4 & 5 mei topic 2021

We hebben eigenlijk alle jaren wel een 4 /5 mei topic en nu nog niet dus ik dacht

Wat hebben jullie wel of niet met dodenherdenking en/of bevrijdingsdag, doen jullie actief mee of is het een gewone werkdag?

Wat vinden jullie van gezamenlijk herdenken met de Duitsers, een discussie die ieder jaar weer terug komt.

Zit de Tweede Wereldoorlog in jullie interesse sfeer of is het een ver van jullie bed show?
Speelde je familie een rol in de oorlog? Je opa had onderduikers of een oom aan het Oostfront?


Gewoon een alles is bespreekbaar topic?

To trapt af:

Ik heb veel met 4 mei (Dodenherdenking) en minder met 5 mei omdat het voor mij een gewone werkdag is.

Herdenken samen met Duitsers vind ik geen optie, dat voelt teveel alsof Nederland en Duitsland een gelijkwaardige rol hadden terwijl het toch glashelder dader en slachtoffer was.
Ik heb er overigens geen problemen mee als - bijvoorbeeld - de Duitse ambassadeur een krans legt o.i.d.

Helaas heeft de familie HBG geen glansrijke verzet carrière
Stiekem radio oranje luisteren en dat was het wel.

Ik lees nog regelmatig over de oorlog en de aanloop daar naar toe ben nu toevallig bezig
in een boek over Albert Speer de meest indrukwekkende oorlogsfilm die ik gezien heb is toch wel Schindlers list al moet ik zeggen dat Der Untergang ook een meesterwerk is.




Op mijn to do lijst heb ik staan:

De uitzending van Andere Tijden die a.s. maandag wordt uitgezonden

Special: De onzichtbare man


Andere Tijden presenteert het ongelooflijke maar waargebeurde verhaal van een ter doodveroordeelde SS’er die zich 29 jaar voor de autoriteiten verbergt bij zijn ouders op zolder.
Diederik van Vleuten brengt dit verhaal in een bijzondere ‘stand-up history’-vertelling tot leven.


https://anderetijden.nl/programma/1/And ... htbare-man

Thing1 schreef: ↑

04-05-2021 11:56

Hij heeft nog tot 1950 contact gehad met Otto Frank en ik heb ook nog een gesigneerde eerste uitgave van het dagboek van Anne Frank, dat mijn grootvader kreeg als afscheidscadeau voor alle 'goede zaken" door de jaren heen toen Frank zijn bedrijf had verkocht en naar het buitenland verhuisde.

Wat mooi.

Inmiddels zit de Jodenvervolging in ons collectief geheugen en vinden we het normaal om er aandacht aan te besteden.

Dat was net na de oorlog wel anders, tegen sommige Joden werd gezegd wees maar blij dat je niet in Nederland was maar in Duitsland, we hadden hier een hongerwinter.

Joden die hun spullen niet terug kregen die ze in bewaring hadden gegeven bij buren en kennissen, verzekeringsmaatschappijen die overlijdensverzekeringen niet wilden uitbetalen omdat de nabestaanden geen acte van overlijden konden overleggen.

De belastingdienst die boetes uitdeelde omdat belastingformulieren niet waren ingevuld na deportatie.

Daar zijn wat boeken over verschenen.

meisje22 schreef: ↑

04-05-2021 19:48

Nederland heeft het hoogste percentage vermoorde Joden van West Europa.
107.000 mensen zijn gedeporteerd. Er kwamen 5000 mensen terug.

Voor de oorzaak is niet een verklaring maar meerdere:



Waarom ik denk dat er in Nederland meer Joden
werden afgevoerd dan in omringende landen.

Voor alle duidelijkheid, dit is geen wetenschap maar mijn visie
* Nederland had - in tegenstelling tot de buurlanden de Eerste Wereldoorlog niet
In bijvoorbeeld België was men veel wantrouwender over de goede bedoelingen van de bezetter en organiseerde ook al eerder verzetsgroepen.

Nederland had het de eerste 2 jaren ook relatief goed onder de Duitsers waardoor het verzet langzaam op gang kwam.

De Joodse raad bleef lang geloven dat door met de Duitsers samen te werken erger kon worden voorkomen en riep daardoor – toen het nog kon – niet op tot een massale onderduik.

Zelfs toen er waarschuwende berichten binnenkwamen over de moord op Joden wilden of konden ze dit niet geloven – of staken ze hun kop in het zand, als je het wat harder wilt zeggen. Ik vraag me echter af of wij zelf indertijd zulke berichten wel geloofd hadden. Misschien hadden we wel gedacht dat het “fake news” was. Nog steeds is de Holocaust iets dat je je niet makkelijk voor kunt stellen, ook al ken je alle feiten nog zo goed.



