Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Appletje vrijdag 20 juni 2025 om 15:43

Henk-und-Roelie schreef: ↑
20-06-2025 13:51
Dit.
Het is natuurlijk ook schandááááálig dat Israel haar burgers beschermt,......

Zonder raketaanval op Iran was er een stuk minder bescherming nodig geweest. Dat Iran zogenaamd bijna een atoombom heeft roepen ze al jaren. En al zouden ze die hebben, dan is het nog maar de vraag of ze die durven te gebruiken. Een atoombom opIsrael treft ook de buurlanden van Israel. En dan is Iran daarna ook van de kaart geveegd.

Het is gewoon een afleidingsmanoeuvre om wat ze doen in Gaza uit het nieuws te houden.

Pippie1981 vrijdag 20 juni 2025 om 15:57

Appletje schreef: ↑
20-06-2025 15:43
Zonder raketaanval op Iran was er een stuk minder bescherming nodig geweest. Dat Iran zogenaamd bijna een atoombom heeft roepen ze al jaren. En al zouden ze die hebben, dan is het nog maar de vraag of ze die durven te gebruiken. Een atoombom opIsrael treft ook de buurlanden van Israel. En dan is Iran daarna ook van de kaart geveegd.

Het is gewoon een afleidingsmanoeuvre om wat ze doen in Gaza uit het nieuws te houden.

Je vergeet erbij te vermelden dat Iran proxy oorlog voert via HHH Hamas, Hezebollah,Houthies. Die al ruim voor, op en na 07.10 raketten schiet op israel

Sharing* vrijdag 20 juni 2025 om 16:13

13th_Star schreef: ↑
20-06-2025 13:53
Klopt, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat Israël overlopen dient te worden door Iran. Voor de Israëlische bevolking zijn de gevolgen daarvan niet te overzien. Ik vind het vreemd dat je dat niet meeneemt in je overwegingen.

De Israëlische regering zal op een andere manier gestopt moeten worden, maar niet door het opheffen van de iron dome.

Mijn reactie was op de post van Kleinezon: stoppen met het het platbombarderen van wijken, dorpen, wegen, scholen in de regio.
Dus geen enkele overweging om de Iron Dome die burgers beschermt op te heffen. Integendeel, alleen de bevolking in Syrië, Libanon en zeker Gaza hebben geen Iron Dome boven hun hoofd. Dus je hebt gelijk, de regering van Israël moet gestopt worden met deze wrede, onmenselijke Kamikaze. Mss wishful thinking.

Alles sal reg kom

Henk-und-Roelie vrijdag 20 juni 2025 om 16:23

Appletje schreef: ↑
20-06-2025 15:43
Zonder raketaanval op Iran was er een stuk minder bescherming nodig geweest. Dat Iran zogenaamd bijna een atoombom heeft roepen ze al jaren. En al zouden ze die hebben, dan is het nog maar de vraag of ze die durven te gebruiken. Een atoombom opIsrael treft ook de buurlanden van Israel. En dan is Iran daarna ook van de kaart geveegd.

Het is gewoon een afleidingsmanoeuvre om wat ze doen in Gaza uit het nieuws te houden.

Al voor de raketaanvallen waren de Iron domes nodig voor bescherming. Voor de grotere raketten van Iran heeft Israel de David Sling etc.

Waarom denk jij dat Iran zogenaamd bijna een atoombom heeft, na jaren zich verdacht te hebben opgesteld tegenover de atoomwaakhonden en het zich niet houden aan het gevraagde percentage van verrijkt uranium?

Dat Iran geen nucleair wapen zou lanceren op Israel vanwege de fallout die ook de buurlanden zal treffen is een logische Westerse denkwijze, denk maar niet dat die atoomgeile ayatollahs van het Iraanse regime daar een boodschap aan hebben. Hun leven staat in dienst van de (de meest shiietische)12de Imam en de verwoesting van Israel daarna zal het paradijs wachten.
Oftewel, na het einde der tijden zal deze 12de Imam dan terugkeren voor vrede en rechtvaardigheid.

henk-und-roelie wijzigde dit bericht op 20-06-2025 16:25

0.15% gewijzigd

Night after night who treats you right
Baby, it's the guitar man

Henk-und-Roelie vrijdag 20 juni 2025 om 16:24

Pippie1981 schreef: ↑
20-06-2025 15:57
Je vergeet erbij te vermelden dat Iran proxy oorlog voert via HHH Hamas, Hezebollah,Houthies. Die al ruim voor, op en na 07.10 raketten schiet op israel

En dit ook.

