Overig
alle pijlers
Over angels, beleid en discussies
woensdag 9 september 2009 om 13:08
Hoi allemaal,
Vorige topic was vol, dus een nieuw deel. Ik knip en plak een deel van mijn eerdere openingspost:
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
Vorige topic was vol, dus een nieuw deel. Ik knip en plak een deel van mijn eerdere openingspost:
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
maandag 16 november 2009 om 16:06
quote:Viva Angel5 schreef op 16 november 2009 @ 16:00:
Nou lieve Geve, dan lees jij iets wat er niet staat. Ik heb namelijk nergens gezegd dat trollen en trollenjagers dezelfde behandeling/straf zouden moeten krijgen. Ik zeg wél dat zodra het nieuwe bansysteem in werking treedt, het een stuk makkelijker wordt om ook de trollenjagers eerder te bestraffen. Via de huidige regels is dat niet zo.
Tjah, ik kan niet anders dan jouw insinuaties interpreteren bij gebrek aan duidelijkheid. Het nieuwe bansysteem blijft namelijk een goed bewaard geheim, waarom eigenlijk?
Overigens is er voor het behandelen van trollenjagers niet eens een nieuw bansysteem nodig. Ik heb jullie al vaker de term "provocatie" creatief weten invullen en daar vervolgens op ageren. Waarom kan dit in dit geval niet?
Nou lieve Geve, dan lees jij iets wat er niet staat. Ik heb namelijk nergens gezegd dat trollen en trollenjagers dezelfde behandeling/straf zouden moeten krijgen. Ik zeg wél dat zodra het nieuwe bansysteem in werking treedt, het een stuk makkelijker wordt om ook de trollenjagers eerder te bestraffen. Via de huidige regels is dat niet zo.
Tjah, ik kan niet anders dan jouw insinuaties interpreteren bij gebrek aan duidelijkheid. Het nieuwe bansysteem blijft namelijk een goed bewaard geheim, waarom eigenlijk?
Overigens is er voor het behandelen van trollenjagers niet eens een nieuw bansysteem nodig. Ik heb jullie al vaker de term "provocatie" creatief weten invullen en daar vervolgens op ageren. Waarom kan dit in dit geval niet?
maandag 16 november 2009 om 16:16
quote:geve schreef op 16 november 2009 @ 16:06:
[...]
Tjah, ik kan niet anders dan jouw insinuaties interpreteren bij gebrek aan duidelijkheid. Het nieuwe bansysteem blijft namelijk een goed bewaard geheim, waarom eigenlijk?
Overigens is er voor het behandelen van trollenjagers niet eens een nieuw bansysteem nodig. Ik heb jullie al vaker de term "provocatie" creatief weten invullen en daar vervolgens op ageren. Waarom kan dit in dit geval niet?Welke insinuaties? En het nieuwe bansysteem is helemaal geen goed bewaard geheim, dat staat simpelweg nog op de planning om te bespreken. En ja, dat duurt op dit moment wat lang, maar dat komt omdat alle Angels ook een privéleven hebben en het is daardoor nogal moeilijk een afspraak plannen waar we allemáál bij kunnen zijn.
Wat betreft je 2e alinea: doordat we in principe een half uur per dag hebben om te modereren, schieten dit soort dingen er vaker bij in. Met het nieuwe bansysteem hopen we wat minder tijd te moeten besteden aan de administratieve rompslomp mbt het modden. Wanneer de meldingen komen via de rapportageknop, zoals ik al zei, dan kost ons dat veel minder tijd en vooral ook bijleeswerk.
[...]
Tjah, ik kan niet anders dan jouw insinuaties interpreteren bij gebrek aan duidelijkheid. Het nieuwe bansysteem blijft namelijk een goed bewaard geheim, waarom eigenlijk?
