Geld & Recht
alle pijlers
Basisinkomen
donderdag 31 mei 2018 om 20:32
Ik vind de discussie rondom de basisinkomen heel boeiend.
Ik ben benieuwd naar jullie meningen..
Voor- en nadelen.
Ben je vóór of tegen?
Ik neig meer naar vóór omdat ik vind dat er nu veels te veel regelingen, toeslagen, AOW, uitekeringen zijn die heel fraude gevoelig zijn. Daarnaast al het bureaucratische gedonder eromheen is onnodig en kost klauwen met geld om t in stand te houden.
Aan de andere kant is Nederland een export land. Door de mogelijke inflatie kan het heel ongunstig uitvallen voor de internationale economische positie van Nederland.
M
Ik ben benieuwd naar jullie meningen..
Voor- en nadelen.
Ben je vóór of tegen?
Ik neig meer naar vóór omdat ik vind dat er nu veels te veel regelingen, toeslagen, AOW, uitekeringen zijn die heel fraude gevoelig zijn. Daarnaast al het bureaucratische gedonder eromheen is onnodig en kost klauwen met geld om t in stand te houden.
Aan de andere kant is Nederland een export land. Door de mogelijke inflatie kan het heel ongunstig uitvallen voor de internationale economische positie van Nederland.
M
donderdag 31 mei 2018 om 21:27
Totdat iedereen dit bedenkt en er niemand meer werk en er dus geen geld meer is om dat basisinkomen uit te betalen.Ibelize schreef: ↑31-05-2018 20:57Wat ik ook een goed argument vind is dat je dmv een basisinkomen automatisch ‘het recht’ hebt om werk te weigeren. In de huidige maatschappij wordt het ons ingebakken dat als je niet voor een baas werkt of een eigen onderneming hebt dat je lui bent en je daarvoor moet schamen. Maar wat als je bijvoorbeeld voldoening krijgt uit studeren en je verdiepen in bepaalde onderwerpen? Of je wilt graag naar azië of afrika reizen om daar vrijwilligerswerk te doen. Of je houdt je liever bezig met het organiseren van activiteitein voor ouderen, jongeren uit je gemeenschap. Of dieren opvangen, vogels voeren of whatever.
In de huidige situatie zou je vaak moeten kiezen: of brood op de plank of je gaat je dromen achterna. We zijn als het waren loonslaven. Ik denk dat een basisinkomen voor de meeste veel meer geluk gaat brengen en waarschijnlijk armoede voor een groot deel gaat doen verdwijnen.
donderdag 31 mei 2018 om 21:30
florence13 schreef: ↑31-05-2018 21:27Totdat iedereen dit bedenkt en er niemand meer werk en er dus geen geld meer is om dat basisinkomen uit te betalen.
Waarom zou dat anders zijn dan nu? Nu kun je ook bedenken dat je niet wilt werken en krijgt dan uiteindelijk de laagst mogelijke uitkering.
Veel mensen willen toch liever een wat ander leven dan op een houtje bijten.
donderdag 31 mei 2018 om 21:33
In principe kunnen de meeste mensen dat nu al. In sommige gevallen loont werken niet eens voor laag opgeleide en alleenstaande ouders die rond het minimumloon verdienen. Met een basisinkomen loont werken ALTIJD.florence13 schreef: ↑31-05-2018 21:27Totdat iedereen dit bedenkt en er niemand meer werk en er dus geen geld meer is om dat basisinkomen uit te betalen.
donderdag 31 mei 2018 om 21:37
donderdag 31 mei 2018 om 21:37
Hetvrijewoord schreef: ↑31-05-2018 21:22Omdat je met werken dan meer verdient dan dat basisinkomen.
Maar dan ook echt meer in plaats van iets meer of minder na alle subsidieregelingen.
Het basisinkomen zal minder zijn dan wat men nu ontvangt bij niet werken.
