vriendin in de prostitutie

15-06-2010 10:10 580 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik weet even niet goed hoe ik moet reageren of wat ik er van moet denken.

Al pratend over "vrienden" in het algemeen meent een collega dat ze een vriendin van me kent. Hoe en wat maakt even niet uit, maar ze beweert dat die vriendin "mannen ontvangt". Ik geloof het niet: keurig, zedig, bijna op het preutse af uit een gezin waar dit niet binnen de normen en waarden (enge woorden....) zou passen.

Sta dus half die collega te beschuldigen van het beschimpen van een vriendin van me, tot die collega een website opent waarop mijn vriendin haar diensten aanbied.



Ik sta perplex, want dit lijkt me zóó niet bij haar te passen.



En erger nog, ik weet me even geen raad hoe ik hier nou mee om moet gaan! Ik weet ook niet hoe ik het moet omschrijven, en wil ook hier niemand aanvallen, maar ik vind betaalde sex zó ranzig dat ik er niet mee wil worden geassocieerd. Ik zou niet graag met haar gezien worden als ze één van haar klanten op straat tegen komt ofzo.



Ik snap het ook gewoon niet omdat het een hele slimme meid is die ook op een "normale" manier haar geld kan verdienen. Waarom doet ze het dan? Wat moet ik nou zeggen als ik haar weer spreek? Hoe moet ik reageren?



Update: Lees alsjeblieft het héle topic door om de ontwikkelingen te lezen, er zijn zo hier en daar wat posts die bovenstaande nuanceren, uitleggen en ook het vervolg weergeven.
Viva la vida
Alle reacties Link kopieren
quote:pauwin schreef op 30 juni 2010 @ 10:38:

@ ndh86: Enerzijds heb je respect voor Baba, anderzijds is een vriendin in de prostitutie een dealbreaker, het spoor is mij -ondanks het feit dat ik alle posts heb gelezen toch een beetje bijster. With all do respect, je lijkt niet helemaal consistent....





Ik heb respect voor de manier waarop Baba omgaat met alle commentaar en vooroordelen die er zijn. Als Baba de bewuste keus heeft gemaakt, zal ik de laatste zijn die er kritiek op heeft. Ik heb dan ook geen hechte vriendschapsband met Baba, dus kan ik rustig beredeneren dat iemand dit werk als prettig ervaart, terwijl het erg ver van mij afstaat.

Mijn vriendin staat daarentegen erg dicht bij me, en dus is er voor mij een groot verschil tussen "een vreemde" of "mijn hartsvriendin".



Het is lastig om met voorbeelden te komen waarmee ik dit duidelijk kan onderbouwen, omdat veelal de voorbeeld-activiteit dan weer direct wordt betrokken op de prostitutie, terwijl dat nou weer net niet de bedoeling is.
Viva la vida
Alle reacties Link kopieren
quote:loomii schreef op 30 juni 2010 @ 09:57:

[...]





Stel nou dat de vriendin van TO werkelijk vanwege een achterliggend probleem voor de prostitutie heeft gekozen en dat deze confrontatie nu net dát was wat ze nodig had om er uit te stappen en het probleem op een andere manier aan te pakken. Dat kan toch in een vriendschap?Maar dat weet ik dus niet, of ik moet ergens overheen gelezen hebben.
Alle reacties Link kopieren
@ Traincha2:



"Ik wil en ga niet helemaal in detail over het gebeuren (ik hoop dat jullie dat begrijpen) maar in het kort komt het neer op een combinatie van het in de knoop zitten met een verliefdheid, afgewezen voelen en het niet accepteren van haar geaardheid. Door een soort van "bevestiging" te zoeken in de aandacht van mannen haar gevoelens voor vrouwen te kunnen ontkennen. "



en



"Ze vertelde me dat ze veel had gehad aan het gesprek met mijn vriend en ze hebben de afspraak gemaakt dat ze vanavond (vanmiddag) nog even bij ons langs komt om verder te praten"



Dit staat in mijn berichtje ndh86 in "vriendin in de prostitutie"



@ pauwin het is nu duidelijk waarom ze het niet meldde, dus dat is voor mij geen issue meer. Ik maakte namelijk (onbewust ) deel uit van het probleem.""



Dit staat in mijn berichtje ndh86 in "vriendin in de prostitutie"
Viva la vida
Alle reacties Link kopieren
@ Ndh86: thanx voor je post en oke, daar valt iets voor te zeggen. Ik denk dat ik het antwoord al weet op mijn volgende vraag, maar waag toch een poging. Indien en voorzover jouw vriendin net zo goed onderbouwd als Baba de keus had gemaakt om zich te prostitueren en bovendien dit tijdig had gemeld, zou dit dan een deal breaker zijn geweest nu zij wel dicht bij je staat?