Night after night who treats you right
Baby, it's the guitar man

Pippie1981 vrijdag 20 juni 2025 om 16:49

Column Marcel van Roosmalen

https://m.youtube.com/watch?v=dFqlNjPBlNk

Pioen00 vrijdag 20 juni 2025 om 16:58

Pippie1981 schreef: ↑
20-06-2025 16:49
Column Marcel van Roosmalen

https://m.youtube.com/watch?v=dFqlNjPBlNk

"Net als je denkt dat het misschien nog wat wordt die Groen Links PvdA combinatie, doen ze weer iets om dat gevoel te verpesten".
Kijk, het is geen geheim waar de politieke sympathie van Van Rosmalen ligt, maar voor mij is het niet verpesten, het is gewoon telkens weer bevestiging van het beeld dat ik van die partij heb.

Hecamel vrijdag 20 juni 2025 om 17:07

Appletje schreef: ↑
20-06-2025 15:43
Zonder raketaanval op Iran was er een stuk minder bescherming nodig geweest. Dat Iran zogenaamd bijna een atoombom heeft roepen ze al jaren. En al zouden ze die hebben, dan is het nog maar de vraag of ze die durven te gebruiken. Een atoombom opIsrael treft ook de buurlanden van Israel. En dan is Iran daarna ook van de kaart geveegd.

Het is gewoon een afleidingsmanoeuvre om wat ze doen in Gaza uit het nieuws te houden.

Maar dit geloof je toch hopelijk niet echt? Ze doen al 2 jaar openlijk hele ernstige dingen in Gaza, maar ze besluiten nu om Iran aan te vallen om Gaza uit het nieuws te houden? Alsof nu alle journalisten die daar zitten niet meer kunnen rapporteren over wat er daar gebeurt.

Ik heb dat altijd zo iets raars gevonden, dat er dan iets veroorzaakt wordt om de aandacht van iets anders af te leiden, alsof dan ineens iedereen in de wereld naar het veroorzaakte kijkt en niet meer naar het andere. En dat men er ook daardoor achteraf nooit meer achter kan komen.
Misschien dat dat bij goochelaars lukt, maar in het echte leven werkt dat niet zo.

Pippie1981 vrijdag 20 juni 2025 om 17:21

Hecamel schreef: ↑
20-06-2025 17:07
Maar dit geloof je toch hopelijk niet echt? Ze doen al 2 jaar openlijk hele ernstige dingen in Gaza, maar ze besluiten nu om Iran aan te vallen om Gaza uit het nieuws te houden? Alsof nu alle journalisten die daar zitten niet meer kunnen rapporteren over wat er daar gebeurt.

Ik heb dat altijd zo iets raars gevonden, dat er dan iets veroorzaakt wordt om de aandacht van iets anders af te leiden, alsof dan ineens iedereen in de wereld naar het veroorzaakte kijkt en niet meer naar het andere. En dat men er ook daardoor achteraf nooit meer achter kan komen.
Misschien dat dat bij goochelaars lukt, maar in het echte leven werkt dat niet zo.

Inderdaad, dagelijks krijgen we gewoon nog berichten van wat er in Gaza gebeurt.

GriebusDus vrijdag 20 juni 2025 om 17:58

Hecamel schreef: ↑
20-06-2025 17:07
Maar dit geloof je toch hopelijk niet echt? Ze doen al 2 jaar openlijk hele ernstige dingen in Gaza, maar ze besluiten nu om Iran aan te vallen om Gaza uit het nieuws te houden? Alsof nu alle journalisten die daar zitten niet meer kunnen rapporteren over wat er daar gebeurt.

Ik heb dat altijd zo iets raars gevonden, dat er dan iets veroorzaakt wordt om de aandacht van iets anders af te leiden, alsof dan ineens iedereen in de wereld naar het veroorzaakte kijkt en niet meer naar het andere. En dat men er ook daardoor achteraf nooit meer achter kan komen.
Misschien dat dat bij goochelaars lukt, maar in het echte leven werkt dat niet zo.

Het is misschien raar, maar wel waar. Gaza is nu veel minder in het nieuws en de doden die er dagelijks vallen lijken slechts nog een voetnoot.

Natuurlijk kun je er achteraf nog wel achter komen wat daar is voorgevallen. Maar wat hebben al die doden die er NU vallen en die kinderen die er NU verhongeren aan een achteraf?