Dus als je niet kan werken, ga je erop achteruit.
donderdag 31 mei 2018 om 21:37
Prima dat jij je hele leven leuke studies wilt gaan volgen, veel plezier, maar waarom moet ik dat als werkende voor jou gaan betalen?Ibelize schreef: ↑31-05-2018 20:57Wat ik ook een goed argument vind is dat je dmv een basisinkomen automatisch ‘het recht’ hebt om werk te weigeren. In de huidige maatschappij wordt het ons ingebakken dat als je niet voor een baas werkt of een eigen onderneming hebt dat je lui bent en je daarvoor moet schamen. Maar wat als je bijvoorbeeld voldoening krijgt uit studeren en je verdiepen in bepaalde onderwerpen? Of je wilt graag naar azië of afrika reizen om daar vrijwilligerswerk te doen. Of je houdt je liever bezig met het organiseren van activiteitein voor ouderen, jongeren uit je gemeenschap. Of dieren opvangen, vogels voeren of whatever.
donderdag 31 mei 2018 om 21:43
Geld is toch nog wel een belangrijke drijfveer. Ik lees nog iets te vaak dat er qua werken keuzes worden gemaakt op basis van geld (degene die het minst verdient gaat minder werken, mensen stoppen met werken als de kinderopvang (bijna) net zoveel kost als een salaris of mensen gaan niet werken omdat ze er financieel niet op vooruit gaan ten opzichte van een uitkering).
donderdag 31 mei 2018 om 21:44
Dit is inderdaad het enige waar ik me zorgen om maak. Aan de ene kant denk ik dat je deze groep misschien tegemoet kan komen door andere zaken gratis te maken zoals speciale woningen, zorgkosten etc? Aan de andere kant zal deze groep meer aandacht krijgen door het vermoedelijke toename in vrijwilligers die echt vrijwillig mensen willen helpen ipv opgelegd door de gemeente.
maar goed, een basisinkomen is wat het is. Het is een bedrag waarmee je net mee rond kan komen. Voor alle extra’s zal er gewerkt moeten worden.
donderdag 31 mei 2018 om 21:46
In de jaren 70 en 80 was iedereen welkom om een uitkering aan te komen vragen en er werden geen rare dingen verwacht, alleen je gegevens en toch deden de meeste mensen dat niet en gingen liever werken. Te bedenken dat je veel meer met een gulden kon doen dan nu met een euro.nerdopviva schreef: ↑31-05-2018 21:43Geld is toch nog wel een belangrijke drijfveer. Ik lees nog iets te vaak dat er qua werken keuzes worden gemaakt op basis van geld (degene die het minst verdient gaat minder werken, mensen stoppen met werken als de kinderopvang (bijna) net zoveel kost als een salaris of mensen gaan niet werken omdat ze er financieel niet op vooruit gaan ten opzichte van een uitkering).
donderdag 31 mei 2018 om 21:47
Nope, je kan er niet van rondkomen, ook niet net.Ibelize schreef: ↑31-05-2018 21:44Dit is inderdaad het enige waar ik me zorgen om maak. Aan de ene kant denk ik dat je deze groep misschien tegemoet kan komen door andere zaken gratis te maken zoals speciale woningen, zorgkosten etc? Aan de andere kant zal deze groep meer aandacht krijgen door het vermoedelijke toename in vrijwilligers die echt vrijwillig mensen willen helpen ipv opgelegd door de gemeente.
maar goed, een basisinkomen is wat het is. Het is een bedrag waarmee je net mee rond kan komen. Voor alle extra’s zal er gewerkt moeten worden.
donderdag 31 mei 2018 om 21:57
Dat is ook altijd wat ik me afvraag over dat basisinkomen. Je kunt daar nooit van rondkomen, dus dan zou er toch alsnog een toeslagensysteem moeten bestaan? Of een aanvullende uitkering?