Overigens is er voor het behandelen van trollenjagers niet eens een nieuw bansysteem nodig. Ik heb jullie al vaker de term "provocatie" creatief weten invullen en daar vervolgens op ageren. Waarom kan dit in dit geval niet?Welke insinuaties? En het nieuwe bansysteem is helemaal geen goed bewaard geheim, dat staat simpelweg nog op de planning om te bespreken. En ja, dat duurt op dit moment wat lang, maar dat komt omdat alle Angels ook een privéleven hebben en het is daardoor nogal moeilijk een afspraak plannen waar we allemáál bij kunnen zijn.
Wat betreft je 2e alinea: doordat we in principe een half uur per dag hebben om te modereren, schieten dit soort dingen er vaker bij in. Met het nieuwe bansysteem hopen we wat minder tijd te moeten besteden aan de administratieve rompslomp mbt het modden. Wanneer de meldingen komen via de rapportageknop, zoals ik al zei, dan kost ons dat veel minder tijd en vooral ook bijleeswerk.
maandag 16 november 2009 om 16:19
quote:geve schreef op 16 november 2009 @ 15:16:
[...]
Je weet niet hoe erg je er naast zit. Mijn "betichting" mbt het meten met 2 gewichten is eigenlijk een inside joke richting Vief5. Enerzijds een leuke iteratie van een gevoelig thema op een gevoelig topic, maar anderzijds ook een herinnering dat met name Vief5 het aanpakken van troll-hunters één van haar prioriteiten wou maken, jaren geleden al. En het valt ook op dat het met name zij zijn die zich geviseerd voelen door een anti-troll-hunters-beleid geen enkele reden zien om het bestaande beleid te veranderen.Ik zal de grap dan wel missen, sorry.
[...]
Je weet niet hoe erg je er naast zit. Mijn "betichting" mbt het meten met 2 gewichten is eigenlijk een inside joke richting Vief5. Enerzijds een leuke iteratie van een gevoelig thema op een gevoelig topic, maar anderzijds ook een herinnering dat met name Vief5 het aanpakken van troll-hunters één van haar prioriteiten wou maken, jaren geleden al. En het valt ook op dat het met name zij zijn die zich geviseerd voelen door een anti-troll-hunters-beleid geen enkele reden zien om het bestaande beleid te veranderen.Ik zal de grap dan wel missen, sorry.
maandag 16 november 2009 om 16:20
quote:Viva Angel5 schreef op 16 november 2009 @ 16:16:
[...]
Welke insinuaties? En het nieuwe bansysteem is helemaal geen goed bewaard geheim, dat staat simpelweg nog op de planning om te bespreken.
Ik begrijp best dat er "redenen" zijn maar kom op zeg, dit zit nu toch al maanden in de pipeline? Kan er geen unanimiteit gevonden worden via mail?
Met "jouw insinuaties" bedoel ik uiteraard je bericht van 14:50 waarin je liet uitschijnen dat in het nieuw bansysteem zou gedweild worden met de kraan dicht.
[...]
Welke insinuaties? En het nieuwe bansysteem is helemaal geen goed bewaard geheim, dat staat simpelweg nog op de planning om te bespreken.
Ik begrijp best dat er "redenen" zijn maar kom op zeg, dit zit nu toch al maanden in de pipeline? Kan er geen unanimiteit gevonden worden via mail?
Met "jouw insinuaties" bedoel ik uiteraard je bericht van 14:50 waarin je liet uitschijnen dat in het nieuw bansysteem zou gedweild worden met de kraan dicht.
maandag 16 november 2009 om 16:27
quote:geve schreef op 16 november 2009 @ 16:20:
[...]
Ik begrijp best dat er "redenen" zijn maar kom op zeg, dit zit nu toch al maanden in de pipeline? Kan er geen unanimiteit gevonden worden via mail?
Wat betreft die smiley: ik geloof dat we een ander soort humor hebben.
Het nieuwe bansysteem werd op 21 september door Naomi genoemd. Daarna is er nog een topic geweest met suggesties die jullie konden aandragen. Dus al maanden lijkt me lichtelijk overdreven. Verder denk ik niet dat jij of welke andere forummer dan ook inzage heeft in onze agenda's. Evenmin hebben we verantwoording af te leggen over onze privélevens tegenover jou.
[...]
