Verschil toegepaste psychologie (HBO) en psychologie studie

Dat komt denk ik ook omdat het nieuw is, en zelf neem ik het niet minder serieus hoor. Maar het heeft wel een andere positie dan de universitaire opleiding psychologie, dat kan toch niet anders? Het werk zal anders zijn, met andere taken etc etc. Niet minder, maar zoals in elk beroep het geval is moet je ook je beperkingen kennen. Als je psycholoog bent hebt je niet dezelfde bevoegdheden als een GZ-psycholoog, die weer niet de bevoegdheden heeft van een Klinisch-psycholoog. En ga zo maar door... Ieder heeft zo zijn eigen taken, die iets toevoegen (mag je hopen).

quote:ambrosia9 schreef op 11 februari 2009 @ 22:25:

*breekt even in*



Wat raar dat je ook orthopedagogiek op hbo niveau kan doen, dat heet dan toch gewoon pedagogiek? Orthopedagogiek is toch zeker uni?Dat lijkt mij ook Broos. En anders: what's in a name? Een diploma of bul maakt dan het verschil..

Ik weet zelf ook wel dat het niet hetzelfde is als universiteit. Maar dat wil niet zeggen dat je als HBO psycholoog niet aan de slag zou kunnen na deze opleiding. Er zijn genoeg mogelijkheden in veel werkvelden. Mij bevalt het praktijkgedeelte erg goed ..



En zelf wil ik hierna een master op uni niveau gaan doen. En dan hopelijk geen premaster jaar omdat ik nu zelf ook veel statistiek krijg en statistisch onderbouwde onderzoeken moet uitvoeren..

Ik geloof dat er banen zijn waar je in aan de slag kunt met deze HBO-opleding. Testafnames e.d. zie ik wel gebeuren. Dat je statistiek krijgt lijkt me een goede zaak.

Je spreekt er m.i.alleen over alsof je onderzoek doet als in 'wetenschappelijk' onderzoek. Dat is natuurlijk niet het geval. Het lijkt me dan ook niet dat je aan de master kunt beginnen zonder statistiek op WO-niveau. Maar: je hebt dan natuurlijk wel een ontzettend voordeel dat je al met Statistiek en SPSS kennis gemaakt hebt .

quote:xxx schreef op 11 februari 2009 @ 22:21:

Dit is niks persoonlijk, maar ik heb weinig vertrouwen in een HBO-psycholoog. Wat testafnames, prima, maar alles dat wat verder gaat dan uitvoerend werk laat ik liever aan een postdoc (dus zelfs geen universitair geschoolde alleen!) over. En met mij ook veel werkgevers. Jammer, maar helaas. Je wilt ook geen arts met een HBO-papiertje.



Dat is dus precies het verschil. Iemand met een hbo opleiding psychologie doet uiteindelijk alleen maar de testafnames en de rapportage. (Als het om ggz gaat) De psycholoog is eindverantwoordelijke. De diagnose stellen doet de psycholoog.

Maar in de psychodiagnostisch werkers kun je best vertrouwen hebben hoor. Zij leren het werk in de praktijk van psychologen.



Ik doe de opleiding psychodiagnostisch werk en wordt heel goed begeleid door de psychologen/orthopedagogen.

Vraagje (uit interesse): als het praktijkgedeelte je zo ontzettend bevalt, waarom dan verder studeren aan de universiteit?

De praktijk daar en daarna zal er namelijk anders uit gaan zien dan de praktik die je nu gewend bent.



(Niets als aanval, want doorstuderen zou ik alleen maar aanmoedigen. Ik ben gewoon geinteresseerd en ook wel kritisch. Het lijkt me voor jou ook niet leuk als je uiteindelijk teleurgesteld raakt omdat het toch niet zo gelijk ligt als dat het op jouw opleiding misschien wordt aangeprezen, of als wat je zelf een beetje lijkt te verdedigen).

quote:lonbonton schreef op 11 februari 2009 @ 23:03:

[...]