MrsM vrijdag 20 juni 2025 om 18:25

Ik vind dat idee van afleiding ook niet geloofwaardig. Welk belang heeft Israël daarbij? Iedereen en zijn moeder weet wat er in Gaza speelt, en okee Iran aanvallen is helemaal de boel op scherp zetten geweest, maar laten we nu ook niet net doen alsof Iran geen blaam treft.

En wat is nieuwswaardig? De meest recente ontwikkelingen vaak icm datgene wat de meeste impact heeft. En momenteel is dat inderdaad (even hoop ik) wat er gaande is tussen Iran en Israël en wat gaat Trump doen?

Overigens als je het over nieuwswaarde wil hebben in vergelijking tot aantallen slachtoffers, en dat het slechts ergens een voetnoot is in het nieuws, afgelopen week zijn 200 Christenen in Nigeria op brute wijze vermoord, tussen vasten en Pasen zijn 170 Christenen in Nigeria vermoord. Staat nergens op de NOS of RTL, alleen open doors en christelijke pagina's delen dit nieuws. Überhaupt de Christenvervolgingen in de wereld, het meest vervolgde geloof momenteel. Nauwelijks nieuwswaarde.

In Soedan is nu al voor 3 jaar op een rij de grootste humanitaire crisis wereldwijd aan de gang, 30 miljoen mensen hebben daar dringend hulp nodig, zijn ontheemd en er heerst hongersnood. Hier is nauwelijks aandacht voor.

Ook hier kun je achteraf wel erachter komen wat er voorgevallen is, maar de hele wereld laat die mensen in de steek.

Daarmee wil ik niet zeggen dat wat in Gaza gebeurd minder erg is, ieder onschuldig slachtoffer waar dan ook is er 1 teveel. Maar ook hier vallen de slachtoffers NU en hebben de mensen NU hulp nodig. Maar ook hier geldt, minder nieuwswaarde nu. Iran/Israël is van groter belang vanwege de belangen van de rest van de wereld kennelijk.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

GriebusDus vrijdag 20 juni 2025 om 18:44

MrsM schreef: ↑
20-06-2025 18:25
Ik vind dat idee van afleiding ook niet geloofwaardig. Welk belang heeft Israël daarbij? Iedereen en zijn moeder weet wat er in Gaza speelt, en okee Iran aanvallen is helemaal de boel op scherp zetten geweest, maar laten we nu ook niet net doen alsof Iran geen blaam treft.

En wat is nieuwswaardig? De meest recente ontwikkelingen vaak icm datgene wat de meeste impact heeft. En momenteel is dat inderdaad (even hoop ik) wat er gaande is tussen Iran en Israël en wat gaat Trump doen?

Overigens als je het over nieuwswaarde wil hebben in vergelijking tot aantallen slachtoffers, en dat het slechts ergens een voetnoot is in het nieuws, afgelopen week zijn 200 Christenen in Nigeria op brute wijze vermoord, tussen vasten en Pasen zijn 170 Christenen in Nigeria vermoord. Staat nergens op de NOS of RTL, alleen open doors en christelijke pagina's delen dit nieuws. Überhaupt de Christenvervolgingen in de wereld, het meest vervolgde geloof momenteel. Nauwelijks nieuwswaarde.

In Soedan is nu al voor 3 jaar op een rij de grootste humanitaire crisis wereldwijd aan de gang, 30 miljoen mensen hebben daar dringend hulp nodig, zijn ontheemd en er heerst hongersnood. Hier is nauwelijks aandacht voor.

Ook hier kun je achteraf wel erachter komen wat er voorgevallen is, maar de hele wereld laat die mensen in de steek.

Daarmee wil ik niet zeggen dat wat in Gaza gebeurd minder erg is, ieder onschuldig slachtoffer waar dan ook is er 1 teveel. Maar ook hier vallen de slachtoffers NU en hebben de mensen NU hulp nodig. Maar ook hier geldt, minder nieuwswaarde nu. Iran/Israël is van groter belang vanwege de belangen van de rest van de wereld kennelijk.

Waarom zou dat moeilijk te geloven zijn? We zien het toch gewoon gebeuren? Sterker nog, je doet er zelf aan mee.