Ik begrijp best dat er "redenen" zijn maar kom op zeg, dit zit nu toch al maanden in de pipeline? Kan er geen unanimiteit gevonden worden via mail?
Wat betreft die smiley: ik geloof dat we een ander soort humor hebben.
Het nieuwe bansysteem werd op 21 september door Naomi genoemd. Daarna is er nog een topic geweest met suggesties die jullie konden aandragen. Dus al maanden lijkt me lichtelijk overdreven. Verder denk ik niet dat jij of welke andere forummer dan ook inzage heeft in onze agenda's. Evenmin hebben we verantwoording af te leggen over onze privélevens tegenover jou.
maandag 16 november 2009 om 16:37
quote:Viva Angel5 schreef op 16 november 2009 @ 16:27:
Het nieuwe bansysteem werd op 21 september door Naomi genoemd. Daarna is er nog een topic geweest met suggesties die jullie konden aandragen. Dus al maanden lijkt me lichtelijk overdreven. Verder denk ik niet dat jij of welke andere forummer dan ook inzage heeft in onze agenda's. Evenmin hebben we verantwoording af te leggen over onze privélevens tegenover jou.Dat er nieuwe regels zouden komen met betrekking tot (onder andere) troll-hunting is iets wat al maanden (ongeveer 2 jaar denk ik) loopt. Het werd/wordt alleen uitgesteld en nu dus ondergebracht in een allesomvattend bansysteem. Je hoeft geen verantwoording af te leggen, nee, maar dat is eigenlijk maar een slap excuus voor het feit dat dit onderwerp niet door elke moderator (en de Viva-leiding?) met dezelfde prioriteit wordt behandeld.
Het nieuwe bansysteem werd op 21 september door Naomi genoemd. Daarna is er nog een topic geweest met suggesties die jullie konden aandragen. Dus al maanden lijkt me lichtelijk overdreven. Verder denk ik niet dat jij of welke andere forummer dan ook inzage heeft in onze agenda's. Evenmin hebben we verantwoording af te leggen over onze privélevens tegenover jou.Dat er nieuwe regels zouden komen met betrekking tot (onder andere) troll-hunting is iets wat al maanden (ongeveer 2 jaar denk ik) loopt. Het werd/wordt alleen uitgesteld en nu dus ondergebracht in een allesomvattend bansysteem. Je hoeft geen verantwoording af te leggen, nee, maar dat is eigenlijk maar een slap excuus voor het feit dat dit onderwerp niet door elke moderator (en de Viva-leiding?) met dezelfde prioriteit wordt behandeld.
anoniem_2729 wijzigde dit bericht op 16-11-2009 16:41
Reden: Toch maar niet, verdient ze niet.
Reden: Toch maar niet, verdient ze niet.
% gewijzigd
maandag 16 november 2009 om 16:45
quote:geve schreef op 16 november 2009 @ 16:37:
Vast wel. Ik gebruik de kotssmiley nooit namelijk.
Hahahaha!
quote:Dat er nieuwe regels zouden komen met betrekking tot (onder andere) troll-hunting is iets wat al maanden (ongeveer 2 jaar denk ik) loopt. Het werd/wordt alleen uitgesteld en nu dus ondergebracht in een allesomvattend bansysteem. Je hoeft geen verantwoording af te leggen, nee, maar dat is eigenlijk maar een slap excuus voor het feit dat dit onderwerp niet door elke moderator (en de Viva-leiding?) met dezelfde prioriteit wordt behandeld.
Die regels mbt trollen/trollenjager zijn er allang. Blijkbaar heb je niet helemaal goed opgelet, maar dat krijg je dan, als je alleen komt om kritiek te leveren.
Het nieuwe bansysteem zal het oude vervangen (met de 2 waarschuwingen en dan een ban).
Dus als jij dat een slap excuus vindt; be my guest. Ik weet gelukkig wel beter.
Vast wel. Ik gebruik de kotssmiley nooit namelijk.