Dat is dus precies het verschil. Iemand met een hbo opleiding psychologie doet uiteindelijk alleen maar de testafnames en de rapportage. (Als het om ggz gaat) De psycholoog is eindverantwoordelijke. De diagnose stellen doet de psycholoog.

Maar in de psychodiagnostisch werkers kun je best vertrouwen hebben hoor. Zij leren het werk in de praktijk van psychologen.



Ik doe de opleiding psychodiagnostisch werk en wordt heel goed begeleid door de psychologen/orthopedagogen.Zoals jij het beschrijft klinkt het heel aannemelijk en zou ik er ook best vertrouwen in kunnen hebben (de taakomschrijving die jij geeft).

Jah uni doet wetenschappelijk onderzoek en wij toegepast onderzoek. Dus zeg maar zelf een onderzoeksplan schrijven en een uitgebreide rapportage. Dus hetzelfde gebeuren als op de universiteit naar mijn idee maar het einddoel verschilt. Dus dan niet om iets wetenschappelijks te ontdekken of verder in te gaan maar om een probleem concreet en toegepast op te lossen.



Ben zelf nog aan t uitvinden natuurlijk wat het precieze verschil is en hoe ik dat aan het eind van mijn opleiding moet zien in de praktijk van het werkveld. Een master lijkt me leuk voor meer verdieping en hogere papieren met toch meer kans op meer loon . Daar doe ik t uiteindelijk voor om een leuke baan te vinden.. Maar 4 jaar theorie blokken spreekt me totaal niet aan dus vandaar ook HBO keuze.

quote:CassieViva schreef op 11 februari 2009 @ 23:12:

Jah uni doet wetenschappelijk onderzoek en wij toegepast onderzoek. Dus zeg maar zelf een onderzoeksplan schrijven en een uitgebreide rapportage. Dus hetzelfde gebeuren als op de universiteit naar mijn idee maar het einddoel verschilt. Dus dan niet om iets wetenschappelijks te ontdekken of verder in te gaan maar om een probleem concreet en toegepast op te lossen.



Ben zelf nog aan t uitvinden natuurlijk wat het precieze verschil is en hoe ik dat aan het eind van mijn opleiding moet zien in de praktijk van het werkveld. Een master lijkt me leuk voor meer verdieping en hogere papieren met toch meer kans op meer loon . Daar doe ik t uiteindelijk voor om een leuke baan te vinden.. Maar 4 jaar theorie blokken spreekt me totaal niet aan dus vandaar ook HBO keuze.

Ik kan me niet helemaal vinden in jouw omschrijving van wetenschappelijk onderzoek voor wat betreft psychologie. Juist ook met wetenschappelijke kennis en kunde kun je heel goed individueel (beschrijvend) onderzoek doen (bij clienten). En eigenlijk is ook de universiteit daar slechts een goed begin voor en is het gelukkig voor veel functies noodzakelijk een postdoctorale opleiding af gerond te hebben waarbij je dit individueel onderzoek gefundeerd leert doen.

Maar goed, dit deel van de discussie wordt een beetje een herhaling van zetten



Verdieping zul je zeker vinden. Loon is bij functies op universitair niveau inderdaad ook prettiger. Moet je wel de functies die op dat niveau zijn maar nét leuk vinden, én je ervoor weten te kwalificeren (lees: voor meer verdieping binnen GGZ zul je eerder de postdoctorale GZ-opleiding afgerond moeten hebben).



Ik heb er trouwens wel altijd respect voor, mensen die zo lekker door studeren en het onderste uit hun persoonlijke kan halen, super!

Hey Cassieviva,



Zit je ook in Deventer?



Ik ben zelf ook student TP en sluit me aan bij de dingen die Cassieviva over de opleiding zegt.