Op zich vind ik het idee wel interessant, met name omdat werken idd loont, maar ook omdat je makkelijker minder uren kan werken en zo tijd kan besteden aan andere zaken, zoals bijvoorbeeld een studie of mantelzorg. Maar ik vrees dat het niet te betalen zal zijn.
Op zich vind ik het idee wel interessant, met name omdat werken idd loont, maar ook omdat je makkelijker minder uren kan werken en zo tijd kan besteden aan andere zaken, zoals bijvoorbeeld een studie of mantelzorg. Maar ik vrees dat het niet te betalen zal zijn.
donderdag 31 mei 2018 om 21:57
Ik ben gedeeltelijk voorstander.
Ik ken genoeg mensen die letterlijk uitkering trekken. Hun inkomen en mijn inkomen verschilt mijn insziens te weinig voor het werk wat ik doe. En dan klagen ze ook nog dat ze zo weinig hebben (en beledigd zijn als je zegt dat ze ook een baan zouden kunnen zoeken).
Ik vind wel dat mensen die niet kunnen werken, waarschijnlijk echt niet voldoende hebben aan een basisinkomen. Dat vind ik niet eerlijk.
Ik ken genoeg mensen die letterlijk uitkering trekken. Hun inkomen en mijn inkomen verschilt mijn insziens te weinig voor het werk wat ik doe. En dan klagen ze ook nog dat ze zo weinig hebben (en beledigd zijn als je zegt dat ze ook een baan zouden kunnen zoeken).
Ik vind wel dat mensen die niet kunnen werken, waarschijnlijk echt niet voldoende hebben aan een basisinkomen. Dat vind ik niet eerlijk.
If you can dream it, you can do it.
donderdag 31 mei 2018 om 21:59
Dan zoek je nog twee mensen met het zelfde probleem en ga je een huis delen, dan kunnen jullie alledrie rondkomen. Gelijk het probleem van het huizentekort opgelost!
(zou toch vreselijk zijn als we die kant uit gaan!)
donderdag 31 mei 2018 om 22:14
Maar, zoals ik in het andere topic ook al schreef, dan zou er wel gegarandeerd voldoende betaald werk voor iedereen moeten zijn. Terwijl de verwachting juist is dat het aantal banen in de toekomst drastisch zal afnemen. Dan komt er toch veel minder belasting binnen? Ik vraag me af hoe ze dat gaan oplossen zonder dat de halve bevolking aan de bedelstaf raakt.
donderdag 31 mei 2018 om 22:15
Dat is misschien leuk als je twintig bent, maar daar zou ik nu toch echt niet meer aan moeten denken.
donderdag 31 mei 2018 om 22:40
Ik vind je dus behoorlijk lui klinken. Lekker doen waar je zin in hebt en een ander voor je laten werken.Ibelize schreef: ↑31-05-2018 20:57Wat ik ook een goed argument vind is dat je dmv een basisinkomen automatisch ‘het recht’ hebt om werk te weigeren. In de huidige maatschappij wordt het ons ingebakken dat als je niet voor een baas werkt of een eigen onderneming hebt dat je lui bent en je daarvoor moet schamen. Maar wat als je bijvoorbeeld voldoening krijgt uit studeren en je verdiepen in bepaalde onderwerpen? Of je wilt graag naar azië of afrika reizen om daar vrijwilligerswerk te doen. Of je houdt je liever bezig met het organiseren van activiteitein voor ouderen, jongeren uit je gemeenschap. Of dieren opvangen, vogels voeren of whatever.
In de huidige situatie zou je vaak moeten kiezen: of brood op de plank of je gaat je dromen achterna. We zijn als het waren loonslaven. Ik denk dat een basisinkomen voor de meeste veel meer geluk gaat brengen en waarschijnlijk armoede voor een groot deel gaat doen verdwijnen.
