijvoorbeeld die TypoTypo omschrijft in zijn topic waarin je vragen aan een hoerenloper -hemzelf dus- kan stellen) dan draait mijn maag zich echt 10x om. Waarom? Niemand dwingt een man om te trouwen en een gezin te stichten. Doe je dat wel, draag dan de consequenties. Ook als dat betekent dat er tijdens en na een zwangerschap even tijdelijk wat dingen veranderen.
zondag 15 mei 2016 om 16:19
Wat Oudekerk heeft gedaan heeft inderdaad niets met seks te maken maar alles met macht. Kijk mij eens mijn geluk in de waag stellen met iemand die bij wijze van spreken net de naald uit haar arm heeft getrokken. Het is een fuck you naar iedereen. Ik heb macht en ik kan het zelfs met het laagste van het laagste doen en er mee weg komen. Ook het feit dat hij roept dat alleen hij de waarheid kent is pure arrogantie want de dame bij wie hij is geweest kent ook de waarheid.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zondag 15 mei 2016 om 16:20
quote:viva-amber schreef op 15 mei 2016 @ 16:19:
Wat Oudekerk heeft gedaan heeft inderdaad niets met seks te maken maar alles met macht. Kijk mij eens mijn geluk in de waag stellen met iemand die bij wijze van spreken net de naald uit haar arm heeft getrokken. Het is een fuck you naar iedereen. Ik heb macht en ik kan het zelfs met het laagste van het laagste doen en er mee weg komen. Ook het feit dat hij roept dat alleen hij de waarheid kent is pure arrogantie want de dame bij wie hij is geweest kent ook de waarheid.Ja en als hij die schijn niet tegen zich had willen hebben was hij wel naar een high end club gegaan ipv de Theemsweg of all places.
Wat Oudekerk heeft gedaan heeft inderdaad niets met seks te maken maar alles met macht. Kijk mij eens mijn geluk in de waag stellen met iemand die bij wijze van spreken net de naald uit haar arm heeft getrokken. Het is een fuck you naar iedereen. Ik heb macht en ik kan het zelfs met het laagste van het laagste doen en er mee weg komen. Ook het feit dat hij roept dat alleen hij de waarheid kent is pure arrogantie want de dame bij wie hij is geweest kent ook de waarheid.Ja en als hij die schijn niet tegen zich had willen hebben was hij wel naar een high end club gegaan ipv de Theemsweg of all places.
zondag 15 mei 2016 om 16:20
Heeft Ebru Oudkerk destijds niet verraden? Of vergis ik me? Want dat is natuurlijk voor zijn vrouw en kinderen vreselijk geweest en had misschien ook anders gekund?
En was het niet Oudkerk die het begrip "kutmarrokkaan" geintroduceerd heeft?
Toen dacht ik ook: Jij durft wel!
Nou ja, dat doet er natuurlijk allemaal niet toe en toch voelt het dan op de een of andere manier of bepaalde mensen altijd (of in ieder geval vaak) andermans grenzen overgaan. Die vinden kennelijk dat de wereld om hun roteert.
Affijn TO, je kunt met de vrouw van Oudkerk gaan praten.
Sorry mensen het was Heleen van Rooyen!
En was het niet Oudkerk die het begrip "kutmarrokkaan" geintroduceerd heeft?
Toen dacht ik ook: Jij durft wel!
Nou ja, dat doet er natuurlijk allemaal niet toe en toch voelt het dan op de een of andere manier of bepaalde mensen altijd (of in ieder geval vaak) andermans grenzen overgaan. Die vinden kennelijk dat de wereld om hun roteert.
Affijn TO, je kunt met de vrouw van Oudkerk gaan praten.
Sorry mensen het was Heleen van Rooyen!
zondag 15 mei 2016 om 16:32
quote:Miniatuurgedoe schreef op 15 mei 2016 @ 15:31:
[...]
Vreselijk! Hoe heeft hij ooit kunnen 'genieten' van zijn nacht, wetende dat jij kapot van verdriet thuis zat?
Vreemdgaan is op zich al een laffe daad maar het aankondigen en je partner dan achterlaten terwijl die exáct weet wat je gaat doen is gewoon monsterlijk...
De man van Zeeland is ook een egoïst, maar deed dit dan nog vanuit een zieke seksuele aandrang.
Maar dit slaat alles zeg...Sinds wanneer is hoerenbezoek een ziekelijke aandrang?
[...]
Vreselijk! Hoe heeft hij ooit kunnen 'genieten' van zijn nacht, wetende dat jij kapot van verdriet thuis zat?
Vreemdgaan is op zich al een laffe daad maar het aankondigen en je partner dan achterlaten terwijl die exáct weet wat je gaat doen is gewoon monsterlijk...