@ Everybody: I couldn't help but wonder: WHY are we so judgemental about a world we don't even know about?

I still wonder, waar die negativteit vandaan komt. Waarom? Zie mijn vorige post voor een verdere uiteenzetting....
Alle reacties Link kopieren
[quote]ndh86 schreef op 30 juni 2010 @ 08:54:

[...]

Toch heb ik met opzet niet vermeld dat het om een voorstel gaat. De reden waarom ik dit deed is vanwege een "vraagteken" wat bij me bovenkwam drijven, naar aanleiding van de posts van Escorgot.

Zij gaat dan ook volledig de mist in als ik haar vraag of zij zich heeft laten registreren en of zij belasting betaalt. Jij weet waar je over praat, maar Escorgot gaat alleen in op het belasting betalen. Gezien het feit dat zij steeds aangeeft "in de branche" werkzaam te zijn, zou zij - net als jij - moeten weten wat er speelt met betrekking tot de registratie. En dat is dus niet het geval.



Wat ben jij een eng en naar mens. Je gaat nergens in op mijn reacties en meent weer een beschuldiging te moeten uiten, keihard omdat je hier wat denkt te hebben. Je vraag over de registratie is irrelevant en bovendien vult mijn accountant niet op mijn belastingpapier "hoer" in maar "entertainmentsector". Ik vind je reactie grof en de hele discussie onbeschoft worden.

Op een gegeven moment heb je materieel alles en is er geld over. Dat ik dat doe met waar ik me goed bij voel (delen) is voor jou zelfs ook een oordeel.
escorgot wijzigde dit bericht op 30-06-2010 13:49
Reden: quote eerst niet goed
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
[quote]escorgot schreef op 15 juni 2010 @ 19:07:

Sorry ladies, speciaal een nick gemaakt voor dit, wil liever niet met eigen nick posten....



Zoals de naam al zegt kom ik ook "van de andere kant". Ik heb drie jaar als high class escort gewerkt voor een bureau en werk de laatste 3 jaren alleen nog free lance voor 1 klant.



Had ik verder al gezegd dat je een hoop brult maar slecht leest?
Alle reacties Link kopieren
quote:escorgot schreef op 30 juni 2010 @ 13:53:

[quote]escorgot schreef op 15 juni 2010 @ 19:07:

Sorry ladies, speciaal een nick gemaakt voor dit, wil liever niet met eigen nick posten....



Zoals de naam al zegt kom ik ook "van de andere kant". Ik heb drie jaar als high class escort gewerkt voor een bureau en werk de laatste 3 jaren alleen nog free lance voor 1 klant.



Had ik verder al gezegd dat je een hoop brult maar slecht leest?Ehm, nee, volgens mij had je dat nog niet gezegd.
Viva la vida
Alle reacties Link kopieren
quote:pauwin schreef op 30 juni 2010 @ 12:57:

@ Everybody: I couldn't help but wonder: WHY are we so judgemental about a world we don't even know about?We actually shouldn't be that way... By the way, are you bilingual... using both Dutch and English in one message?
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:escorgot schreef op 30 juni 2010 @ 13:28:



Wat ben jij een eng en naar mens. Je gaat nergens in op mijn reacties en meent weer een beschuldiging te moeten uiten, keihard omdat je hier wat denkt te hebben. Je vraag over de registratie is irrelevant en bovendien vult mijn accountant niet op mijn belastingpapier "hoer" in maar "entertainmentsector". Ik vind je reactie grof en de hele discussie onbeschoft worden.

Op een gegeven moment heb je materieel alles en is er geld over. Dat ik dat doe met waar ik me goed bij voel (delen) is voor jou zelfs ook een oordeel.Ik ben zeker wel ingegaan op veel van jouw posts, maar hoe meer ik van je lees, hoe minder ik geloof dat wát je schrijft "echt" is.
Viva la vida
Alle reacties Link kopieren
quote:ndh86 schreef op 30 juni 2010 @ 10:28:

Bovenstaande impliceert dat "psychologen en begeleiding het logisch vinden dat mensen aan betaalde sex doen" door mij (en wellicht anderen) wordt geinterpreteerd als dat alle psychologen en begeleiders die mening hebben. Dat is onzin.



