Werk & Studie
alle pijlers
Horeca en bouwbesluit
zaterdag 1 oktober 2016 om 06:13
Ik ben bezig met het starten van een horecazaak en loop aan tegen het bouwbesluit: ik krijg niet gefilterd aan welke regels ik moet voldoen. Bijvoorbeeld qua vluchtwegen en branwerendheid van gebruikte materialen op plafond. Is er hier wellicht een bouwkundige (? Is dat wie ik nodig heb???) of adviseur die me kan helpen wijs te worden uit de regels?
zaterdag 1 oktober 2016 om 10:39
quote:Habbekratz schreef op 01 oktober 2016 @ 09:53:
Je hebt op de Gemeente een afdeling die hierover gaat. Iemand hiervan komt bij je horecabedrijf langs inspecteert en zegt je precies waar je aan moet voldoen om de vergunning te krijgen en stuurt je ook nog het Bouwbesluit per mail op.
Kost je niets...Helaas woon ik in een gemeente waar iedereen te dom om te poepen lijkt: ik heb ondertussen 4 mensen gesproken en iedereen moet van alles opzoeken en vervolgens zit ik dus te wachten, en te wachten, en te wachten....
Je hebt op de Gemeente een afdeling die hierover gaat. Iemand hiervan komt bij je horecabedrijf langs inspecteert en zegt je precies waar je aan moet voldoen om de vergunning te krijgen en stuurt je ook nog het Bouwbesluit per mail op.
Kost je niets...Helaas woon ik in een gemeente waar iedereen te dom om te poepen lijkt: ik heb ondertussen 4 mensen gesproken en iedereen moet van alles opzoeken en vervolgens zit ik dus te wachten, en te wachten, en te wachten....
zaterdag 1 oktober 2016 om 10:43
quote:Habbekratz schreef op 01 oktober 2016 @ 10:33:
Een plattegrond maken heb je toch zo gedaan?
nou ja, ik kon dat na 3 jaar een beetje (op de computer), met alle juiste bouwbesluitsymbooltjes enzo! maar mss waren wij onwijze strebers en vind de brandweer een A4tje in potlood ook prima
hangt mss ook wel af hoe groot je toko is.
Voor een klein festivalletje leverde ik het ook wel gewoon getekend aan.
Een plattegrond maken heb je toch zo gedaan?
nou ja, ik kon dat na 3 jaar een beetje (op de computer), met alle juiste bouwbesluitsymbooltjes enzo! maar mss waren wij onwijze strebers en vind de brandweer een A4tje in potlood ook prima
hangt mss ook wel af hoe groot je toko is.
Voor een klein festivalletje leverde ik het ook wel gewoon getekend aan.
zaterdag 1 oktober 2016 om 10:46
Bloem, dank! Ik heb idd volgende week afspraak met brandweer en de rest van je tips ga ik goed lezen.
Habbekratz, tekening heb ik dus komt goed qua vluchtwegtekening.
Verder wordt het een kleine zaak, max 48 personen incl personeel (dat scheelt weer een omgevingsvergunning ) en het wordt categorie lichte horeca: lunchroom, broodjeszaak, dat werk.
Complicerende factor: boven het pand wonen mensen. Alleen daarom al zal ik toch wel specialist inschakelen. Maar het praat een stuk makkelijker als ik weet hoe en wat.
Waar in bouwbesluit staat brandwerendeis plafond?! Ik geloof je hoor maar vind het suf dat ik het zelf niet kan vinden...
Habbekratz, tekening heb ik dus komt goed qua vluchtwegtekening.
Verder wordt het een kleine zaak, max 48 personen incl personeel (dat scheelt weer een omgevingsvergunning ) en het wordt categorie lichte horeca: lunchroom, broodjeszaak, dat werk.
Complicerende factor: boven het pand wonen mensen. Alleen daarom al zal ik toch wel specialist inschakelen. Maar het praat een stuk makkelijker als ik weet hoe en wat.
Waar in bouwbesluit staat brandwerendeis plafond?! Ik geloof je hoor maar vind het suf dat ik het zelf niet kan vinden...
zaterdag 1 oktober 2016 om 10:47
quote:*bloem schreef op 01 oktober 2016 @ 10:43:
[...]
nou ja, ik kon dat na 3 jaar een beetje (op de computer), met alle juiste bouwbesluitsymbooltjes enzo! maar mss waren wij onwijze strebers en vind de brandweer een A4tje in potlood ook prima
hangt mss ook wel af hoe groot je toko is.
Voor een klein festivalletje leverde ik het ook wel gewoon getekend aan.In vergunning aanvraag staat dat schets voldoende is maar nope: mijn vriend bij de gemeente wil toch een officiële zien. Oh Well, gelukkig heb ik een tekenaar in de vriendenkring. Komt goed!
[...]
nou ja, ik kon dat na 3 jaar een beetje (op de computer), met alle juiste bouwbesluitsymbooltjes enzo! maar mss waren wij onwijze strebers en vind de brandweer een A4tje in potlood ook prima
hangt mss ook wel af hoe groot je toko is.
Voor een klein festivalletje leverde ik het ook wel gewoon getekend aan.In vergunning aanvraag staat dat schets voldoende is maar nope: mijn vriend bij de gemeente wil toch een officiële zien. Oh Well, gelukkig heb ik een tekenaar in de vriendenkring. Komt goed!
zaterdag 1 oktober 2016 om 11:07
www.bouwbesluitonline.nl en dan de gebruiksfunctie "bijeenkomstfunctie" aanvinken en dan "verbouw" niveau en "bestaand" niveau aanvinken. verbouw niveau is het niveau waar je aan moet voldoen als je iets gaat verbouwen, bestaand als je niet aan dat onderdeel komt en is de echte minimale waarde.
Stel dat je in een ruimte gaat en er alleen tafels en stoelen neerzet en gaat schilderen, of de platen van je verlaagde plafond gaat vervangen, dan is "bestaand" het niveau waar je aan gaat toetsen. Voldoe je daar niet aan, moet je gaan verbouwen en moet je aan "verbouw" niveau voldoen.
Zo kan je zelf het bouwbesluit doorlopen en kijken wat er voor jou van toepassing is. Zo zijn bepaalde eisen afhankelijk van hoeveel mensen er in een ruimte passen.
en de opmerking dat het bouwbesluit per gemeente verschilt, dat klopt niet. Bouwbesluit is een wettelijke, landelijke regel, waar iedereen zich aan moet houden.
de eisen over brandwerendheid staan in hoofdstuk 2. Je moet dan kijken naar de eisen voor brandcompartimenten.
Het kan zijn dat dit voor "bestaand" 30 minuten is. Als er een betonvloer tussen de zaak en de woningen zit, dan is dit al meer dan 30 minuten, dus hoef je verder niks te doen.
Kijk trouwens wel even of het bestemmingsplan horeca toestaat op de plaats waar je wil gaan zitten.
En als je reclame aan de gevel wil hangen (behalve plakletters) dan heb je mogelijk ook een vergunning nodig hiervoor.
Als het in het bestemmingsplan past, je alleen plakfolie aan gaat brengen, geen constructieve wijzigingen aanbrengt (doorbreken van dragende muren) en de brandscheidingen niet aantast (gaten maken in brandwerende muren), dan heb je ook geen bouwvergunning nodig.
Je hebt dan nog wel een horecavergunning (exploitatievergunning) nodig, daar zitten andere eisen aan dan wat het bouwbesluit vraagt (bijv. over toiletruimten, dat soort dingen).
Stel dat je in een ruimte gaat en er alleen tafels en stoelen neerzet en gaat schilderen, of de platen van je verlaagde plafond gaat vervangen, dan is "bestaand" het niveau waar je aan gaat toetsen. Voldoe je daar niet aan, moet je gaan verbouwen en moet je aan "verbouw" niveau voldoen.
Zo kan je zelf het bouwbesluit doorlopen en kijken wat er voor jou van toepassing is. Zo zijn bepaalde eisen afhankelijk van hoeveel mensen er in een ruimte passen.
en de opmerking dat het bouwbesluit per gemeente verschilt, dat klopt niet. Bouwbesluit is een wettelijke, landelijke regel, waar iedereen zich aan moet houden.
de eisen over brandwerendheid staan in hoofdstuk 2. Je moet dan kijken naar de eisen voor brandcompartimenten.
Het kan zijn dat dit voor "bestaand" 30 minuten is. Als er een betonvloer tussen de zaak en de woningen zit, dan is dit al meer dan 30 minuten, dus hoef je verder niks te doen.
Kijk trouwens wel even of het bestemmingsplan horeca toestaat op de plaats waar je wil gaan zitten.
En als je reclame aan de gevel wil hangen (behalve plakletters) dan heb je mogelijk ook een vergunning nodig hiervoor.
Als het in het bestemmingsplan past, je alleen plakfolie aan gaat brengen, geen constructieve wijzigingen aanbrengt (doorbreken van dragende muren) en de brandscheidingen niet aantast (gaten maken in brandwerende muren), dan heb je ook geen bouwvergunning nodig.
Je hebt dan nog wel een horecavergunning (exploitatievergunning) nodig, daar zitten andere eisen aan dan wat het bouwbesluit vraagt (bijv. over toiletruimten, dat soort dingen).
zaterdag 1 oktober 2016 om 11:12
quote:-Suze- schreef op 01 oktober 2016 @ 10:39:
[...]
Helaas woon ik in een gemeente waar iedereen te dom om te poepen lijkt: ik heb ondertussen 4 mensen gesproken en iedereen moet van alles opzoeken en vervolgens zit ik dus te wachten, en te wachten, en te wachten....Oh dat lijkt me lastig, van zo'n kleinere gemeente (neem ik toch aan). In Rotterdam is het megagoed geregeld, en moet natuurlijk ook wel met zo'n veelheid aan ondernemingen. Maar als ik het algemene loket van de gemeente bel, weet ook nooit iemand iets. Dus je moet echt de bazen vinden. Wellicht even in een horecazaak binnenlopen en vragen wie hun contacten zijn?
[...]
Helaas woon ik in een gemeente waar iedereen te dom om te poepen lijkt: ik heb ondertussen 4 mensen gesproken en iedereen moet van alles opzoeken en vervolgens zit ik dus te wachten, en te wachten, en te wachten....Oh dat lijkt me lastig, van zo'n kleinere gemeente (neem ik toch aan). In Rotterdam is het megagoed geregeld, en moet natuurlijk ook wel met zo'n veelheid aan ondernemingen. Maar als ik het algemene loket van de gemeente bel, weet ook nooit iemand iets. Dus je moet echt de bazen vinden. Wellicht even in een horecazaak binnenlopen en vragen wie hun contacten zijn?
zaterdag 1 oktober 2016 om 11:16
quote:-Suze- schreef op 01 oktober 2016 @ 10:46:
Bloem, dank! Ik heb idd volgende week afspraak met brandweer en de rest van je tips ga ik goed lezen.
Habbekratz, tekening heb ik dus komt goed qua vluchtwegtekening.
Verder wordt het een kleine zaak, max 48 personen incl personeel (dat scheelt weer een omgevingsvergunning ) en het wordt categorie lichte horeca: lunchroom, broodjeszaak, dat werk.
Complicerende factor: boven het pand wonen mensen. Alleen daarom al zal ik toch wel specialist inschakelen. Maar het praat een stuk makkelijker als ik weet hoe en wat.
Waar in bouwbesluit staat brandwerendeis plafond?! Ik geloof je hoor maar vind het suf dat ik het zelf niet kan vinden...
Aan het plafond zelf wordt geen eis gesteld (kun je ook niet zo vinden in het bouwbesluit), maar de eis is dat tussen twee brandcompartimenten (de woning en de horeca) een brandwerendheid is van in principe 60 minuten bij nieuwbouw (en bij verbouw 30 minuten).
Artikel 2.84. Weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag
1. De volgens NEN 6068 bepaalde weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag van een brandcompartiment naar een ander brandcompartiment, naar een besloten ruimte waardoor een extra beschermde vluchtroute voert, naar een niet besloten veiligheidsvluchtroute en naar een liftschacht van een brandweerlift is ten minste 60 minuten.
Dus als de verdiepingsvloer een betonvloer is, voldoe je misschien al en is een brandwerend plafond niet nodig. Bij een houten balkenlaag waarschijnlijk wel.
Let trouwens ook nog op de eisen met betrekking tot geluid!
In hoofdstuk 7 van het bouwbesluit staan trouwens de eisen voor het gebruik van bouwwerken met betrekking tot brand.
Bloem, dank! Ik heb idd volgende week afspraak met brandweer en de rest van je tips ga ik goed lezen.
Habbekratz, tekening heb ik dus komt goed qua vluchtwegtekening.
Verder wordt het een kleine zaak, max 48 personen incl personeel (dat scheelt weer een omgevingsvergunning ) en het wordt categorie lichte horeca: lunchroom, broodjeszaak, dat werk.
Complicerende factor: boven het pand wonen mensen. Alleen daarom al zal ik toch wel specialist inschakelen. Maar het praat een stuk makkelijker als ik weet hoe en wat.
Waar in bouwbesluit staat brandwerendeis plafond?! Ik geloof je hoor maar vind het suf dat ik het zelf niet kan vinden...
Aan het plafond zelf wordt geen eis gesteld (kun je ook niet zo vinden in het bouwbesluit), maar de eis is dat tussen twee brandcompartimenten (de woning en de horeca) een brandwerendheid is van in principe 60 minuten bij nieuwbouw (en bij verbouw 30 minuten).
Artikel 2.84. Weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag
1. De volgens NEN 6068 bepaalde weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag van een brandcompartiment naar een ander brandcompartiment, naar een besloten ruimte waardoor een extra beschermde vluchtroute voert, naar een niet besloten veiligheidsvluchtroute en naar een liftschacht van een brandweerlift is ten minste 60 minuten.
Dus als de verdiepingsvloer een betonvloer is, voldoe je misschien al en is een brandwerend plafond niet nodig. Bij een houten balkenlaag waarschijnlijk wel.
Let trouwens ook nog op de eisen met betrekking tot geluid!
In hoofdstuk 7 van het bouwbesluit staan trouwens de eisen voor het gebruik van bouwwerken met betrekking tot brand.
zaterdag 1 oktober 2016 om 11:30
quote:-Suze- schreef op 01 oktober 2016 @ 10:46:
Complicerende factor: boven het pand wonen mensen. Alleen daarom al zal ik toch wel specialist inschakelen. Maar het praat een stuk makkelijker als ik weet hoe en wat.
Waar in bouwbesluit staat brandwerendeis plafond?! Ik geloof je hoor maar vind het suf dat ik het zelf niet kan vinden...
Als er boven mensen een horecabedrijf wonen is een brandwerend plafond van 60 minuten verplicht.
Artikel 2.84 Weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag
Naar Bouwbesluit
Een brandcompartiment kan pas als brandcompartiment functioneren als aan de weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag van een brandcompartiment (in de praktijk ook afgekort tot wbdbo) is voldaan. Brandoverslag betekent in dit verband de uitbreiding van brand via de buitenlucht, terwijl met «branddoorslag» wordt bedoeld de branduitbreiding door een constructieonderdeel heen. De wbdbo wordt uitgedrukt in minuten.
Het eerste lid stelt een basiseis van 60 minuten wbdbo. Deze eis geldt van een brandcompartiment naar een ander brandcompartiment. Ook geldt deze eis van een brandcompartiment naar een drietal specifieke maar niet in een brandcompartiment gelegen ruimten. Het gaat dan om een besloten ruimte waardoor een extra beschermde vluchtroute voert, een liftschacht van een brandweerlift en een niet besloten veiligheidsvluchtroute. Uit dit voorschrift volgt dat bij een veiligheidsvluchtroute een wbdbo van 60 minuten geldt, ongeacht of deze vluchtroute door een besloten of een niet besloten ruimte voert. Een veiligheidsvluchtroute is per slot van rekening een bijzondere vorm van een extra beschermde vluchtroute (zie artikel 1.1).
Complicerende factor: boven het pand wonen mensen. Alleen daarom al zal ik toch wel specialist inschakelen. Maar het praat een stuk makkelijker als ik weet hoe en wat.
Waar in bouwbesluit staat brandwerendeis plafond?! Ik geloof je hoor maar vind het suf dat ik het zelf niet kan vinden...
Als er boven mensen een horecabedrijf wonen is een brandwerend plafond van 60 minuten verplicht.
Artikel 2.84 Weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag
Naar Bouwbesluit
Een brandcompartiment kan pas als brandcompartiment functioneren als aan de weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag van een brandcompartiment (in de praktijk ook afgekort tot wbdbo) is voldaan. Brandoverslag betekent in dit verband de uitbreiding van brand via de buitenlucht, terwijl met «branddoorslag» wordt bedoeld de branduitbreiding door een constructieonderdeel heen. De wbdbo wordt uitgedrukt in minuten.
Het eerste lid stelt een basiseis van 60 minuten wbdbo. Deze eis geldt van een brandcompartiment naar een ander brandcompartiment. Ook geldt deze eis van een brandcompartiment naar een drietal specifieke maar niet in een brandcompartiment gelegen ruimten. Het gaat dan om een besloten ruimte waardoor een extra beschermde vluchtroute voert, een liftschacht van een brandweerlift en een niet besloten veiligheidsvluchtroute. Uit dit voorschrift volgt dat bij een veiligheidsvluchtroute een wbdbo van 60 minuten geldt, ongeacht of deze vluchtroute door een besloten of een niet besloten ruimte voert. Een veiligheidsvluchtroute is per slot van rekening een bijzondere vorm van een extra beschermde vluchtroute (zie artikel 1.1).
zaterdag 1 oktober 2016 om 16:18
dip heeft gelijk:
Artikel 2.85. Verbouw
Op het gedeeltelijk vernieuwen of veranderen of het vergroten van een bouwwerk zijn de artikelen 2.82 tot en met 2.84 van overeenkomstige toepassing, waarbij in plaats van het in die artikelen aangegeven niveau van eisen wordt uitgegaan van het rechtens verkregen niveau en een weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag van ten minste 30 minuten.
Artikel 2.85. Verbouw
Op het gedeeltelijk vernieuwen of veranderen of het vergroten van een bouwwerk zijn de artikelen 2.82 tot en met 2.84 van overeenkomstige toepassing, waarbij in plaats van het in die artikelen aangegeven niveau van eisen wordt uitgegaan van het rechtens verkregen niveau en een weerstand tegen branddoorslag en brandoverslag van ten minste 30 minuten.
zaterdag 1 oktober 2016 om 19:14
Er is sprake van een balkenplafond, geen beton. Ik kan ook alleen 30 min vinden en de gemeente weet het dus niet
Ik heb wel ervaring met logiesfuncties en weet dat het, te bezopen voor woorden, echt per gemeente kan wisselen: de mijne gaat uit van 10 personen, de gemeente hiernaast wil slechts 6 toestaan en dat recht hebben ze gewoon. Bizar he?!
Ik heb wel ervaring met logiesfuncties en weet dat het, te bezopen voor woorden, echt per gemeente kan wisselen: de mijne gaat uit van 10 personen, de gemeente hiernaast wil slechts 6 toestaan en dat recht hebben ze gewoon. Bizar he?!