De man van Zeeland is ook een egoïst, maar deed dit dan nog vanuit een zieke seksuele aandrang.
Maar dit slaat alles zeg...Sinds wanneer is hoerenbezoek een ziekelijke aandrang?
zondag 15 mei 2016 om 16:32
quote:Ieleen schreef op 15 mei 2016 @ 16:20:
Heeft Ebru Oudkerk destijds niet verraden? Of vergis ik me? Want dat is natuurlijk voor zijn vrouw en kinderen vreselijk geweest en had misschien ook anders gekund?
En was het niet Oudkerk die het begrip "kutmarrokkaan" geintroduceerd heeft?
Toen dacht ik ook: Jij durft wel!
Nou ja, dat doet er natuurlijk allemaal niet toe en toch voelt het dan op de een of andere manier of bepaalde mensen altijd (of in ieder geval vaak) andermans grenzen overgaan. Die vinden kennelijk dat de wereld om hun roteert.
Affijn TO, je kunt met de vrouw van Oudkerk gaan praten.
Sorry mensen het was Heleen van Rooyen!heleen van royen
Heeft Ebru Oudkerk destijds niet verraden? Of vergis ik me? Want dat is natuurlijk voor zijn vrouw en kinderen vreselijk geweest en had misschien ook anders gekund?
En was het niet Oudkerk die het begrip "kutmarrokkaan" geintroduceerd heeft?
Toen dacht ik ook: Jij durft wel!
Nou ja, dat doet er natuurlijk allemaal niet toe en toch voelt het dan op de een of andere manier of bepaalde mensen altijd (of in ieder geval vaak) andermans grenzen overgaan. Die vinden kennelijk dat de wereld om hun roteert.
Affijn TO, je kunt met de vrouw van Oudkerk gaan praten.
Sorry mensen het was Heleen van Rooyen!heleen van royen
zondag 15 mei 2016 om 18:19
quote:Timetraveler schreef op 15 mei 2016 @ 16:07:
torch ik vul jouw stukje even aan, want het is juist dit stukje van Oudkerk wat ik zo stuitend vind:
"Een bezoek aan de hoeren is een buitengewoon eenzame, onbevredigende gebeurtenis. En nu zijn we er toch wel over uitpraat? Kom op, zeg! Ik vind het nog steeds betreurenswaardig dat die zaak zo’n enorme aandacht heeft gekregen. Er gaan, in Amsterdam, dertigduizend mannen per dag naar de hoeren. Dat zijn er tweehonderdtienduizend per week "
"– o ja, de Volkskrant heeft onlangs bijzonder scherp opgemerkt dat ik bij het noemen van die getallen in mijn boek een verkeerde rekensom heb gemaakt. Ik had ’een miljoen mannen per maand’ geschreven en dat moesten er 900000 zijn. Als er niets meer over die Oudkerk te melden is, kunnen we nog altijd schrijven dat hij niet kan rekenen! En dan de relatie die telkens wordt gelegd met vrouwenhandel en heroïnehoeren: allemaal opzwepend gekonkel. Men is er gewoon op uit geweest om mij te extra te beschadigen."
Geen woorden voor hoe dit wordt goedgepraat onder het mom van "iedereen doet het". Alsof seks een recht is. Wat een gejank en alleen omdat hij betrapt is.
Ik vind het ook stuitend, maar ik had dat juist weggelaten omdat ik vind dat dat te veel gaat over de publieke persoon Oudkerk, in plaats van de anonieme hoerenloper. Hij leidt de aandacht af van het misbruik van kwetsbare vrouwen naar zijn eigen bekendheid en politieke carrière.
Het stuk dat ik het geplakt vertoont overeenkomsten vertoont met het verhaal van TO vind ik, in dat hij de seks goed vond, maar dat het voor hem een manier was van afreageren. Vandaar ook het geweld tegen prostituees, dacht ik meteen. Hij geeft gewoon toe dat het inderdaad om macht gaat, niet zozeer om seks. Ten koste van een ander. En dan dat: "Ik kan niet garanderen dat geen van die meiden slachtoffer was van vrouwenhandel." Geldt natuurlijk voor iedere hoerenloper: je weet van de misstanden en toch doe je het. We hebben hier op het forum toch ook talloze van dat soort discussies gehad met hoerenlopers, die denken dat het nooit verkrachting kan zijn 'want zij gebruiken toch geen geweld tegen die vrouwen?'