Een basisinkomen met de huidige open grenzen en migratiegolf gaat nooit werken. Het is veel te duur en de inflatie zal toenemen. Om nog mensen voor laagbetaalde banen te krijgen, zul je de lonen enorm moeten verhogen. Zeker als de belastingdruk veel hoger wordt. Van een basiskomen kan een alleenstaande niet eens rondkomen. Dan zal er toch weer een heel toeslagencircus moeten worden opgetuigd en zijn we uiteindelijk weer terug bij af.
We kunnen niet eens de AOW laten ingaan op 65-jarige leeftijd, omdat dat financieel niet meer haalbaar is. Hoe moet je dan een basisuitkering die veel meer kost dan een AOW-uitkering voor iedereen gaan financieren?
donderdag 31 mei 2018 om 22:49
Economisch is dat waar, echter denk ik dat als we werk gaan zien als extraatje inplaats van noodzaak (wat we nu vaak wel doen, ook al is dat soms niet terecht) dat we ons ook anders gaan gedragen.Hetvrijewoord schreef: ↑31-05-2018 21:30Waarom zou dat anders zijn dan nu? Nu kun je ook bedenken dat je niet wilt werken en krijgt dan uiteindelijk de laagst mogelijke uitkering.
Veel mensen willen toch liever een wat ander leven dan op een houtje bijten.
donderdag 31 mei 2018 om 23:08
florence13 schreef: ↑31-05-2018 22:49Economisch is dat waar, echter denk ik dat als we werk gaan zien als extraatje inplaats van noodzaak (wat we nu vaak wel doen, ook al is dat soms niet terecht) dat we ons ook anders gaan gedragen.
Dat zou kunnen, kom je denk ik alleen achter als je er proeven mee gaat doen.
donderdag 31 mei 2018 om 23:32
Op zich vind ik het een goed plan. Alle toeslagen, eisen en plichten eruit, een basis die voor iedereen gelijk is en dan heb je de keuze; op een houtje bijten of gaan werken.
Voor chronisch zieken en gehandicapten zou je het pgb kunnen laten bestaan.
Nu hebben we ook al de algemene heffingskorting, eventueel zorgtoeslag, kindergeld, kindgebonden budget, aow, allerlei andere wtjes en geen idee wat nog meer. Zou je in principe ook als basisinkomen kunnen zien.
En er zijn mensen die echt niet kunnen werken, maar ik ken een hele hoop die één of andere uitkering hebben en daarnaast heus nog een centje bij verdienen, al is het maar als oppas.
Of het betaalbaar is?? Geen idee. En je zult er inderdaad een hoop extra mensen mee aantrekken. Dus daar moeten ze dan wel wat op vinden. Minimaal tien jaar Nederlands paspoort én in Nederland wonen en/of werken bijvoorbeeld.
Dan is de kans misschien net aanwezig dat een asielzoeker die alleen geld zoekt hier juist niet wil zijn.
Voor chronisch zieken en gehandicapten zou je het pgb kunnen laten bestaan.
Nu hebben we ook al de algemene heffingskorting, eventueel zorgtoeslag, kindergeld, kindgebonden budget, aow, allerlei andere wtjes en geen idee wat nog meer. Zou je in principe ook als basisinkomen kunnen zien.
En er zijn mensen die echt niet kunnen werken, maar ik ken een hele hoop die één of andere uitkering hebben en daarnaast heus nog een centje bij verdienen, al is het maar als oppas.
Of het betaalbaar is?? Geen idee. En je zult er inderdaad een hoop extra mensen mee aantrekken. Dus daar moeten ze dan wel wat op vinden. Minimaal tien jaar Nederlands paspoort én in Nederland wonen en/of werken bijvoorbeeld.
Dan is de kans misschien net aanwezig dat een asielzoeker die alleen geld zoekt hier juist niet wil zijn.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
donderdag 31 mei 2018 om 23:36
En hoe ga je dat met EU-burgers dan doen die zich hier vrij mogen vestigen?Ceylon schreef: ↑31-05-2018 23:32Op zich vind ik het een goed plan. Alle toeslagen, eisen en plichten eruit, een basis die voor iedereen gelijk is en dan heb je de keuze; op een houtje bijten of gaan werken.