Hahahaha!
quote:Dat er nieuwe regels zouden komen met betrekking tot (onder andere) troll-hunting is iets wat al maanden (ongeveer 2 jaar denk ik) loopt. Het werd/wordt alleen uitgesteld en nu dus ondergebracht in een allesomvattend bansysteem. Je hoeft geen verantwoording af te leggen, nee, maar dat is eigenlijk maar een slap excuus voor het feit dat dit onderwerp niet door elke moderator (en de Viva-leiding?) met dezelfde prioriteit wordt behandeld.
Die regels mbt trollen/trollenjager zijn er allang. Blijkbaar heb je niet helemaal goed opgelet, maar dat krijg je dan, als je alleen komt om kritiek te leveren.
Het nieuwe bansysteem zal het oude vervangen (met de 2 waarschuwingen en dan een ban).
Dus als jij dat een slap excuus vindt; be my guest. Ik weet gelukkig wel beter.
maandag 16 november 2009 om 16:54
quote:delphicat schreef op 16 november 2009 @ 16:50:
Maar ondertussen hadden al veel mensen het gelezen, geve. Ik ook. En het is een weinig constructieve manier van discussiëren.Vind ik ook. Vandaar dat ik die onnozele opmerking over het verschil in humor toch liever onbeantwoord liet. Duurde alleen enkele minuten.
Maar ondertussen hadden al veel mensen het gelezen, geve. Ik ook. En het is een weinig constructieve manier van discussiëren.Vind ik ook. Vandaar dat ik die onnozele opmerking over het verschil in humor toch liever onbeantwoord liet. Duurde alleen enkele minuten.
maandag 16 november 2009 om 17:13
Zou het mogelijk zijn om op de kinderpeiler één centraal Sinterklaastopic te hebben?
Ik erger me nu al aan alle verschillende topictitels die ik in de top 10-lijst zie verschijnen. Verder zit ik nauwelijks op de kinderpeiler. Vandaag dan toevallig even om het topic van Borodini te lezen maar dat is ook binnen een half uur nagenoeg onvindbaar tussen de Sinterklaastopics.
De beste man is nog geen 3 dagen in het land. Als dit tot 5 december zo blijft denk ik dat ik forumverlof neem tot 6 december.
Ik erger me nu al aan alle verschillende topictitels die ik in de top 10-lijst zie verschijnen. Verder zit ik nauwelijks op de kinderpeiler. Vandaag dan toevallig even om het topic van Borodini te lezen maar dat is ook binnen een half uur nagenoeg onvindbaar tussen de Sinterklaastopics.
De beste man is nog geen 3 dagen in het land. Als dit tot 5 december zo blijft denk ik dat ik forumverlof neem tot 6 december.
maandag 16 november 2009 om 17:15
quote:Moonlight82 schreef op 16 november 2009 @ 17:13:
Zou het mogelijk zijn om op de kinderpeiler één centraal Sinterklaastopic te hebben?
Ik erger me nu al aan alle verschillende topictitels die ik in de top 10-lijst zie verschijnen. Verder zit ik nauwelijks op de kinderpeiler. Vandaag dan toevallig even om het topic van Borodini te lezen maar dat is ook binnen een half uur nagenoeg onvindbaar tussen de Sinterklaastopics.
De beste man is nog geen 3 dagen in het land. Als dit tot 5 december zo blijft denk ik dat ik forumverlof neem tot 6 december.Zodra de nieuwigheid er vanaf is, zullen ze wel weer zakken Tot die tijd maar even je blinde vlek op Sinterklaas richten
Zou het mogelijk zijn om op de kinderpeiler één centraal Sinterklaastopic te hebben?
Ik erger me nu al aan alle verschillende topictitels die ik in de top 10-lijst zie verschijnen. Verder zit ik nauwelijks op de kinderpeiler. Vandaag dan toevallig even om het topic van Borodini te lezen maar dat is ook binnen een half uur nagenoeg onvindbaar tussen de Sinterklaastopics.