Dat jouw psychologen en begeleiders die mening hebben zegt niets over de "rest" van het "zorg-landschap".Ik heb daar ooit een programma over op de TV gezien. Mensen die verstandelijk en lichamelijk gehandicapt zijn en die ook niet ruim in het geld zitten. Die kunnen niet uit zichzelf een escort of prostituee betalen, en hebben ook niet de mogelijkheid om uit te gaan, hebben onvoldoende sociale vaardigheden om vrouwen aan te spreken. Ik mis een aantal van die vaardigheden (ik ben noch lichamelijk, noch verstandelijk gehandicapt, maar wel gedragsgehandicapt), alleen bij mij zijn de financiën prima in orde, dus kan ik dat allemaal wel zelf financieren. Mensen die slechter bij kas zitten zouden daartoe ook toegang moeten hebben. Ik denk dat menig psycholoog en mensen in de prostitutie en escortbranche deze opvatting ongetwijfeld ook zullen hebben. Natuurlijk kan het bewijs niet worden geleverd dat alle mensen die in de zorg werken (in de breedste zin des woords), dat ook vinden.



Ik had mijn twijfels ook jegens prostitutie (maar dat kwam vooral omdat ik onvoldoende geïnformeerd was over deze situatie), maar ik heb genoeg van mijn seksloze bestaan. Afgezien van de illegale prostitutie en vrouwenhandel, is mijn bedenkingen echt volledig verdwenen.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
Je had ook sorry kunnen zeggen voor je onterechte beschuldiging want ik ben altijd duidelijk geweest. Geweldig dat je inschattingsvermogen bovennatuurlijk boven de meute uitstijgt, of hadden we het over je "klasse"? Weer pareren en het baasje spelen. Geloof wat je wilt, zolang ik zelf maar weet hoe het zit.
Alle reacties Link kopieren
quote:pauwin schreef op 30 juni 2010 @ 12:57:

@ Ndh86: thanx voor je post en oke, daar valt iets voor te zeggen. Ik denk dat ik het antwoord al weet op mijn volgende vraag, maar waag toch een poging. Indien en voorzover jouw vriendin net zo goed onderbouwd als Baba de keus had gemaakt om zich te prostitueren en bovendien dit tijdig had gemeld, zou dit dan een deal breaker zijn geweest nu zij wel dicht bij je staat?





Het is wat lastig om hier een antwoord op te geven omdat ik niet weet waarom Baba tot haar keus is gekomen. Ze kan haar keus wel goed onderbouwen gezien de acceptatie door velen in haar omgeving.



In eerdere posts schreef ik al dat financieel er geen noodzaak bestaat om die keus te maken. Ik ken haar verder niet als thrill-seeker, onverzadigbaar seksbeest of mannengek. De onderbouwing die ze nu gaf, was eigenlijk goedbeschouwd ook meteen haar reden om er mee te stoppen.

Eén en ander was voor mij emotioneel wel behapbaar gebleven wanneer ze me direct in vertrouwen genomen had - maar dat was gezien de reden niet logisch om te doen.

Kortom, ik weet niet wat ik er op moet antwoorden.
Viva la vida
Alle reacties Link kopieren
quote:Dat soort reacties (zie mijn posts aan het adres van liselore in het begin van dit topic) heb ik in het echte leven ook. Waarschijnlijk omdat men mij door mijn "verschijningsvorm" niet altijd even serieus neemt of simpelweg negeert. Daarvan wordt ik soms wat schreeuwerig , en als ik dat onderdruk word ik in die reacties - waarin ik mezelf probeer te nuanceren - "politiek correct".Als je dit dan van jezelf weet..... leer dan tot tien te tellen en de feedback die je krijgt over je toon van schrijven serieus te nemen in plaats van zo hoog van de toren te gaan blazen....
Alle reacties Link kopieren
quote:liselore schreef op 30 juni 2010 @ 16:50:

[...]





Als je dit dan van jezelf weet..... leer dan tot tien te tellen en de feedback die je krijgt over je toon van schrijven serieus te nemen in plaats van zo hoog van de toren te gaan blazen....

Nu even een politiek correct antwoord formuleren :



Ik schreef mijn ongenuanceerde post op de niet-onderbouwde post met als enige inhoud: wat heb jij toch altijd een naar arrogant toontje....



Ik ga tot tien tellen en jij gaat voortaan onderbouwen!
Viva la vida
Alle reacties Link kopieren
Stel nou dat je vriendin jou over een maand mededeelt dat ze toch teruggaat in de prostitutie, in alle open en eerlijkheid zoals Baba, zou je haar dan nog steeds uit je vriendenkring knikkeren?
Alle reacties Link kopieren
Goed punt Dolce, well made! Ik ben benieuwd,
Alle reacties Link kopieren
quote:Dolce schreef op 30 juni 2010 @ 17:21:

Stel nou dat je vriendin jou over een maand mededeelt dat ze toch teruggaat in de prostitutie, in alle open en eerlijkheid zoals Baba, zou je haar dan nog steeds uit je vriendenkring knikkeren?