Voor chronisch zieken en gehandicapten zou je het pgb kunnen laten bestaan.
Nu hebben we ook al de algemene heffingskorting, eventueel zorgtoeslag, kindergeld, kindgebonden budget, aow, allerlei andere wtjes en geen idee wat nog meer. Zou je in principe ook als basisinkomen kunnen zien.
En er zijn mensen die echt niet kunnen werken, maar ik ken een hele hoop die één of andere uitkering hebben en daarnaast heus nog een centje bij verdienen, al is het maar als oppas.
Of het betaalbaar is?? Geen idee. En je zult er inderdaad een hoop extra mensen mee aantrekken. Dus daar moeten ze dan wel wat op vinden. Minimaal tien jaar Nederlands paspoort én in Nederland wonen en/of werken bijvoorbeeld.
Dan is de kans misschien net aanwezig dat een asielzoeker die alleen geld zoekt hier juist niet wil zijn.
donderdag 31 mei 2018 om 23:59
Die hebben de eerste tijd nog geen Nederlands paspoort.Pientjexxxx schreef: ↑31-05-2018 23:36En hoe ga je dat met EU-burgers dan doen die zich hier vrij mogen vestigen?
Daarom zou ik zoiets wel erbij willen. Dat ik als werkende meewerk voor een oudere of chronisch zieke, dat vind ik niet zo´n probleem. Dat ik meewerk om een asielzoeker op te vangen, daar kan ik ook nog wel mee leven.
Maar ik hoef dan weer niet mee te werken aan een EU burger die hier woont en eventueel werkt maar zijn eigen nationaliteit wil behouden.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
vrijdag 1 juni 2018 om 07:27
Voor elke uitzondering die je maakt, moet je een controlesysteem opzetten en dat kost weer geld.
vrijdag 1 juni 2018 om 07:36
Een basisinkomen zou het leven van mijn gezin een stuk makkelijker hebben gemaakt.
Mijn werk was mijn passie. Maar ik kreeg een kind met een ernstige beperking. Twintig jaar geleden besloot ik om voor hem thuis te blijven. Hoewel ik nog steeds achter die beslissing sta, vind ik het afschuwelijk dat ik niks kan doen met mijn opleiding en andere kwaliteiten. Ik leer niks bij, sta voor mijn gevoel al 20 jaar stil ten opzichte van mijn echtgenoot en vrienden. Deze situatie is niet goed voor mijn zelfvertrouwen.
Inmiddels ben ik 48 en zijn we op zoek naar een wooninstelling voor ons kind. De kans dat ik straks nog werk vind in mijn vakgebied, is klein.
Als we 20 jaar geleden een basisinkomen hadden gehad, zou ik een paar dagen per week gespecialiseerde oppas hebben kunnen regelen. Dan was ik nooit gestopt met werken. Mijn werk was tijd voor mezelf. Ik was er trots op.
Dus ja, graag!
Mijn werk was mijn passie. Maar ik kreeg een kind met een ernstige beperking. Twintig jaar geleden besloot ik om voor hem thuis te blijven. Hoewel ik nog steeds achter die beslissing sta, vind ik het afschuwelijk dat ik niks kan doen met mijn opleiding en andere kwaliteiten. Ik leer niks bij, sta voor mijn gevoel al 20 jaar stil ten opzichte van mijn echtgenoot en vrienden. Deze situatie is niet goed voor mijn zelfvertrouwen.
Inmiddels ben ik 48 en zijn we op zoek naar een wooninstelling voor ons kind. De kans dat ik straks nog werk vind in mijn vakgebied, is klein.
Als we 20 jaar geleden een basisinkomen hadden gehad, zou ik een paar dagen per week gespecialiseerde oppas hebben kunnen regelen. Dan was ik nooit gestopt met werken. Mijn werk was tijd voor mezelf. Ik was er trots op.
Dus ja, graag!