Ik vind het wel eens jammer dat de opleiding nog zo in de kinderschoenen staat want dat betekent dat er bij ons regelmatig een beroep wordt gedaan op ons geduld. Anderzijds is het ook heel leuk en spannend om zo'n verandering mee te maken. Het voordeel van de opleiding in Deventer is dat hij voortkomt uit de oude PDW (psychodiagnostisch werk) opleiding waar ze al meer dan 20 jaar ervaring mee hebben. Destijds was deze opleiding uniek in NL. De TP opleiding is een variant op PDW, richt zich nu ook meer op toegepast onderzoek, preventie e.d. Ook wordt er veel aandacht besteed aan gespreksvaardigheden, nog zo'n voorbeeld van een praktisch aspect van de opleiding. Ik hoor wel eens van afgestudeerden aan de universiteit dat ze dat soort vaardigheden missen. Maar inderdaad aan de universiteit leer je meer over wetenschappelijk onderzoek en krijg je meer theorie. Alhoewel wij veel boeken hebben die ook gewoon op de universiteit worden gebruikt. Ik denk wel dat de tentamens iets makkelijker zijn bij ons.



Wat betreft de banen: Je kunt psychodiagnostisch werker worden en dan ben je verantwoordelijk voor testafnames, schrijven van onderzoeksverslag, observatie, samenstellen van testbatterij en doen van intakes. Vaak mag je er dan ook nog wat naast doen zoals het geven van sociale vaardigheidstrainingen, cognitieve vaardigheidstrainingen e.d.



Wat je met de nieuwe variant ook zou moeten kunnen worden is preventiewerker (geven van voorlichting, opzetten van preventieprojecten, trainingen) of toegepast onderzoeker bij bijvoorbeeld een onderzoeksbureau die praktische oplossingen bedenkt. Verder moet je denken aan de banen die nu door SPH'ers en MWD'ers worden vervuld. Maatschappelijk werk zouden wij ook kunnen doen. Ook voeren bijvoorbeeld psychiatrisch verpleegkundigen veel werkzaamheden uit die een toegepast psycholoog kan overnemen.



Ik ken iemand die psycholoog is bij de GGZ. Zij hoort momenteel geluiden dat ze veel behoefte aan HBO'ers hebben. Mijns inziens worden onze kansen op de arbeidsmarkt al positiever.



Toch ben ik ook van plan om hierna nog een master te gaan doen omdat ik graag praktisch opgeleid wil zijn maar daarnaast op het theoretisch vlak mij meer wil verdiepen. De GZ opleiding zal niet gaan omdat je dan (tenminste zoals het nu is) vakken uit de bachelor van de uni mist. Maar die ambitie heb ik ook niet. Ik ga niet de klinische richting op. Mocht je wel de GZ opleiding willen doen dan kan je er natuurlijk altijd voor kiezen om die vakken van de bachelor nog te gaan halen. Maar sommige psychologen doen pas na bijvoorbeeld 10 jaar werkervaring een GZ-opleiding dus dan heb je nog 10 jaar om die vakken te gaan halen dmv contractonderwijs.



Overigens zag ik hier ergens ook dat iemand riep dat je met HBO TP niet de GGZ in kan, maar dat is absoluut niet waar. In ziekenhuizen, psychiatrische klinieken, forensische psychiatrie hebben ze allemaal psychodiagnostisch werkenden nodig, die vaak ook nog eens assisteren bij groepstherapieën.



Maar nadeel is wel dus dat de opleiding nog in de kinderschoenen staat en dat wij onszelf zullen moeten bewijzen op de arbeidsmarkt wanneer het gaat over beroepen die met de huidige PDW nog niet uit te oefenen zijn.



Ik heb in ieder geval goede hoop voor onze opleiding want de vakken die we krijgen en de aandacht die wordt besteed aan statistiek en toegepast onderzoek is zeker HBO+. De nadruk ligt bij ons gewoon meer op het toe passen van het wetenschappelijke (dus volgens vaste protocollen werken) en gespreksvaardigheid. We zullen alleen onszelf een beetje moeten gaan verkopen op de arbeidsmarkt en onszelf moeten bewijzen.