torch ik vul jouw stukje even aan, want het is juist dit stukje van Oudkerk wat ik zo stuitend vind:
"Een bezoek aan de hoeren is een buitengewoon eenzame, onbevredigende gebeurtenis. En nu zijn we er toch wel over uitpraat? Kom op, zeg! Ik vind het nog steeds betreurenswaardig dat die zaak zo’n enorme aandacht heeft gekregen. Er gaan, in Amsterdam, dertigduizend mannen per dag naar de hoeren. Dat zijn er tweehonderdtienduizend per week "
"– o ja, de Volkskrant heeft onlangs bijzonder scherp opgemerkt dat ik bij het noemen van die getallen in mijn boek een verkeerde rekensom heb gemaakt. Ik had ’een miljoen mannen per maand’ geschreven en dat moesten er 900000 zijn. Als er niets meer over die Oudkerk te melden is, kunnen we nog altijd schrijven dat hij niet kan rekenen! En dan de relatie die telkens wordt gelegd met vrouwenhandel en heroïnehoeren: allemaal opzwepend gekonkel. Men is er gewoon op uit geweest om mij te extra te beschadigen."
Geen woorden voor hoe dit wordt goedgepraat onder het mom van "iedereen doet het". Alsof seks een recht is. Wat een gejank en alleen omdat hij betrapt is.
Ik vind het ook stuitend, maar ik had dat juist weggelaten omdat ik vind dat dat te veel gaat over de publieke persoon Oudkerk, in plaats van de anonieme hoerenloper. Hij leidt de aandacht af van het misbruik van kwetsbare vrouwen naar zijn eigen bekendheid en politieke carrière.
Het stuk dat ik het geplakt vertoont overeenkomsten vertoont met het verhaal van TO vind ik, in dat hij de seks goed vond, maar dat het voor hem een manier was van afreageren. Vandaar ook het geweld tegen prostituees, dacht ik meteen. Hij geeft gewoon toe dat het inderdaad om macht gaat, niet zozeer om seks. Ten koste van een ander. En dan dat: "Ik kan niet garanderen dat geen van die meiden slachtoffer was van vrouwenhandel." Geldt natuurlijk voor iedere hoerenloper: je weet van de misstanden en toch doe je het. We hebben hier op het forum toch ook talloze van dat soort discussies gehad met hoerenlopers, die denken dat het nooit verkrachting kan zijn 'want zij gebruiken toch geen geweld tegen die vrouwen?'
The chains on my mood swing just snapped. Run.
zondag 15 mei 2016 om 21:28
[quote]viva-amber schreef op 15 mei 2016 @ 16:19:
Ik heb macht en ik kan het zelfs met het laagste van het laagste doen en er mee weg komen./quote]
Wow op deze zin moet ik echt even reageren. Je doet alsof je zo begaan bent met al die vrouwen die misbruikt worden. Hoe krijg je het dan uit je mond om deze vrouwen 'het laagste van het laagste' te noemen. Echt stuitend vind ik dat. Dit gaat over mensen. Niemand is lager dan wie dan ook...
Ik heb macht en ik kan het zelfs met het laagste van het laagste doen en er mee weg komen./quote]
Wow op deze zin moet ik echt even reageren. Je doet alsof je zo begaan bent met al die vrouwen die misbruikt worden. Hoe krijg je het dan uit je mond om deze vrouwen 'het laagste van het laagste' te noemen. Echt stuitend vind ik dat. Dit gaat over mensen. Niemand is lager dan wie dan ook...
zondag 15 mei 2016 om 21:30
quote:miss_anna schreef op 15 mei 2016 @ 21:28:
[quote]viva-amber schreef op 15 mei 2016 @ 16:19:
Ik heb macht en ik kan het zelfs met het laagste van het laagste doen en er mee weg komen./quote]
Wow op deze zin moet ik echt even reageren. Je doet alsof je zo begaan bent met al die vrouwen die misbruikt worden. Hoe krijg je het dan uit je mond om deze vrouwen 'het laagste van het laagste' te noemen. Echt stuitend vind ik dat. Dit gaat over mensen. Niemand is lager dan wie dan ook...ze doet alsof dit de gedachte is van een hoerenbezoekman, niet haar eigen gedachten
[quote]viva-amber schreef op 15 mei 2016 @ 16:19:
Ik heb macht en ik kan het zelfs met het laagste van het laagste doen en er mee weg komen./quote]
Wow op deze zin moet ik echt even reageren. Je doet alsof je zo begaan bent met al die vrouwen die misbruikt worden. Hoe krijg je het dan uit je mond om deze vrouwen 'het laagste van het laagste' te noemen. Echt stuitend vind ik dat. Dit gaat over mensen. Niemand is lager dan wie dan ook...ze doet alsof dit de gedachte is van een hoerenbezoekman, niet haar eigen gedachten
zondag 15 mei 2016 om 21:38
quote:viva-amber schreef op 15 mei 2016 @ 16:19:
Wat Oudekerk heeft gedaan heeft inderdaad niets met seks te maken maar alles met macht. Kijk mij eens mijn geluk in de waag stellen met iemand die bij wijze van spreken net de naald uit haar arm heeft getrokken. Het is een fuck you naar iedereen. Ik heb macht en ik kan het zelfs met het laagste van het laagste doen en er mee weg komen. Ook het feit dat hij roept dat alleen hij de waarheid kent is pure arrogantie want de dame bij wie hij is geweest kent ook de waarheid.Het gaat niet over haarzelf maar over Oudkerk. als je citeert moet je de hele tekst aanhalen en niet willekeurig er iets uithalen.