De beste man is nog geen 3 dagen in het land. Als dit tot 5 december zo blijft denk ik dat ik forumverlof neem tot 6 december.Zodra de nieuwigheid er vanaf is, zullen ze wel weer zakken Tot die tijd maar even je blinde vlek op Sinterklaas richten
maandag 16 november 2009 om 17:17
quote:Viva Angel5 schreef op 16 november 2009 @ 17:05:
Zou niet weten waarom. Geeft juist een eerlijker beeld, toch?Nee, juist niet eerlijker. Jij verdient die gemene opmerking niet en juist daarom haalde ik 'm weg. Bizar dat je 'm moest terughalen om het persoonlijk te kunnen houden. Ondertussen is de focus natuurlijk al niet meer het troll-hunting beleid of het actuele gebrek daaraan. Volgens mij is het dat wat je wil bereiken.
Zou niet weten waarom. Geeft juist een eerlijker beeld, toch?Nee, juist niet eerlijker. Jij verdient die gemene opmerking niet en juist daarom haalde ik 'm weg. Bizar dat je 'm moest terughalen om het persoonlijk te kunnen houden. Ondertussen is de focus natuurlijk al niet meer het troll-hunting beleid of het actuele gebrek daaraan. Volgens mij is het dat wat je wil bereiken.
maandag 16 november 2009 om 17:20
Geve heb je een balk in je ogen ofzo. Viev legt toch net uit dat het beleid omtrent trollhunting en dergelijke al is aangetrokken en het banbeleid ook aangescherpt gaat worden. Er moeten alleen nog spijkers met koppen geslagen worden door alle Vievkes en Naomi. Dus... heb geduld dit staat pas 2 maanden op de agenda. Komt echt wel goed hoor, wees daar nu maar niet bang voor.
maandag 16 november 2009 om 17:24
Ik vind het jammer dat Geve alle mogelijkheden aanpakt om zijn ongenoegen te uiten over het forum, de angels en het beleid. Tuurlijk is het geen probleem om kritisch te zijn maar telkens de plaat laten overslaan heeft ook geen zin.
Jammer die steek onder water Geve. Dat geeft al aan dat je niet weet waar je over praat. Allereerst heb ik een hele tijd heel veel gedaan voor nieuwelingen. Kijk naar Shining die ook een vriendin is geworden. Vanaf dag 1 dat ze verguist werd heb ik haar onder "mijn hoede" genomen, en wat was het een leuke forumster geworden. Maar dat doet er niet toe, het is al erg dat ik mij weer ga verdedigen tegen die beschuldigingen.
Oja en voorgetrokken, was het maar waar, voor mij gelden ook alle regels als voor wie dan ook. Wil je bewijs? Kijk maar dit weekend bij mod. eten. Werd ook gevraagd om even elders te kletsen. En Geve, ik heb in de loop van de jaren ook wel eens een heftige discussie achter de schermen gehad met een angel/naomi, maar omdat ik jou daar niet van op de hoogte breng wil niet zeggen dat ik het altijd eens ben met hun. Bij mij is wel op een gegeven moment, streep eronder en gezellig doorgaan. Dat mis jij nog. Misschien toch een forum zoeken die meer bij je ideeen past.
Jammer die steek onder water Geve. Dat geeft al aan dat je niet weet waar je over praat. Allereerst heb ik een hele tijd heel veel gedaan voor nieuwelingen. Kijk naar Shining die ook een vriendin is geworden. Vanaf dag 1 dat ze verguist werd heb ik haar onder "mijn hoede" genomen, en wat was het een leuke forumster geworden. Maar dat doet er niet toe, het is al erg dat ik mij weer ga verdedigen tegen die beschuldigingen.
Oja en voorgetrokken, was het maar waar, voor mij gelden ook alle regels als voor wie dan ook. Wil je bewijs? Kijk maar dit weekend bij mod. eten. Werd ook gevraagd om even elders te kletsen. En Geve, ik heb in de loop van de jaren ook wel eens een heftige discussie achter de schermen gehad met een angel/naomi, maar omdat ik jou daar niet van op de hoogte breng wil niet zeggen dat ik het altijd eens ben met hun. Bij mij is wel op een gegeven moment, streep eronder en gezellig doorgaan. Dat mis jij nog. Misschien toch een forum zoeken die meer bij je ideeen past.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