Oh ja en verschil tussen de toegepaste en de wetenschappelijke opleiding mijns inziens:



Wetenschappelijk: meer wetenschappelijk onderzoek dus beter op het vlak van onderzoek.

Toegepast: meer toegepast onderzoek dus goed genoeg op het vlak van het bedenken van praktische oplossingen.



Theorie: op WO niveau meer theorie dus meer theoretische kennis en daardoor meer die kennis kunnen toepassen in hun werk. Op HBO niveau voldoende theoretische kennis voor de assisterende functies en het doen van eerste intakes e.d. Wel meer training in gespreksvaardigheden dan WO'ers dus zeer goed in staat om goede gesprekken met clienten te voeren. Wanneer in een multidisciplinair team wordt gewerkt denk ik dat we dan met goede samenwerking met de GZ-psychologen goed een aanvullende collega kunnen zijn.



Preventie wordt volgens mij weinig tot niet behandeld op WO. Hierin zouden wij TP'ers een plan kunnen opzetten en door de GZ-psycholoog kunnen laten beoordelen/aanvullen om te bezien of het theoretisch goed is onderbouwd.



Ook kunnen we bijvoorbeeld heel goed de families van patienten e.d. ondersteunen, begeleiden en voorlichten.

quote:Finsternis schreef op 11 februari 2009 @ 21:36:

Hmm.. Dat vind ik wel jammer.. Maar je kan ook arbeidspsycholoog worden en jongerenhulpverlener, dit zit dan toch meer in de hoek van de universitaire opleiding?



Ja je kunt arbeidspsycholoog worden. Het bedrijfsleven staat ook al meer open voor de HBO-psycholoog dan de GGZ. En dat terwijl de GGZ zich ook al meer openstelt dus ik denk dat je zeker met A&O-psychologie goede kansen hebt. En je kunt zeker loopbaanonderzoek gaan doen omdat het een PDW-functie is.



Jongerenhulpverlener kan je ook zeker worden met HBO-TP, dan zou je de richting ontwikkelingspsychologie en orthopedagogiek moeten kiezen.

quote:Finsternis schreef op 11 februari 2009 @ 21:30:

Dat is waar.. Alleen het statistiek deel lijkt me érg moeilijk..

En waar moet ik aan denken bij het bedrijfsleven in?? Ik vind het zo vaag allemaal! Sorry hoor! :$Ik dacht ook wel dat statistiek moeilijk zou zijn maar ik vind het persoonlijk meevallen. Toch hebben medestudenten wel moeite dus het kan inderdaad wel lastig zijn. We hebben wel hele mooie boeken voor statistiek (J.L. Ellis, statistiek voor de psychologie). Het wordt in deze boeken echt heel goed omschreven in heldere NL taal. Ik heb het eens vergeleken met WO en ik denk dat als je al deze 4 boeken doorwerkt je op gelijk niveau zit als na de cursus statistiek II bij bijvoorbeeld de universiteit in Groningen.

quote:Annepanne1 schreef op 11 februari 2009 @ 21:30:

Een universiteit is wetenschappelijk. Dat houdt in dat je op een andere manier 'onderwezen' wordt, met oorspronkelijk een ander doel: onderzoek. HBO heeft als doel een beroep.



Ik schrijf -onderwezen- tussen aanhalingstekens omdat je niet zozeer onderwezen wordt, maar met name zelf je kennis moet vergaren, waarbij de universiteit je de kennis van specialisten (docenten/hoogleraren) ter beschikking stelt. Je hebt dus geen les zoals bij een HBO. Je hebt college, waarbij de docent een en ander uiteenzet, waar jij de voor jou benodigde kennis uit haalt. Uiteraard wordt dit getoetst en moet je een bepaald niveau halen. Je dient dus een stuk zelfstandiger te zijn, er is veel minder begeleiding en controle. Het is je eigen probleem als je niks doet.



Je wordt op de universiteit geacht zelf een visie te kunnen vormen, hier wordt ook naar gevraagd dmv toetsing op allerlei wijzen, terwijl je bij een HBO veel meer alle benodigde kennis krijgt aangereikt, die je dient te kunnen reproduceren. Vandaar dat vaak wordt gezegd dat HBO praktijkgericht is. Je leert wat je moet weten om te functioneren. Op een universiteit leer je een basis, waarmee je zelf verder moet dmv onderzoeken etc.



Op een uni wordt je dus academisch gevormd. Dat betekent dat de stof meer theoretisch en abstract is. De manier waarop je een probleem (vraagstuk) bekijkt en tot een oplossing komt is veel belangrijker dan de oplossing zelf. Vaak wordt dus ook die weg (onderzoek) getoetst en niet zozeer de uitkomst. Een HBO opleiding leidt op tot een beroep: hier leer je dus de oplossing, in plaats van de weg om de oplossing te vinden.



Ik denk dat dit heel kort het verschil weergeeft.



Nog een ander verschil: na HBO ben je bachelor, na Universiteit Master (vroeger doctorandus).Goede omschrijving inderdaad. Op het HBO leren wij meer volgens vaste protocollen werken. Alhoewel het met onze nieuwe opleiding wel een stukje verder gaat met de aandacht voor statistiek. Wetenschappelijk onderzoek zullen we dus ook niet doen maar ik denk dat vele werkzaamheden te doen zijn omdat veel werk in protocollen ligt vastgelegd. Ik durf bijna te zeggen dat ik denk dat we met genoeg training en werkervaring ook wel bepaalde therapieën zouden kunnen geven omdat die ook al aardig volgens een protocol gaan.

quote:Finsternis schreef op 12 februari 2009 @ 11:23:

Pff veel informatie! Ga het nog eens op mijn gemak doorlezen.. Maar ik heb dus géén wiskunde op atheneum niveau gedaan! Ik heb dyscalculie en exacte dingen zijn voor mij dus erg lastig.. Verder denk ik dat ik de universitaire opleiding met inzet wel aan zou kunnen.



Met dyscalculie kun je de uni zowizo vergeten.

Ik heb moeten stoppen met een studie omdat er geen begrip voor mijn dyscalculie was, er was een heeeeel klein onderdeeltje statistiek van 3 of 5 punten, en daar kon absoluuuuuuuut geen vrijstelling voor komen. Het was voor mij onmogelijk om het te halen.

En dit was een studie waar statistiek niet heel erg belangrijk voor was.

@Cassie

Dank je voor de lange lijst met werkmogelijkheden!



@dillevanille

"Overigens zag ik hier ergens ook dat iemand riep dat je met HBO TP niet de GGZ in kan, maar dat is absoluut niet waar."



Ik zei dat dat niet kon, maar daarmee bedoelde ik in de functie als psycholoog (daarom vindt ik de term HBO psychologie ook een beetje verwarrend). En alle psychodiagnostici die ik ken hebben ook de opleiding psychodiagnostiek gevolgd, wist niet dat die tegenwoordi ook onder HBO psychologie valt.

Even een vraag over de opleiding psychodiagnostiek, waar volg je die?

k dacht dat er maar 1 HBO was die dat had en dat is in Deventer. Ik doe hem bij de LOI, en de beroepsvereniging psychodiagnostisch werkenden is volgens mij alleen maar voor digenen die die opleiding in Deventer hebben gevolgd of voor diegenen die hem bij de LOI hebben gevolgd.



Ik vraag me af waar de psychodiagnostisch werkenden van nu en in het verleden hun opleiding hebben gehad.

PDW in Deventer is overgegaan in TP in Deventer.



DilleVanille idd ik studeer ook in Deventer .. Mooie omschrijving ook van onze opleiding!

quote:Espy schreef op 12 februari 2009 @ 19:06:

@Cassie

Dank je voor de lange lijst met werkmogelijkheden!



@dillevanille

"Overigens zag ik hier ergens ook dat iemand riep dat je met HBO TP niet de GGZ in kan, maar dat is absoluut niet waar."



Ik zei dat dat niet kon, maar daarmee bedoelde ik in de functie als psycholoog (daarom vindt ik de term HBO psychologie ook een beetje verwarrend). En alle psychodiagnostici die ik ken hebben ook de opleiding psychodiagnostiek gevolgd, wist niet dat die tegenwoordi ook onder HBO psychologie valt.De opleiding heet HBO Toegepaste psychologie. De term is dan ook minder verwarrend. Het gaat om het toepassen van de psychologie. Psychodiagnostisch werk werd alleen aangeboden in Deventer en is nu ook in Deventer opgegaan in de opleiding Toegepaste Psychologie. Er zijn nog wel 3e en 4e jaars PDW'ers maar geen 2e jaars meer.

quote:lonbonton schreef op 12 februari 2009 @ 20:36:

Even een vraag over de opleiding psychodiagnostiek, waar volg je die?

k dacht dat er maar 1 HBO was die dat had en dat is in Deventer. Ik doe hem bij de LOI, en de beroepsvereniging psychodiagnostisch werkenden is volgens mij alleen maar voor digenen die die opleiding in Deventer hebben gevolgd of voor diegenen die hem bij de LOI hebben gevolgd.



Ik vraag me af waar de psychodiagnostisch werkenden van nu en in het verleden hun opleiding hebben gehad.Inderdaad, die in Deventer was de enige PDW opleiding op HBO niveau. Die van de LOI is meer op MBO (+?) niveau. Maar de PDW in Deventer is dus nu opgegaan in de TP opleiding.

quote:CassieViva schreef op 12 februari 2009 @ 22:29:

PDW in Deventer is overgegaan in TP in Deventer.



DilleVanille idd ik studeer ook in Deventer .. Mooie omschrijving ook van onze opleiding!

Die studie van de LOI is geen HBO studie te noemen omdat het een samenraapsel is van modules van andere studies. Ik vind het verder gewoon HBO niveau. Maar ik weet het ook niet zeker. Ik vind het best pittig. En ik heb al een andere HBO studie afgerond.

Ik heb ook een tijdje overwogen om toegepaste psychologie te gaan studeren. Met een HBO-opleiding achter de rug die goed is bevallen leek dat een juiste keuze. Uiteindelijk heb ik toch besloten om psychologie aan de universiteit te gaan doen, omdat ik uiteindelijk echt psycholoog wil worden. Met de HBO-opleiding toegepaste psychologie mag je deze titel niet voeren en kun je geen mensen behandelen.



Je moet je heel erg afvragen waar je de studie voor wilt gaan gebruiken. Wil je deze gebruiken als ondersteuning van je huidige beroep, of wil je echt behandelend of wetenschappelijk psycholoog worden? Bij toegepaste psychologie leer je echt om psychologie in de praktijk toe te passen.



Met een havo diploma kun je toegepaste psychologie gaan doen, waarna je eventueel met je propedeuse door kunt stromen naar de universiteit (een studieadviseur kan je hier meer over vertellen).



De hoeveelheid statistiek is volgens mij bij beide onderwijsvormen hetzelfde, wel is het inderdaad zo dat je op een HBO wat meer begeleiding en intensiever les krijgt dan op de universiteit.



Hopelijk kunnen jullie hier wat mee!

Persoonlijk heb ik nog geen enkele vacature gezien waarin men een hbo psycholoog zoekt.

Het afnemen van testen was mi vroeger een mbo + opleiding.

De opleiding hbo psychologie is mi leuk om te doen, maar vanuit de werkvloer is er nauwelijks / geen vraag naar.