Wat Oudekerk heeft gedaan heeft inderdaad niets met seks te maken maar alles met macht. Kijk mij eens mijn geluk in de waag stellen met iemand die bij wijze van spreken net de naald uit haar arm heeft getrokken. Het is een fuck you naar iedereen. Ik heb macht en ik kan het zelfs met het laagste van het laagste doen en er mee weg komen. Ook het feit dat hij roept dat alleen hij de waarheid kent is pure arrogantie want de dame bij wie hij is geweest kent ook de waarheid.Het gaat niet over haarzelf maar over Oudkerk. als je citeert moet je de hele tekst aanhalen en niet willekeurig er iets uithalen.
zondag 15 mei 2016 om 21:45
quote:S-Meds schreef op 15 mei 2016 @ 21:38:
[...]
Het gaat niet over haarzelf maar over Oudkerk. als je citeert moet je de hele tekst aanhalen en niet willekeurig er iets uithalen.Maar citeert ze hem? Heeft hij zelf letterlijk de bewoording het laagste van het laagste gebruikt? Of vult ze zelf in wat hij volgens haar denkt.?
[...]
Het gaat niet over haarzelf maar over Oudkerk. als je citeert moet je de hele tekst aanhalen en niet willekeurig er iets uithalen.Maar citeert ze hem? Heeft hij zelf letterlijk de bewoording het laagste van het laagste gebruikt? Of vult ze zelf in wat hij volgens haar denkt.?
zondag 15 mei 2016 om 22:04
quote:BWitched schreef op 15 mei 2016 @ 15:57:
Ik was eigenlijk niet principieel tegen hoerenbezoek. Maar hoe meer ik er over nadenk, hoe meer het idee me tegen staat. Niet omdat zo'n man het doet met een andere vrouw, maar wel vanwege het idee dat hij misschien meewerkt aan misbruik en misschien gewoon een vrouw verkracht. En vervolgens met een beetje pech daar ook nog een review van achter laat op zo'n hoerenloperswebsite. Eigenlijk is het enorm ziek.
Het zou iets anders zijn als je 100% zeker zou weten dat de dame in kwestie het vrijwillig doet. Maar dat weet je gewoon nooit zeker.
Ik vraag me af hoeveel mannen hierover nadenken.
Zeer weinig denk ik. Overigens was ik ook niet principieel tegen prostitutie-bezoek, vond de rosse buurt zelfs wel iets hebben om doorheen te lopen. Tot ik ging werken met/voor (veelal gedwongen) prostituees (onder wie ook slachtoffers van vrouwenhandel). Werkelijk hartverscheurend en misselijkmakend om die verhalen te horen. In de rosse buurt kwam ik dan ook niet meer, kon het niet meer aanzien, werd er letterlijk onpasselijk van.
Jaren daarna kon ik, als ik wou, samen met een groep mensen uit het buitenland mee met een rondleiding op de wallen van Mariska Majoor (voormalig prostituee en oprichtster van het Prostitutie Informatie Centrum -waar prostituees terecht kunnen met allerlei vragen, maar ook bezoekers, toeristen etc). Aanvankelijk sloeg ik het aanbod af, ik kende de buurt en veel van de verhalen immers wel, maar besloot uiteindelijk toch mee te gaan, omdat ik benieuwd was naar de reactie van die groep buitenlanders, naar wat Mariska Majoor te vertellen had en of het mijn (inmiddels zeer negatieve) beeld van prostitutie/bezoek (opnieuw) zou veranderen. En dat gebeurde, in die zin dat ik er iets genuanceerder over na ging denken, dat gedwongen prostitutie natuurlijk vreselijk blijft en bestreden moet worden, maar dat er, al zijn ze in de minderheid, ook echt vrouwen zijn die het werk echt vrijwillig doen, dat echt niet alle mannen zich onbeschoft gedragen in peeskamers, etc etc. Kortom, oké, dacht ik, prostitutie is wrs toch niet uit te roeien, dus als we er dan iig voor zorgen dat die vrouwen veilig hun werk kunnen doen en ze hun inkomsten zelf kunnen houden etc, en als bezoekers zich iig normaal gedragen, is dat misschien het beste scenario/beleid.
Majoor vertelde overigens ook tijdens die rondleiding dat haar centrum geen subsidie oid krijgt en om het draaiende te houden organiseren ze onder andere mini workshops 'achter het raam' (wat als belangrijk doel heeft het wegnemen van vooroordelen en misverstanden over raamprostitutie). Je kunt dan zelf ervaren hoe het is om (een uur) achter het raam te staan, zónder dat mannen binnenkomen/je het met bezoekers hoeft te doen (Majoor zit van buitenaf ongezien naast je achter het raam/gordijn aan de zijkant en wimpelt eventuele mannen die naar binnen willen bij de deur af). Ik besloot het te doen, ik wilde (na met prostituees gewerkt te hebben etc) nou zelf wel eens weten/ervaren hoe het toch in godsnaam is om achter het raam te staan. De afspraak was op een vrijdagavond, 21.00 uur, spitstijd op de wallen . Ik stierf werkelijk van de zenuwen, maar mede dankzij Majoor (echt een geweldig mens btw) werden de zenuwen op een gegeven moment minder en ik heb echt onwijs veel geleerd van die workshop. Zo had ik voorheen altijd het idee/vooroordeel dat raamprostitutie nog erger was voor prostituees dan bv luxe escort oid. Maar als raamprostituee heb je je 'eigen' ruimte/peeskamer (dus mannen betreden jóuw ruimte ipv bv een neutrale ruimte als een hotelkamer, of zijn ruimte zoals bv zijn eigen woonkamer) en Majoor vertelde ook dat je zelf (mits je uiteraard vrijwillig werkt) kan bepalen wie je wel en niet binnenlaat, wat je wel/niet wil doen, aan welk non-verbaal gedrag je op voorhand al kunt herkennen of een man zich weet te gedragen of niet, welke types je beter wel/niet binnen kunt laten, en welke strategieen prostituees allemaal hebben om het (zowel mentaal als fysiek) voor zichzelf 'makkelijk' te maken. Kortom, ik had het idee/ vooroordeel dat je, zeker als raamprostituee, per definitie aan de wolven was overgeleverd, dat je zelf vrijwel geen invloed had, maar door die workshop kijk ik daar toch wat anders tegen aan (nogmaals, mits je vrijwillig werkt).
Overigens vertelde Majoor ook dat er wel eens stelletjes zijn die die workshop ook doen (of daadwerkelijk met z'n 2-en een prostituee bezoeken), omdat hij/zij die (prostitutie)fantasie heeft/hebben, dus dat de vrouw dan achter dat raam gaat staan en de man van het stel dan langs gaat lopen etc. Kortom, Zeeland, er zijn natuurlijk meer mannen/(stellen) die dat soort fantasieen ook hebben, maar er op die (open) manier mee omgaan ipv achter de rug om van hun partner hun prostituee-fantasie uitleven.
Inmiddels, weer zoveel jaar later, weet ik eigenlijk niet meer wat ik vind van prostitutie/prostitutie-bezoek. Enerzijds denk ik dat ik (wederom) niet principieel tegen prostitutie/prostitutie-bezoek ben, nogmaals zolang prostituees maar vrijwillig, veilig kunnen werken, hun eigen verdiende geld zelf kunnen houden etc, en bezoekers zich gedragen. Anderzijds vraag ik me ook steeds vaker af waarom we de mannelijke behoefte/drift aan (makkelijke) seks eigenlijk faciliteren, waar Karina Schaapman (voormalig prostituee en politica) een boek over schreef:
Karina Schaapman 'Hoerenlopen is niet normaal:'
"Iedere opgroeiende man in onze maatschappij voelt wellicht weleens de aandrang om een ander eens flink in elkaar te rammen – om wat voor reden dan ook. In dat geval, zo hebben we collectief besloten, past het in het proces van volwassenwording om die driften te kanaliseren en te leren beheersen. Het in elkaar slaan van een ander mens is bij wet verboden, maar bovenal vinden we dat onfatsoenlijk. Wij creëren geen van overheidswege gereguleerde en gelegaliseerde kaste van 'dienstverleners' die zich betaald in elkaar moeten laten meppen.
Bij prostitutie redeneren we heel anders. Iedere opgroeiende man in onze maatschappij voelt weleens de aandrang om seks te hebben met een vrouw, zonder dat hij contact hoeft te maken. Gewoon een wip. De gemakkelijkste manier om die behoefte te bevredigen is door naar de hoeren te gaan. In dat geval, zo hebben we collectief besloten, moet deze behoefte gefaciliteerd worden. De wetgeving is erop gericht de omstandigheden voor de dienstverlenende vrouwen enigszins aanvaardbaar te houden. Maar er is bijna niemand die de behoefte zelf kritisch bevraagt. Waarom zeggen we eigenlijk als samenleving ook in dit geval niet dat het tot het proces van emotionele volwassenwording behoort om deze driften te kanaliseren?
Met de opheffing van het bordeelverbod in 2000 is vrijwillige prostitutie in Nederland legaal en dus normaal geworden. De meerderheid van de prostituees werkt nog altijd onder dwang. Hun vrijheid is relatief. Toch is er een hardnekkig beeld dat vrijwillige prostitutie bestaat en dat sekswerk gewoon werk is. Zijn we niet doorgeschoten in onze liberale houding tegenover prostitutie en hoerenlopers? En waarom zijn we zo benauwd voor een moreel oordeel?" Bron: bol.com
Ik was eigenlijk niet principieel tegen hoerenbezoek. Maar hoe meer ik er over nadenk, hoe meer het idee me tegen staat. Niet omdat zo'n man het doet met een andere vrouw, maar wel vanwege het idee dat hij misschien meewerkt aan misbruik en misschien gewoon een vrouw verkracht. En vervolgens met een beetje pech daar ook nog een review van achter laat op zo'n hoerenloperswebsite. Eigenlijk is het enorm ziek.
Het zou iets anders zijn als je 100% zeker zou weten dat de dame in kwestie het vrijwillig doet. Maar dat weet je gewoon nooit zeker.
Ik vraag me af hoeveel mannen hierover nadenken.
Zeer weinig denk ik. Overigens was ik ook niet principieel tegen prostitutie-bezoek, vond de rosse buurt zelfs wel iets hebben om doorheen te lopen. Tot ik ging werken met/voor (veelal gedwongen) prostituees (onder wie ook slachtoffers van vrouwenhandel). Werkelijk hartverscheurend en misselijkmakend om die verhalen te horen. In de rosse buurt kwam ik dan ook niet meer, kon het niet meer aanzien, werd er letterlijk onpasselijk van.
Jaren daarna kon ik, als ik wou, samen met een groep mensen uit het buitenland mee met een rondleiding op de wallen van Mariska Majoor (voormalig prostituee en oprichtster van het Prostitutie Informatie Centrum -waar prostituees terecht kunnen met allerlei vragen, maar ook bezoekers, toeristen etc). Aanvankelijk sloeg ik het aanbod af, ik kende de buurt en veel van de verhalen immers wel, maar besloot uiteindelijk toch mee te gaan, omdat ik benieuwd was naar de reactie van die groep buitenlanders, naar wat Mariska Majoor te vertellen had en of het mijn (inmiddels zeer negatieve) beeld van prostitutie/bezoek (opnieuw) zou veranderen. En dat gebeurde, in die zin dat ik er iets genuanceerder over na ging denken, dat gedwongen prostitutie natuurlijk vreselijk blijft en bestreden moet worden, maar dat er, al zijn ze in de minderheid, ook echt vrouwen zijn die het werk echt vrijwillig doen, dat echt niet alle mannen zich onbeschoft gedragen in peeskamers, etc etc. Kortom, oké, dacht ik, prostitutie is wrs toch niet uit te roeien, dus als we er dan iig voor zorgen dat die vrouwen veilig hun werk kunnen doen en ze hun inkomsten zelf kunnen houden etc, en als bezoekers zich iig normaal gedragen, is dat misschien het beste scenario/beleid.
Majoor vertelde overigens ook tijdens die rondleiding dat haar centrum geen subsidie oid krijgt en om het draaiende te houden organiseren ze onder andere mini workshops 'achter het raam' (wat als belangrijk doel heeft het wegnemen van vooroordelen en misverstanden over raamprostitutie). Je kunt dan zelf ervaren hoe het is om (een uur) achter het raam te staan, zónder dat mannen binnenkomen/je het met bezoekers hoeft te doen (Majoor zit van buitenaf ongezien naast je achter het raam/gordijn aan de zijkant en wimpelt eventuele mannen die naar binnen willen bij de deur af). Ik besloot het te doen, ik wilde (na met prostituees gewerkt te hebben etc) nou zelf wel eens weten/ervaren hoe het toch in godsnaam is om achter het raam te staan. De afspraak was op een vrijdagavond, 21.00 uur, spitstijd op de wallen . Ik stierf werkelijk van de zenuwen, maar mede dankzij Majoor (echt een geweldig mens btw) werden de zenuwen op een gegeven moment minder en ik heb echt onwijs veel geleerd van die workshop. Zo had ik voorheen altijd het idee/vooroordeel dat raamprostitutie nog erger was voor prostituees dan bv luxe escort oid. Maar als raamprostituee heb je je 'eigen' ruimte/peeskamer (dus mannen betreden jóuw ruimte ipv bv een neutrale ruimte als een hotelkamer, of zijn ruimte zoals bv zijn eigen woonkamer) en Majoor vertelde ook dat je zelf (mits je uiteraard vrijwillig werkt) kan bepalen wie je wel en niet binnenlaat, wat je wel/niet wil doen, aan welk non-verbaal gedrag je op voorhand al kunt herkennen of een man zich weet te gedragen of niet, welke types je beter wel/niet binnen kunt laten, en welke strategieen prostituees allemaal hebben om het (zowel mentaal als fysiek) voor zichzelf 'makkelijk' te maken. Kortom, ik had het idee/ vooroordeel dat je, zeker als raamprostituee, per definitie aan de wolven was overgeleverd, dat je zelf vrijwel geen invloed had, maar door die workshop kijk ik daar toch wat anders tegen aan (nogmaals, mits je vrijwillig werkt).
Overigens vertelde Majoor ook dat er wel eens stelletjes zijn die die workshop ook doen (of daadwerkelijk met z'n 2-en een prostituee bezoeken), omdat hij/zij die (prostitutie)fantasie heeft/hebben, dus dat de vrouw dan achter dat raam gaat staan en de man van het stel dan langs gaat lopen etc. Kortom, Zeeland, er zijn natuurlijk meer mannen/(stellen) die dat soort fantasieen ook hebben, maar er op die (open) manier mee omgaan ipv achter de rug om van hun partner hun prostituee-fantasie uitleven.
Inmiddels, weer zoveel jaar later, weet ik eigenlijk niet meer wat ik vind van prostitutie/prostitutie-bezoek. Enerzijds denk ik dat ik (wederom) niet principieel tegen prostitutie/prostitutie-bezoek ben, nogmaals zolang prostituees maar vrijwillig, veilig kunnen werken, hun eigen verdiende geld zelf kunnen houden etc, en bezoekers zich gedragen. Anderzijds vraag ik me ook steeds vaker af waarom we de mannelijke behoefte/drift aan (makkelijke) seks eigenlijk faciliteren, waar Karina Schaapman (voormalig prostituee en politica) een boek over schreef:
Karina Schaapman 'Hoerenlopen is niet normaal:'
"Iedere opgroeiende man in onze maatschappij voelt wellicht weleens de aandrang om een ander eens flink in elkaar te rammen – om wat voor reden dan ook. In dat geval, zo hebben we collectief besloten, past het in het proces van volwassenwording om die driften te kanaliseren en te leren beheersen. Het in elkaar slaan van een ander mens is bij wet verboden, maar bovenal vinden we dat onfatsoenlijk. Wij creëren geen van overheidswege gereguleerde en gelegaliseerde kaste van 'dienstverleners' die zich betaald in elkaar moeten laten meppen.
Bij prostitutie redeneren we heel anders. Iedere opgroeiende man in onze maatschappij voelt weleens de aandrang om seks te hebben met een vrouw, zonder dat hij contact hoeft te maken. Gewoon een wip. De gemakkelijkste manier om die behoefte te bevredigen is door naar de hoeren te gaan. In dat geval, zo hebben we collectief besloten, moet deze behoefte gefaciliteerd worden. De wetgeving is erop gericht de omstandigheden voor de dienstverlenende vrouwen enigszins aanvaardbaar te houden. Maar er is bijna niemand die de behoefte zelf kritisch bevraagt. Waarom zeggen we eigenlijk als samenleving ook in dit geval niet dat het tot het proces van emotionele volwassenwording behoort om deze driften te kanaliseren?
Met de opheffing van het bordeelverbod in 2000 is vrijwillige prostitutie in Nederland legaal en dus normaal geworden. De meerderheid van de prostituees werkt nog altijd onder dwang. Hun vrijheid is relatief. Toch is er een hardnekkig beeld dat vrijwillige prostitutie bestaat en dat sekswerk gewoon werk is. Zijn we niet doorgeschoten in onze liberale houding tegenover prostitutie en hoerenlopers? En waarom zijn we zo benauwd voor een moreel oordeel?" Bron: bol.com
zondag 15 mei 2016 om 22:04
quote:miss_anna schreef op 15 mei 2016 @ 21:45:
[...]
Maar citeert ze hem? Heeft hij zelf letterlijk de bewoording het laagste van het laagste gebruikt? Of vult ze zelf in wat hij volgens haar denkt.?het is haar gedachte, net zoals het jouw gedachte is dat amber hoeren het laagste van het laagste vindt
[...]