Ik vind dat je een rare draai maakt door er nu weer van alles bij te gaan slepen wat ook erg is maar niet te maken heeft met het conflict in het M-O waar dit topic om draait.

merano vrijdag 20 juni 2025 om 18:46

Jawel hoor. Het zorgt ervoor dat de publieke opinie die zich steeds meer tegen Israël keerde omdat het geweld in Gaza echt niet meer recht te praten was bijdraait.

Bv:

https://www.rtl.nl/nieuws/politiek/arti ... ere-landen

"Daarnaast heeft de oorlog tussen Israël en Iran ervoor gezorgd dat de drie coalitiepartijen juist hun steun aan Jeruzalem hebben uitgesproken", zegt Lambie.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

MrsM vrijdag 20 juni 2025 om 18:51

GriebusDus schreef: ↑
20-06-2025 18:44
Waarom zou dat moeilijk te geloven zijn? We zien het toch gewoon gebeuren? Sterker nog, je doet er zelf aan mee.

Ik vind dat je een rare draai maakt door er nu weer van alles bij te gaan slepen wat ook erg is maar niet te maken heeft met het conflict in het M-O waar dit topic om draait.

Nou dan lees je het verkeerd, want zoals ik zeg, dat is precies wat met al het nieuws in de wereld gebeurd.

Actualiteit en impact is het belangrijkste, en dat bepaald de nieuwswaarde.

En wat ik erbij sleep, is juist om aan te geven dat Soedan/Nigeria minder nieuwswaarde hebben vanwege de impact op de rest van de wereld, minder economische belangen wellicht? Hoe dan ook minder nieuwswaarde dan Gaza. Dat is toch ook gewoon zo?

Ik geloof niet in een kwaadaardig vooropgezet plan van Israël om Iran aan te vallen vanwege de aandacht voor Gaza, of om deze dus weg te halen daar. Want juist door de aanval op Iran hebben ze nog meer de publieke opinie tegen zich gekregen, en de hele wereld op scherp gezet zowat. Populairder zijn ze er zeker niet door geworden.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Dala vrijdag 20 juni 2025 om 18:55

Als het al zo zou zijn dat het een voorop gezet plan is de aandacht van Gaza af te leiden nemen ze wel een enorm risico voor zichzelf.

Hecamel vrijdag 20 juni 2025 om 19:27

GriebusDus schreef: ↑
20-06-2025 17:58
Het is misschien raar, maar wel waar. Gaza is nu veel minder in het nieuws en de doden die er dagelijks vallen lijken slechts nog een voetnoot.

Natuurlijk kun je er achteraf nog wel achter komen wat daar is voorgevallen. Maar wat hebben al die doden die er NU vallen en die kinderen die er NU verhongeren aan een achteraf?

Het ligt er maar net aan wat je leest. En dan nog wil de verminderde informatiestroom niet zeggen dat Israel deze aanval heeft gedaan om de aandacht van Gaza af te leiden.
Het is nogal wat, WW3 op het spel zetten omdat je blijkbaar iets te verbergen hebt in Gaza? Kan me niet voorstellen dat dat erger zou zijn dan WW3 of wat ze daar al hebben gedaan.

Tandemasser vrijdag 20 juni 2025 om 19:29

Dala schreef: ↑
20-06-2025 18:55
Als het al zo zou zijn dat het een voorop gezet plan is de aandacht van Gaza af te leiden nemen ze wel een enorm risico voor zichzelf.

Het is een verzinsel van hetzelfde niveau als dat Israël 7 oktober zelf geënsceneerd heeft. Lulkoek dus.

Hecamel vrijdag 20 juni 2025 om 19:30

merano schreef: ↑
20-06-2025 18:46
Jawel hoor. Het zorgt ervoor dat de publieke opinie die zich steeds meer tegen Israël keerde omdat het geweld in Gaza echt niet meer recht te praten was bijdraait.

Bv:

https://www.rtl.nl/nieuws/politiek/arti ... ere-landen

"Daarnaast heeft de oorlog tussen Israël en Iran ervoor gezorgd dat de drie coalitiepartijen juist hun steun aan Jeruzalem hebben uitgesproken", zegt Lambie.

Maar steun op dit vlak wil toch niet zeggen dat de coalitie ook steun uitspreekt over wat ze doen in Gaza. Het zijn 2 verschillende dingen waarvoor met wel of juist geen steun uitspreekt.
Ze kiezen in dit conflict tussen Israel en Iran, wat dus niet wil zeggen dat Israel ineens met alles weg kan komen.