• Door het vertrek van de koningin en de regering konden de Duitsers eenvoudig een burgerbestuur installeren o.l.v. de fanatiek nazi Seyss-Inquart
Weliswaar geen fanatieke antisemiet maar hij werkte samen met Rauter een fanatieke antisemiet.
Generaal Rauter zette zich vol overtuiging in voor de deportatie van de Joodse Nederlanders naar concentratie- en vernietigingskampen (juli 1942 - september 1943): "We willen alleen maar genezen worden van deze pest [Qual] en het Joodse vraagstuk moet definitief en totaal worden opgelost"

Landen om ons heen die hun “eigen regering” nog wel hadden kregen een militaire bezetter , dit waren generaals die vooral geïnteresseerd waren in militaire zaken zoals kustverdediging (Frankrijk, België, Noorwegen , Denemarken) en Jodenvervolging een bijzaak vonden.

Omdat Duitsland niet genoeg geld had om alle tot dat toe veroverde gebieden rechtstreeks te besturen, werden zowel de militaire besturen in Frankrijk en België als het civiele bestuur in Nederland opgezet als Aufsichtsverwaltung. Dit betekende dat de bureaucratieën van die landen intact werden gelaten en de bezettingsregimes zich beperkten tot een toezichthoudende en sturende rol.

Frankrijk werd maar half bezet door de Duitsers en in het onbezette gedeelte
waren in ieder geval de Joden met een Frans paspoort veilig.
Wel deporteerde het Vichy regiem een deel van de Joden die geen Frans paspoort hadden.
Verder geld voor Frankrijk dat een aantal Joden dat naar neutrale buurlanden kon ontsnappen (Spanje en Zwitserland) of naar Italië (niet neutraal maar deed niet actief mee aan Jodenvervolging)
Nederlandse Joden konden over land eigenlijk nergens naar uitwijken.


• De samenstelling van de Joodse gemeenschap was in Nederland anders dan bijvoorbeeld België (90%) en Frankrijk (50%) daar woonden veel meer Joden die geëmigreerd en gevlucht waren voor antisemitische in Rusland, Polen etc. en later uit Duitsland en Oostenrijk.
Deze Joden hadden stonden veel wantrouwender tegenover de Duitse bezetter.


• Nederland had een perfect bevolkingsregister, heel makkelijk voor de bezetter.
ambtenaren werkten braaf mee met het Duitse burgerbestuur en verstrekten de
gevraagde informatie ook vaak naïef over de gevolgen.

• Het is een misverstand dat alleen de Nederlandse politie Joden deporteerden.
Dat gebeurde in veel landen

Het reguliere aandeel van de politie in Nederland bleef op het totale aantal van 107.000 joden, die uit Nederland gedeporteerd werden, verhoudingsgewijs veel beperkter dan in Frankrijk. Het aantal joden dat werd opgepakt door uitsluitend of hoofdzakelijk Nederlandse reguliere politie (gemeentepolitie, marechaussee) bedroeg ten minste 26.000 (24% van het deportatiecijfer). Ruim 80.000 joden (76%) kwamen op andere wijze in Duitse handen; door oproepen, door Duitse politie (Ordenungspolizei, Sipo-SD, Zentralstelle), door leden van pro-Duitse eenheden, afdelingen en groepen, (PBA, Vrijwillige Hulppolitie enz.), alsook door individuele Nederlandse verklikkers.

In België lag het aandeel lager dan in Nederland omdat de daar nog wel aanwezige bestuurslagen onder militair bestuur samenwerking met de Duitsers tegen werkte.

• Nog een belangrijke oorzaak was dat vergeleken met Frankrijk en België de latere opkomst van georganiseerd verzet en de beperkte onderduikmogelijkheden in Nederland in het algemeen. Debet daaraan was de gunstiger economische situatie in Nederland tijdens de eerste twee bezettingsjaren, de harde repressie na de Februaristaking, en de in Frankrijk en België eerder ingegane verplichte tewerkstelling in Duitsland.

Volgens deze – van Wikipedia- statistieken zou Nederland op de 9e plaats komen
als het gaat om Joodse slachtoffers van de holocaust en niet op de hier genoemde 3e plaats
Maar als ik kom wel steeds wisselende cijfers tegen.



Overigens ben ik van mening dat koningin Wilhelmina meer had kunnen doen.