Hond en werken?

quote:bosaapje schreef op 03 april 2010 @ 20:19:

Honden zijn roedeldieren én gezelschapsdieren.

Als je een hond wil nemen en je werkt ft pak er dan 2, dan hebben ze iig nog elkaar.

Een hond moet kunnen rennen, bewegen en vooral op tijd zijn/haar behoefte kunnen doen.

Ik vind 8 uur werken per dag (en een uur pauze) en daar komt de reistijd nog eens bij erg lang als een hond niet uitgelaten wordt.



Ik heb altijd een hond gehad, Golden Retrivers en Belgische herders maar deze waren nooit langer dan 4.5-5 uur alleen.

Een hond betekend ook uitlaten en dan geen 5 minuten maar minstens 5 keer per dag waarvan minimaal 2x 3/4 uur. En ja, ook al ben je ziek, ook al sneeuwt het of het is glad.



Ik snap eigenlijk niet waarom iemand een hond wilt als die toch amper thuis is. Het is niet alleen het werk maar ook je sport, sociale contacten, de boodschappen ed waardoor je niet thuis bent.Mee eens.

quote:Zespri79 schreef op 03 april 2010 @ 18:08:

Dat doe ik ook spijker ben nl instructrice in opleiding...

Dan vraag ik me echt af of je over een paar jaar nog zegt: doe maar, moet kunnen. Ik ben bang dat je dan anders denkt omdat je te veel problemen langs hebt zien komen.



Twee honden klinkt leuk, want dan hebben ze elkaar, maar neem alsjeblieft geen twee pups! Dat is zo lastig opvoeden, en helemaal als je ze neemt om elkaar gezelschap te houden omdat je zelf veel weg bent is er een grote kans dat het honden-honden worden in plaats van mensen-honden. Dus heel erg gefocust op elkaar en niet zozeer op de omgang met mensen.

Ideaal is als je wacht tot je ene hond een jaar of 3/4 is als je er een andere bijneemt. Dan is de oudste hond volwassen en stabiel en kan de pup meehelpen opvoeden.

quote:Zespri79 schreef op 02 april 2010 @ 17:20:



Nu hij wat ouder is kan ie prima alleen zijn 8uur lang, hond wordt wanneer ik er wel ben regelmatig uitgelaten , t bos in , lang wandelen op de dijk etc. We gaan 3x in de week naar training (gevorderden inmiddels)

Hond kan prima alleen zijn , wel heeft ie altijd een gevulde kong en speeltjes (balletje met brokjes) waarmee hij zich bezig houdt.





Ehm ff een reactie geloof Amalia .. Over dat egoistische ..



Wanneer je thuis bent de hele dag of grote delen van de dag en de hond ligt/loopt de hele dag in de achtertuin is niet egoistisch ? De hond is dan nog alleen ook al ben je wel thuis.Ik vind het echt niet kunnen. Honden weten dondersgoed wanneer t baasje thuis is. Honden zijn sociale dieren. Neem dan geen hond, of geef 'm een leven dat hij verdient. En : 'hij kan prima alleen thuis zijn"...omdat ie niks sloopt? Feit is dat ie zich te pletter verveelt. En met de kong is ie ook zo klaar. Neem geen roedeldier als je er geen tijd voor hebt. Neem dan een kat.

quote:baukje schreef op 02 april 2010 @ 17:23:

Maar een volwassen hond kan overdag ook best een uur of 9 a 10 alleen zijn.

Dan blijven er nog meer dan genoeg uren over om de hond genoeg aandacht te geven.10 uur alleen? Dan neem je toch geen hond??? En dat er nog genoeg uren overblijven om de hond aandacht te geven is nou een typische gewetens susser.

Als je de hond in de tuin kunt laten met 'n kennel waar ie in kan schuilen voor zon/regen, geen probleem. Maar binnen laten zitten, dan heb je kans dat ie de boel bevuilt.

quote:elninjoo schreef op 04 april 2010 @ 09:03:

Als je de hond in de tuin kunt laten met 'n kennel waar ie in kan schuilen voor zon/regen, geen probleem. Maar binnen laten zitten, dan heb je kans dat ie de boel bevuilt.

Waarom zou het buiten in de tuin minder sneu zijn dan binnen in de kamer?

Die tuin daar gebeurt ook niets de hele dag. Daarnaast zijn er heel veel rassen die echt geen buitenrassen zijn.

quote:elninjoo schreef op 04 april 2010 @ 09:03:

Als je de hond in de tuin kunt laten met 'n kennel waar ie in kan schuilen voor zon/regen, geen probleem. Maar binnen laten zitten, dan heb je kans dat ie de boel bevuilt.Een hond moet je wel een beetje bezig houden, ook geestelijk. De hele dag in de tuin dumpen lijkt me echt geen optie. Heb je trouwens ook kans op problemen zoals de hele dag blaffen. Bovendien vind ik dat een hond niet urenlang alleen moet zijn. Wat al tig keer eerder is gezegd, hond is een roedeldier. Die moet je niet urenlang alleen laten.

quote:Spijker schreef op 04 april 2010 @ 09:07:

[...]



Waarom zou het buiten in de tuin minder sneu zijn dan binnen in de kamer?

Die tuin daar gebeurt ook niets de hele dag. Daarnaast zijn er heel veel rassen die echt geen buitenrassen zijn.



In de tuin komen brommertjes voorbij, heel leuk kun je proberen de brommertje bij te houden, in de tuin zitten egeltjes, minder fijn want die hebben meestal vlooien maar toch je kunt er uren mee in de weer zijn. Dan heb je nog de spitsmuizen wat dacht je van een tunnel in de zandbak van de kinderen graven etc etc. En verder natuurlijk spelen met de katten en tegen alle vreemden katten vertellen dat ze op moeten rotten. Kortom het leven is heel in de tuin waarschinlijk interessanter dan de hele dag bij de baas binnen opgesloten zitten.

Als onze hond binnen is ligt ze enkel te pitten. Ja wat kan ze anders. Als ze met de kinderen met de bal wil spelen krijgt ze te horen dat dat toch echt handiger buiten is, wil ze met de katten stoeien; wordt ze in verband met het behoud van het meubilair buiten gezet. Alleen buiten slaapt ze natuurlijk ook wel eens maar is ook echt heel vaak lekker in de weer.

Heb meer medelijden met mezelf als ik de hele dag tussen 4 muren zit omdat ik moet werken dan met de hond die lekker zijn gang kan gaan.

En diegene die vinden dat er naast een fulltime baan niet voldoende tijd overblijft voor voldoende aandacht voor de hond moet dan maar eesn goed bedenken of het dan wel met kinderen te combineren is. Want ja al die individuele aandacht voor de huisdier ;kinderen vragen echt wel meer tijd dan een 40 uur in de week.

Ik vind echt niet dat je zomaar een hond moet nemen. Diegene die hier het topic opende denkt er ook duidelijk goed over na. Wil de eventuele consequeties peilen.

Maar er wordt hier in mijn ogen overtrokken gereageerd. Een hele dag thuis zijn is echt niet voldoende voor een hond. Een paar uur per dag lekker met de hond in de weer zijn kan wel voldoende zijn. Jonge honden richten zich vaak naar je manier van leven. Het ene ras heeft meer uidaging nodig dan een ander. Maar uitdaging los je niet op door enkel je aanwezigheid.

Zo geeft werken met je hond veel meer uitdaging dan iedere dag hetzelfde rondje gaan lopen(ook al zou dat rondje lang genoeg zijn).

En dat fokker hun hond niet zouden verkopen aan mensen met een fulltime baan; belachelijk. Naast die 8 uur op het werk zijn er nog 16 over. En dan heb je ook nog zioets als een weekend en vakantie.Ik ben er als fokker meer in geinteresseerd wat ze met de hond gaan doen behalve dat hij zo nu en dan naast de kachel of de verwarmin ligt. Of ze de hond niet te veel vermenselijke (en daardoor de nodige dominantie problemen krijgen) maar ook echt een baas voor de hond kunnen zijn.

Pups zijn hier al zo goed als zindelijk en kunnen aan de lijn lopen als ze hier het huis uit gaan. En nee natuurlijk kun je ze dan vervolgens niet van begin af aan hele dagen alleen laten.

Maar een bepaalde periode is met de nodige creativiteit, vakantie dagen, lieve buurvrouw etc vaak prima te overbruggen.

Alleen het gaat niet vanzelf, je moet er wat voor over hebben, je moet er wat voor doen. Maar dan heb je uiteindelijk ook een hond die dus inderdaad geen overlast geeft als hij uren alleen thuis is. een hond die niet gelijk gefrustreerd hoeft te raken als je levensomstandigheden om wat voor reden ineens drastisch veranderen.

Want iedereen met een parttime baan kan teslotte in een situatie terecht komen dat die wel ineens fulltime aan de bak moet. Ook dat moet je bedenken bij de aanschaf vaneen husidier.

Hoop maar dat diegen die beweren dat een fulltime baan niet tecombineren is met een huisdier niet een dergelijke situatie terecht komen. Want iederdaad voor die honden die nu de gehele dag door door hun baasjes vertroeteld worden, nooit meer dan een paar uurtjes alleen zijn zou dat inderdaad weleens een zware overgang kunenn worden. Zo ook voor hun buren.

Baukje, jij hebt overduidelijk een hééééél ander soort tuin dan ik! (ik kijk nu een tikje bedroeft naar mijn betegelde postzegel)





Hartstikke leuk dat de pups zindelijk en aan een riempje lopend de deur uit gaan, maar gedrag is plaats- en persoonsgebonden. Bovendien kan het gewoon niet dat een pup van 7 a 8 weken zindelijk is, net zo min als een mensenbaby zindelijk kan zijn (hoewel er toch ook echt moeders zijn die dat proberen en de baby boven de wc houden).



Het gaat niet alleen om de aandacht die de hond in totaal krijgt. Het gaat ook gewoon om roedeldier en niet-alleen-zijn.



Ik zeg niet dat het nooit kan, fulltime werken en een hond, Ik zeg dat ik het afraad.

(hoewel er toch ook echt moeders zijn die dat proberen en de baby boven de wc houden).

Spijker



Het duurde ongeveer een maand voor mijn pup echt helemaal zindelijk was (ik bedoel dus: dat hij zelf aangaf dat hij naar buiten moest en niet dat ik hem op tijd onder mn arm nam). Hij was 8 weken toen hij bij de fokker weg mocht, dus hij was al met al met een maand of drie zindelijk.

Maar hij moest in die tijd ook veel vaker dan vier keer uitgelaten worden, steeds vijf tot tien minuten en dat opbouwen. Het kost de eerste periode gewoon heel veel tijd en energie om je hond op te voeden maar daar heb je later wel profijt van. Als ik nu een keer echt laat thuis ben dan geeft dat geen problemen, maar inderdaad, ik hoor vaak genoeg andere verhalen.



Wij hebben het geluk dat we met zn vieren zijn, dus er is altijd wel iemand vroeger thuis, dat scheelt.



Ik geloof trouwens dat honden niet zo'n goed tijdbesef hebben hoor, want als ik na zes uur thuiskom gaan ze uit hun dak, als ik na tien minuten thuiskom ook.



Kortom, ik denk niet dat ik nog zoveel toe te voegen heb, behalve dat je sowieso heel goed na moet denken voor je een huisdier neemt (hond, kat, cavia of wat dan ook). Als het mislukt is het dier de dupe, en dat vind ik nooit kunnen. Of je nou werkt of niet.

Spijker met zindelijk bedoel ik dat ze zelf naar buiten lopen om daar hun behoefte te doen. Dus niet in het nachthok en niet in de schuur. En als ze in huis waren gaven ze duidelijk aan uit de puppy ren te willen.

En wat bedoel je met gedrag is plaats en persoonsgebonden.

Vanaf 5 weken gaan ze in het begin twee aan twee aan het riempje mee de straat op. Gaat doet goed dan mogen ze in hun uppie mee. En op deze manier gingen ze allemaal de deur uit met plm acht weken het aan het lijntje lopen prima onder de knie hadden. En hadden aan hetzelfde lijntje het dorp, de winkelwagentjes van de supermarkt , soortgenoten op de hondenclub al ontdekt.

Het spreekt voor zich dat de nieuwe eigenaar deze vaardigheden moet onderhouden/uitbreiden.

Maar mijn ervaring is wel dat je bepaalde vaardigheden bij pups met een week of 6-7 met alle gemak aanleert. Maar begin je daar een paar weken later mee (omdat de fokker er geen tijd voor heeft genomen) het veel meer tijd in beslag neemt.

(Zal wel net zo zijn al zindelijkheid bij kinderen, die van mij waren alle zes met 18maanden ook zindelijk.)

En ja die tuin, we hebben dan welliswaar nooit de baan aangepast aan de honden; maar wel onze woonomgeving.

Hondengedrag is plaats- en persoonsgebonden, want honden generaliseren slecht. Zeker pups, een oudere hond die gewend is te leren kan leren generaliseren.

Oftewel: als een hond iets op de ene plaats kan, wil dat niet zeggen dat hij dat op een andere plaats kan. Als ik jou mijn hond geef en jij probeert dezelfde oefeningen te doen, gebeurt er misschien iets heel anders.

Dus als je een pup hebt en die geef je zindelijk aan de eigenaar mee, is de kans groot dat er een terugval in zindelijkheid is.



En zindelijkheid laat zich niet dwingen. Natuurlijk kan je fouten maken of het juist handiger aanpakken, maar onderzoeken bewijzen steeds weer dat het zich niet laat dwingen. Ook bij mensen niet overigens. Sommigen doen er langer over. Dat een hond met een half jaar nog wel eens een ongelukje heeft, is geen uitzondering.



Ik vind je stelling interessant, van dingen aanleren op 6/7 weken, maar het strookt niet met mijn ervaring. Welke vaardigheden bedoel je?

Wat wel zo is, is dat 8-12 weken de pup in zijn ontwikkeling in de eerste angstfase zit. Als de eigenaar daar geen rekening mee houdt kan dat wel degelijk invloed hebben op de opvoeding en het gedrag van het hondje natuurlijk. Daarom gaan pups nu vaak (afhankelijk van het ras) vóór die leeftijd naar de nieuwe eigenaar.

Maar ik kan geen een vaardigheid bedenken die je niet nog met 3 maanden heel makkelijk kan aanleren.

quote:Spijker schreef op 04 april 2010 @ 14:55:

Hondengedrag is plaats- en persoonsgebonden, want honden generaliseren slecht. Zeker pups, een oudere hond die gewend is te leren kan leren generaliseren.



Denk dat dit klopt... mijn oudste hond was 4 toen ze bij ons kwam maar was nooit gewend aan een riem te lopen. Het is uiteindelijk gelukt maar het heeft echt lang geduurd. Ze loopt trouwens nog steeds veel minder goed aan een riem dan los.



Maar je kunt een pup van 6 - 7 weken toch wel beginnen te trainen? Toen ik mijn pup kreeg kende hij al "zit" en de fokker was al begonnen met zindelijkheidstraining.



Trouwens, het zal toch ook wel aan de hond liggen? Net als bij mensen dus? De een leert misschien sneller dan de andere? Mijn oudste was zindelijk met een jaar (echt waar ) maar zei tot z'n derde geen woord, mijn jongste was al ruim 2 voor hij eens snapte waar een potje voor was, maar die lulde wel de oren van mn kop..... dus of mijn opvoedvaardigheden daar nou iets mee te maken hadden?



Moet wel zeggen dat mijn katten een stuk makkelijker zijn die leren gewoon niks.

Het simpele voorbeeld van het aan het riempje leren lopen. Met 5 - 6 weken gaat dat heel gemakkelijk. (en die doen dat dan daarna ook prima) Mijn laatste hond gekocht bij een andere fokker. Door het laat tatoeren en chippen pas met 9 weken op kunnen halen. Het aan de lijn leren lopen was prima aan te leren maar kostte dus toch veel meer moeite.

Zo ook het zindelijk maken. Als pups de mogelijkheid hebben zullen ze zodra ze goed genoeg kunnen lopen buiten het werphok gaan om hunbehoefte te doen. Zo gaan ze in een latere fase ook vanzelf naar buiten om de behoefte te doen.

Maar zitten ze al die weken dag en nacht op een paar m2 opgesloten zijn we wel verplicht gewoon ter plekke hun behoefte te doen. Die honden zullen dus echt nog moeten leren dat wij willen dat ze dat buiten doen en het aangeven.

Pups die uit zichzelf al met zesweken naar buiten lopen om een plasje te doen geven dat van begin af aan in huis ook aan.



Echte zindelijkheid is natuurlijk dat een hond moet plassen maar er niet uit kan dan vervolgens nog uren ophoudt. In die zin waren de pups dus ook niet zindelijk als ze naar hun nieuwe eigenaar gingen.

Maar met een beetje tijd en aandacht waren ongelukjes in huis overbodig. En zo hebben we de honden die we zelf aanhielden nooit echt bewust zindelijk hoeven te maken.

Je verhaal van slechts generailseren komt op mij heel warrig over (zal wel aan mij liggen). Maar als ik mijn hond leer aan de lijn te lopen (en dat leer je dan natuurlijk onder verschillende omstandigheden) ga ik er vervolgens van uit dat ze dat onder alle normale omstandigheden doet. Zo ook met alle bevelen die je aanleert, alle ongewenste gedragingen die je afleert etc.



Als ik mijn hond klaar stoom voor een IPO examen kan mijn man met haar examen doen. Natuurlijk is ze het meeste gericht op de eigen baas en zal door de optimale samenwerking er bij die combinatie de meeste punten te behalen zijn. Maar ze zal voor gewoon de bevelen opvolgen.



Zo ook in de praktijk (ben zelf dierenarts). Zeker zonder de eigenaar erbij gehoorzamen honden prima. Natuurlijk kunnen ze dan geen bevelen opvolgen die ze nooit geleerd hebben. Maar doordat je als vreemde vaak dominanter overkomt voor zijn hond (of misschien wel bent in sommige situaties) luisteren ze vaak beter dan naar hun eigen baas.



En terugval in een bepaald leerproces is naar mijn idee heel iets anders dan dat men bepaalde vaardigheden aangeleerd in de ene situatie in de andere niet zou kennen.

Een maal iets aangeleerd kun je natuurlijk niet de rest van je leven op je gemakje achterover leunen.

Een goed gesocialiseerde pup is er natuurlijk nog niet. Bepaalde ervaringen moet hij in de loop van het eerste levensjaar op blijven doen om later als volwassen hond goed gesocialiseerd te zijn.

Met die ervaring uit je praktijk, dat de hond beter te behandelen is als de eigenaar er niet is, bevestig je toch wat ik zeg? Dat gedrag verandert door de aan- of afwezigheid van personen?



En zindelijkheid op die manier bij jonge pups is niets iets dat je aan moet leren, het is iets natuurlijks het komt vanzelf. Als de pups de mogelijkheid hebben zullen ze niet in hun nest piesen en poepen, dat hoef je niet aan te leren.

Dus dat vind ik geen voorbeeld van iets dat je met 6 weken aan kan leren en later niet meer zo gemakkelijk.



Jij leert je hond duidelijk generaliseren: je leert aan de lijn lopen natuurlijk onder verschillende omstandigheden.

Ik geef vaak les aan mensen die voor het eerst een hond hebben, voor hen is dat 'aanleren onder verschillende omstandigheden' helemaal niet zo natuurlijk. Die gaan naar het veldje waar ze altijd trainen en oefenen daar, en verder oefenen ze in de achtertuin. En dan leert een hond dus niet generaliseren.

Wat bedoel je met aan de lijn lopen? Gewoon meewandelen zonder trekken? Of volgen?

Mijn ervaring is dat de leeftijd waarop je hiermee begint niet zozeer uitmaakt, maar de consequentie wel. Als je maar vanaf het begin af aan begint met: als je trekt kom je niet waar je wilt zijn, leert de hond al heel snel aan een slappe lijn mee te wandelen.

Volgen kunnen ze prima op latere leeftijd voor het eerst doen.

Volgens mij bedoelt Spijker met generaliseren dat de hond het bevel wel opvolgt van zijn baas, maar als het bevel door een ander wordt gegeven niet. Het gaat niet om het bevel, maar om de combinatie van bevel + situatie (eigen huis, eigen baas).

Of snap ik het nou niet?



Ik denk echt dat dat klopt hoor. Onze honden luisteren in eerste instantie naar mijn man, maar gehoorzamen alle leden van het gezin (zolang mijn man er niet is). Naar een echte vreemde, de buurman ofzo, luisteren ze niet. Hij kan ze wel uitlaten, maar niet los, want ze komen niet als hij "hier" roept en ze volgen ook niet zo netjes als bij ons. Na een tijdje gaat dat beter, maar dan is de situatie ook weer meer "eigen."



Leuk dat je dierenarts bent zeg. Dat was mijn grote droom, maar helaas geen enkel beta-talent.

quote:Spijker schreef op 04 april 2010 @ 15:57:

Volgen kunnen ze prima op latere leeftijd voor het eerst doen.Ja dat was het rare, dat deed ze keurig, maar alleen los . Zodra ze aan de riem liep ging ze lopen trekken. Gelukkig was er nog wat aan te doen, want ze weegt net zo veel als ik

Dat is precies wat ik bedoel Sapphire. En je kan een hond heus wel leren wél te generaliseren. Dus een commando wel in iedere situatie en door iedereen gegeven op te volgen. Maar dat moet hij dan wel leren. Sommige mensen denken: de hond kent 'zit' die wie dan ook zit zegt wanneer dan ook, hij weet dat hij moet gaan zitten. Maar zo werkt het dus niet.

quote:sapphire schreef op 04 april 2010 @ 16:03:

[...]





Ja dat was het rare, dat deed ze keurig, maar alleen los . Zodra ze aan de riem liep ging ze lopen trekken. Gelukkig was er nog wat aan te doen, want ze weegt net zo veel als ik

Dat is niet zo raar hoor, dat zie je heel vaak! Kan aangeleerd zijn (met trekken kom ik waar ik wil zijn), of kan komen doordat de baas zich toch anders gedraagt als de riem er aan zit, of doordat de hond zich zekerder voelt.

Veel honden gedragen zich aan de riem anders dan los, je ziet bijvoorbeeld ook vaak verschillen in hond-hond agressie.

quote:Spijker schreef op 04 april 2010 @ 16:03:

Sommige mensen denken: de hond kent 'zit' die wie dan ook zit zegt wanneer dan ook, hij weet dat hij moet gaan zitten. Maar zo werkt het dus niet.Haha nee, dat weet ik, en wij hebben hem zelfs al commando's in twee talen aangeleerd, nadat mijn buuf in Italie een keertje "via, via" tegen hem riep. Arme beest had net geleerd wat "af" betekende

Wij hebben een hond 'geërfd' , kwamen voor de keuze te staan het beestje van 13 nog naar een asiel te doen of zelf in huis nemen.

Nu al meer dan een jaar veel plezier van ons oudje. Maar ik zeg wel altijd tegen mensen dat we zelf geen hond hadden genomen, het is gewoon niet eerlijk tegenover zo'n beest.

We zijn nu wel afhankelijk van anderen die onze hond uitlaten, gelukkig met veel liefde, ook omdat ze begrip hebben voor de situatie.

En...ik werk maar zo'n drie dagen en ons oudje slaapt dus wel echt 90% van de tijd.



Onze buren hebben een redelijk grote tuin, in de schuur een mooie ruimte voor de honden gemaakt en de tuin helemaal dicht gemaakt. Ze hebben hier twee honden, die dus gewoon buiten zijn als ze werken. Dat vind ik ook al weer wat anders.

Nou Agnez, jij mag het niet eerlijk vinden, ik vind het hartstikke lief van je dat je dat beest een fijne oude dag gunt!

wat hier onder staat dus....

quote:Maja82 schreef op 04 april 2010 @ 16:27:

Wij hebben een duitse herder van 9 overgenomen van zijn ouders. Zij is overdag ook de heletijd thuis. Ze kan het wel maar eigenlijk zou ik liever dichterbij werken zodat ik haar tussen de middag ook uit kan laten. Het is niet perse nodig maar wel leuker voor haar.



Soms twijfelen of we haar niet beter weer terug kunnen doen ......



Opzich vind ik het geen goed idee om een hond te nemen als je beide fulltime werkt.



Haar favo dingen: geaaid worden en slapen



Ik het weekend wandelen we wel dagelijks met haar min 5 km per keer. (vaak meer)



Wij gaan 's avonds wel vaak nog een uurtje wandelen in het buitengebied (zandweg, bos, hei enz)