Zoals ik al schreef aan Pauwin, ontbreken (volgens mij...) voor haar alle redenen om nog terug te keren in de prostitutie.

Hoe je echt reageert weet je natuurlijk toch pas als "hét moment" aangebroken is, en ik hoop (weet eigenlijk wel zeker) dat dat moment niet komt.
anoniem_104649 wijzigde dit bericht op 01-07-2010 12:04
Reden: te uitgebreide reactie
% gewijzigd
Viva la vida
Alle reacties Link kopieren
@ndh86: Waar, maar het is ook een beetje om de hete brei heen draaien. Ook al lijkt zij niet meer voornemens die weg in te slaan, ik ga je de What If toch stellen. Een hernieuwde poging van de vraag die Dolce al heeft opgeworpen. What if...ze het toch zou doen? Is het dan een deal breaker of niet? Let wel ze heeft haar redenen in dat geval goed kunnen onderbouwen...
Alle reacties Link kopieren
@ pauwin: What if.... mooie vraag! (not)



Hypothetisch, maar okee. Nou.



Okee... als mijn vriendin me zou vertellen dat ze tóch de prostitutie in zou gaan, en haar keus met andere redenen zou onderbouwen, waarvan ik aan de aanleiding/oorzaak niets zou kunnen veranderen, en haar niet op andere gedachten te brengen, dan zou de vriendschap niet direct afgelopen zijn. Met deze vriendin heb ik altijd gezellig lief-en-leed gedeeld. Gelachen, gehuild, gevochten zelfs. Door dik en dun. Nu besluit ze om de prostitutie in te gaan en ik wil niet weten hoeveel klanten ze heeft op een dag, of per week. Ik wil niet weten wat ze met de klanten doet of hoeveel ze aan ze verdient. Ik wil niet weten welke moeite ze doet om het verborgen te houden door haar ouders of andere vrienden voor te liegen over het "werk". Na een avondje sportschool & blijven hangen aan de bar blijf ik niet meer bij haar slapen (logeren!) in het zelfde tweepersoons bed waar ze haar klanten ontvangt. Ik wil niet gedwongen worden om leugens tegen haar vrienden of ouders te moeten vertellen omdat ik wèl van haar "geheim" weet. Ik wil niet worden geassocieerd met prostitutie, al is het alleen al om confrontaties met mensen die de zelfde denkbeelden (?) als ik hebben uit de weg te gaan. Ik wil niet bij iedere onbekende die haar "discreet groet" denken dat het een klant is.



Dan verwordt de "vriendin" tot een "kennis" met wie ik eigenlijk nog maar weinig gemeen heb.... Uit de "vriendenkring schoppen" is natuurlijk een verkeerde uitdrukking, want ik bepaal niet wie er in of er niet inzit.

(Was het maar waar, want "dat éne kreng" mag samen met "die andere" van mij worden afgezonken in het IJsselmeer. Heb ik al een topic over geschreven.)



Als ze haar keus zou onderbouwen met opnieuw dezelfde redenen dan zou ik voorstellen om zo af en toe het bed met mij te delen.

Dan zou ze haar "verliefdheid" misschien enigszins beantwoord zien en neemt het wellicht haar eigen "taboe" op het lesbisch-zijn weg. Ik hou van haar en zou haar dan op deze vreemde (?) manier willen helpen om haar weer goed in haar vel te laten zitten. Laten inzien dat bi-seksualiteit of lesbisch-zijn geen "probleem" is en langzaam laten wennen aan het idee dat er andere meiden zijn waarmee ze gelukkig kan worden. Liever dát dan haar in de prostitutie te laten "verdwijnen".



Ik heb haar nooit met "die ogen" bekeken, en ben nooit verliefd op haar geweest, in tegenstelling tot het meisje waarover ik eerder in dit topic al schreef. Dat heeft haar jaloezie opgewekt die ik dan op deze manier wellicht zou kunnen wegnemen. Indertijd heb ik pijnlijk genoeg - toen ze mij veroordeelde hiervoor - voor de grap zelfs nog geroepen dat ik het "ook op haar zou kunnen". En eerlijk gezegd is dat misschien ook wel zo. (Jezus wat zit ik eerlijk te zijn tegenover mezelf.) Dat ik niets doe zonder mijn vriend, zou ze dan op de koop toe moeten nemen (als ik mijn vriend zover zou krijgen uiteraard).
anoniem_104649 wijzigde dit bericht op 01-07-2010 14:43
Reden: typo!
% gewijzigd
Viva la vida
Alle reacties Link kopieren
@ndh86: Dat vind ik een heel mooi, goed onderbouwd en buitengewoon eerlijk antwoord al zou ik mij niet kunnen "opofferen" om het met een vriendin te doen, maar wel lief dat jij dat zou kunnen. Ik zal later nog even uitgebreider posten...
Alle reacties Link kopieren
quote:ndh86 schreef op 01 juli 2010 @ 14:40:

@ pauwin: What if.... mooie vraag! (not)



Hypothetisch, maar okee. Nou.