Maar citeert ze hem? Heeft hij zelf letterlijk de bewoording het laagste van het laagste gebruikt? Of vult ze zelf in wat hij volgens haar denkt.?het is haar gedachte, net zoals het jouw gedachte is dat amber hoeren het laagste van het laagste vindt
zondag 15 mei 2016 om 22:18
Oudkerk is daarna een collega van me geweest bij 1 van mijn interim banen en geloof me een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken. Hij flirtte nog steeds zeer opzichtig met alles wat voorbij kwam en had vele jonge vrouwen om zich heen verzameld. Ik heb nog nooit zo'n opgeblazen ego gezien. Ik denk dat hij een zeer vertekend vrouwbeeld heeft.
zondag 15 mei 2016 om 22:20
quote:ldbieepl schreef op 15 mei 2016 @ 21:52:
Sorry, kan het even niet meer volgen wie wat gezegd heeft hierboven.
Zeeland, hoe gaat het?Ik heb het idee dat Zeeland zich een beetje aan het terugtrekken is van dit topic. Misschien zijn sommige vragen/opmerkingen (op dit moment nog) te confronterend voor haar (?). Enerzijds zou ik me dat voor kunnen stellen, aan de andere kant, bij een psycholoog (waar ze zegt naartoe te willen/gaan) kom je daar, als het goed is, ook niet meer onder uit. Misschien dat die daarom ook, zoals Wiebeltje ook aan refereerde, nog steeds niet geregeld is (terwijl je dat toch binnen een dag kunt regelen, in ieder geval de aanmelding)...
Sorry, kan het even niet meer volgen wie wat gezegd heeft hierboven.
Zeeland, hoe gaat het?Ik heb het idee dat Zeeland zich een beetje aan het terugtrekken is van dit topic. Misschien zijn sommige vragen/opmerkingen (op dit moment nog) te confronterend voor haar (?). Enerzijds zou ik me dat voor kunnen stellen, aan de andere kant, bij een psycholoog (waar ze zegt naartoe te willen/gaan) kom je daar, als het goed is, ook niet meer onder uit. Misschien dat die daarom ook, zoals Wiebeltje ook aan refereerde, nog steeds niet geregeld is (terwijl je dat toch binnen een dag kunt regelen, in ieder geval de aanmelding)...
zondag 15 mei 2016 om 22:21
@Renee: mooie post.
Doet me ook denken aan een boekje dat in dit opzicht ook tot nadenken stemt: "seks is niet verplicht" van Liz Hodgkinson.
http://www.boek2.nl/seksu ... ks-is-niet-verplicht.html
Doet me ook denken aan een boekje dat in dit opzicht ook tot nadenken stemt: "seks is niet verplicht" van Liz Hodgkinson.
http://www.boek2.nl/seksu ... ks-is-niet-verplicht.html
zondag 15 mei 2016 om 22:23
quote:iris1969 schreef op 15 mei 2016 @ 22:18:
Oudkerk is daarna een collega van me geweest bij 1 van mijn interim banen en geloof me een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken. Hij flirtte nog steeds zeer opzichtig met alles wat voorbij kwam en had vele jonge vrouwen om zich heen verzameld. Ik heb nog nooit zo'n opgeblazen ego gezien. Ik denk dat hij een zeer vertekend vrouwbeeld heeft.....wat sneu voor zijn kinderen als dat je voorbeeld is...
Oudkerk is daarna een collega van me geweest bij 1 van mijn interim banen en geloof me een vos verliest wel zijn haren, maar niet zijn streken. Hij flirtte nog steeds zeer opzichtig met alles wat voorbij kwam en had vele jonge vrouwen om zich heen verzameld. Ik heb nog nooit zo'n opgeblazen ego gezien. Ik denk dat hij een zeer vertekend vrouwbeeld heeft.....wat sneu voor zijn kinderen als dat je voorbeeld is...
zondag 15 mei 2016 om 22:24
quote:S-Meds schreef op 15 mei 2016 @ 22:04:
[...]
het is haar gedachte, net zoals het jouw gedachte is dat amber hoeren het laagste van het laagste vindt
Laten we het daar maar bij houden dan...
@Renee_ interessante aanvulling. Het faciliteren heeft voor een deel dezelfde reden als ons gedoogbeleid wat softdrugs betreft. Het gebeurd. Tegenhouden is niet te doen. Dan kun je het maar beter zo regelen dat het controleerbaar is.
[...]
het is haar gedachte, net zoals het jouw gedachte is dat amber hoeren het laagste van het laagste vindt
Laten we het daar maar bij houden dan...
@Renee_ interessante aanvulling. Het faciliteren heeft voor een deel dezelfde reden als ons gedoogbeleid wat softdrugs betreft. Het gebeurd. Tegenhouden is niet te doen. Dan kun je het maar beter zo regelen dat het controleerbaar is.