GriebusDus vrijdag 20 juni 2025 om 19:30

Tandemasser schreef: ↑
20-06-2025 19:29
Het is een verzinsel van hetzelfde niveau als dat Israël 7 oktober zelf geënsceneerd heeft. Lulkoek dus.

Nee dat is het niet. Twee onvergelijkbare gebeurtenissen, en dat weet je zelf ook wel. Goedkoop dit.

Paradise vrijdag 20 juni 2025 om 19:34

Hecamel schreef: ↑
20-06-2025 19:27
Het ligt er maar net aan wat je leest. En dan nog wil de verminderde informatiestroom niet zeggen dat Israel deze aanval heeft gedaan om de aandacht van Gaza af te leiden.
Het is nogal wat, WW3 op het spel zetten omdat je blijkbaar iets te verbergen hebt in Gaza? Kan me niet voorstellen dat dat erger zou zijn dan WW3 of wat ze daar al hebben gedaan.

De kans dat de oorlog tussen Iran en Israël uitmondt in een derde wereldoorlog lijkt me bijzonder klein.

Dala vrijdag 20 juni 2025 om 19:41

Paradise schreef: ↑
20-06-2025 19:34
De kans dat de oorlog tussen Iran en Israël uitmondt in een derde wereldoorlog lijkt me bijzonder klein.

De kans dat het daar vanzelf wel vrede wordt en oorlogsgeweld stopt vanuit beide kanten lijkt me nog veel kleiner.

Dus wat is het reële scenario? Dat steeds meer landen de handen er vanaf gaan halen en Israël van de kaart wordt geveegd. En daarna zal het echt niet bij Israël stoppen. Aangezien de VS (letterlijk) een stap te ver is zullen de pijlers op het zwakkere Europa gericht zijn.

Ik voorzie ook nog wel samenwerking met Rusland dat ook nog wel wat natiestaten in gedachten heeft waar ze in geïnteresseerd zijn...

Ik zie het niet vrolijk in.

Paradise vrijdag 20 juni 2025 om 19:54

Dala schreef: ↑
20-06-2025 19:41
De kans dat het daar vanzelf wel vrede wordt en oorlogsgeweld stopt vanuit beide kanten lijkt me nog veel kleiner.

Dus wat is het reële scenario? Dat steeds meer landen de handen er vanaf gaan halen en Israël van de kaart wordt geveegd. En daarna zal het echt niet bij Israël stoppen. Aangezien de VS (letterlijk) een stap te ver is zullen de pijlers op het zwakkere Europa gericht zijn.

Ik voorzie ook nog wel samenwerking met Rusland dat ook nog wel wat natiestaten in gedachten heeft waar ze in geïnteresseerd zijn...

Ik zie het niet vrolijk in.

Sorry, maar waar heb je allemaal over?

Israël van de kader geveegd? De VS zal dat nooit toestaan.

En wie richt zich dan op Europa? Iran? Rusland?

Iran is geenszins in staat Europa te verslaan.

Ik vind wat je zegt kletskoek.

Tandemasser vrijdag 20 juni 2025 om 19:55

GriebusDus schreef: ↑
20-06-2025 19:30
Nee dat is het niet. Twee onvergelijkbare gebeurtenissen, en dat weet je zelf ook wel. Goedkoop dit.

[…]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 21-06-2025 21:40
Reden: Ongepaste verwijzingen wo II

35.02% gewijzigd

GriebusDus vrijdag 20 juni 2025 om 20:03

Tandemasser schreef: ↑
20-06-2025 19:55
.

Whatever.

moderatorviva wijzigde dit bericht op 21-06-2025 00:17
Reden: Quote verwijderd

52.17% gewijzigd

canis-felis vrijdag 20 juni 2025 om 20:04

72Jelle schreef: ↑
19-06-2025 20:56
Ik vind dat mensen vooral boos en verontwaardigd moeten zijn omdat er zo weinig wordt gezegd en gedaan, slappe hap is het , niet al die ophef om een stom plan.

En het kan naast elkaar bestaan, maar mijn genuanceerdheid is even op.

Ik ga dus even wat anders doen:)

Tja... Doe dat dan maar. Ik word behoorlijk pissig van verwijten - niet alleen uit jouw pen - over selectieve verontwaardiging. Het gaat wat mij betreft niet om het stomme, onhaalbare, "onhandige" plan, en nog niet eens om Piri, maar om partijen als PvdA die gewoon vóór stemmen en het principe daarachter.

Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica

Actieve topics