Okee... als mijn vriendin me zou vertellen dat ze tóch de prostitutie in zou gaan, en haar keus met andere redenen zou onderbouwen, waarvan ik aan de aanleiding/oorzaak niets zou kunnen veranderen, en haar niet op andere gedachten te brengen, dan zou de vriendschap niet direct afgelopen zijn. Met deze vriendin heb ik altijd gezellig lief-en-leed gedeeld. Gelachen, gehuild, gevochten zelfs. Door dik en dun. Nu besluit ze om de prostitutie in te gaan en ik wil niet weten hoeveel klanten ze heeft op een dag, of per week. Ik wil niet weten wat ze met de klanten doet of hoeveel ze aan ze verdient. Ik wil niet weten welke moeite ze doet om het verborgen te houden door haar ouders of andere vrienden voor te liegen over het "werk".

Als het echt een goede vriendin is, zou je gewoon tegen haar moeten kunnen zeggen: "Ik hoef niet zo veel te weten over prostitutie, en welke ervaringen je zoal tijdens je werk ervaart. Dat interesseert me allemaal eerlijk gezegd niet." Dat moet gewoon kunnen.



quote:Na een avondje sportschool & blijven hangen aan de bar blijf ik niet meer bij haar slapen (logeren!) in het zelfde tweepersoons bed waar ze haar klanten ontvangt. Ik wil niet gedwongen worden om leugens tegen haar vrienden of ouders te moeten vertellen omdat ik wèl van haar "geheim" weet. Ik wil niet worden geassocieerd met prostitutie, al is het alleen al om confrontaties met mensen die de zelfde denkbeelden (?) als ik hebben uit de weg te gaan. Ik wil niet bij iedere onbekende die haar "discreet groet" denken dat het een klant is.Ik zal een prostituee (wiens klant ik daarvoor ben geweest) buiten haar werk niet groeten, zeker niet met kennissen. Ik denk dat ze dat waardeert, anders moet ze tekst en uitleg gaan geven en verantwoording t.o.v. anderen afleggen. Dat wil ik voorkomen.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 01 juli 2010 @ 16:12:

[...]



Als het echt een goede vriendin is, zou je gewoon tegen haar moeten kunnen zeggen: "Ik hoef niet zo veel te weten over prostitutie, en welke ervaringen je zoal tijdens je werk ervaart. Dat interesseert me allemaal eerlijk gezegd niet." Dat moet gewoon kunnen.



.......

Het is zo'n goede vriendin dat we juist alles met elkaar bespreken. Als er nu dan een "deel van de informatie" weg zou vallen......... affijn, herhaling van wat ik hierboven schreef.
Viva la vida
Alle reacties Link kopieren
Wat een eerlijk antwoord!

Maar waarom zou je haar dan degraderen tot 'kennis'? Dat begrijp ik ook niet zo goed.

Op een bepaald vlak heb je dan niet veel met elkaar gemeen, maar voor de rest toch wel nog altijd?

Het hangt toch niet af van welk soort werk je doet, of je een innige vriendschap kan hebben? Je blijft in een vriendschap ook nog altijd een individu, die z'n eigen normen en waarden heeft, dat hoeft niet altijd 100% overeen te komen. Bij een liefdesrelatie ligt dat wel anders vind ik.



Ik begrijp nog steeds het grote probleem niet eerlijk gezegd. (in z'n algemeenheid dan, los van de redenen waarom jouw vriendin voor prostitutie had gekozen)



En dat je de details niet hoeft te weten, snap ik ook. Maar er zijn wel meer dingen waarvan je de details niet aan je vrienden vertelt.
Alle reacties Link kopieren
Nu ik erover nadenk, vind ik jullie vriendschap best ongezond eigenlijk.
Alle reacties Link kopieren
@ Dolce: waarom ongezond? geef eens wat meer onderbouwing alsjeblieft. ... (zit in de bus kan niet veel tikken, morgen verder)
Viva la vida

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven