Relaties
alle pijlers
vriendin in de prostitutie
dinsdag 15 juni 2010 om 10:10
Ik weet even niet goed hoe ik moet reageren of wat ik er van moet denken.
Al pratend over "vrienden" in het algemeen meent een collega dat ze een vriendin van me kent. Hoe en wat maakt even niet uit, maar ze beweert dat die vriendin "mannen ontvangt". Ik geloof het niet: keurig, zedig, bijna op het preutse af uit een gezin waar dit niet binnen de normen en waarden (enge woorden....) zou passen.
Sta dus half die collega te beschuldigen van het beschimpen van een vriendin van me, tot die collega een website opent waarop mijn vriendin haar diensten aanbied.
Ik sta perplex, want dit lijkt me zóó niet bij haar te passen.
En erger nog, ik weet me even geen raad hoe ik hier nou mee om moet gaan! Ik weet ook niet hoe ik het moet omschrijven, en wil ook hier niemand aanvallen, maar ik vind betaalde sex zó ranzig dat ik er niet mee wil worden geassocieerd. Ik zou niet graag met haar gezien worden als ze één van haar klanten op straat tegen komt ofzo.
Ik snap het ook gewoon niet omdat het een hele slimme meid is die ook op een "normale" manier haar geld kan verdienen. Waarom doet ze het dan? Wat moet ik nou zeggen als ik haar weer spreek? Hoe moet ik reageren?
Update: Lees alsjeblieft het héle topic door om de ontwikkelingen te lezen, er zijn zo hier en daar wat posts die bovenstaande nuanceren, uitleggen en ook het vervolg weergeven.
Al pratend over "vrienden" in het algemeen meent een collega dat ze een vriendin van me kent. Hoe en wat maakt even niet uit, maar ze beweert dat die vriendin "mannen ontvangt". Ik geloof het niet: keurig, zedig, bijna op het preutse af uit een gezin waar dit niet binnen de normen en waarden (enge woorden....) zou passen.
Sta dus half die collega te beschuldigen van het beschimpen van een vriendin van me, tot die collega een website opent waarop mijn vriendin haar diensten aanbied.
Ik sta perplex, want dit lijkt me zóó niet bij haar te passen.
En erger nog, ik weet me even geen raad hoe ik hier nou mee om moet gaan! Ik weet ook niet hoe ik het moet omschrijven, en wil ook hier niemand aanvallen, maar ik vind betaalde sex zó ranzig dat ik er niet mee wil worden geassocieerd. Ik zou niet graag met haar gezien worden als ze één van haar klanten op straat tegen komt ofzo.
Ik snap het ook gewoon niet omdat het een hele slimme meid is die ook op een "normale" manier haar geld kan verdienen. Waarom doet ze het dan? Wat moet ik nou zeggen als ik haar weer spreek? Hoe moet ik reageren?
Update: Lees alsjeblieft het héle topic door om de ontwikkelingen te lezen, er zijn zo hier en daar wat posts die bovenstaande nuanceren, uitleggen en ook het vervolg weergeven.
Viva la vida
donderdag 1 juli 2010 om 18:30
Ik vind het ongezond omdat jullie naar mijn mening te innig met elkaar verbonden zijn. Ik vind het meer weghebben van een liefdesrelatie.
Dit vind ik omdat er blijkbaar toch gevoelens spelen (van haar kant dan)
En ook omdat ik vind dat jij heel heftig reageert op dit alles, dat je zelfs met haar het bed zou willen delen om haar uit de prostitutie te houden. Ik vind dat best ver gaan eigenlijk.
Het is mijns inziens meer een samensmelting dan een goede vriendschap.
Dit vind ik omdat er blijkbaar toch gevoelens spelen (van haar kant dan)
En ook omdat ik vind dat jij heel heftig reageert op dit alles, dat je zelfs met haar het bed zou willen delen om haar uit de prostitutie te houden. Ik vind dat best ver gaan eigenlijk.
Het is mijns inziens meer een samensmelting dan een goede vriendschap.
donderdag 1 juli 2010 om 19:31
quote:ndh86 schreef op 30 juni 2010 @ 17:06:
[...]
Nu even een politiek correct antwoord formuleren :
Ik schreef mijn ongenuanceerde post op de niet-onderbouwde post met als enige inhoud: wat heb jij toch altijd een naar arrogant toontje....
Ik ga tot tien tellen en jij gaat voortaan onderbouwen!
Neuh ik voel helemaal niet de behoefte om een constatering te onderbouwen.... zeker niet als je zelf aangeeft al zoveel zelfkennis te hebben dat je het van jezelf weet... dat zou eerder een signaal moeten zijn voor jou om een toontje lager te gaan zingen.
Je mag uiteraard altijd om verheldering vragen... krijg toch ook nu weer de indruk dat je liever de strijd aan gaat...
Ik ga tot tien tellen en jij gaat voortaan onderbouwen
waarom hou je het niet gewoon bij ik ga voortaan tot tien tellen....?
Is het zo moeilijk gewoon verantwoordlijkheid te nemen voor je eigen aandeel? Laat dat vingertje toch eens achterwegen......
[...]
Nu even een politiek correct antwoord formuleren :
Ik schreef mijn ongenuanceerde post op de niet-onderbouwde post met als enige inhoud: wat heb jij toch altijd een naar arrogant toontje....
Ik ga tot tien tellen en jij gaat voortaan onderbouwen!
Neuh ik voel helemaal niet de behoefte om een constatering te onderbouwen.... zeker niet als je zelf aangeeft al zoveel zelfkennis te hebben dat je het van jezelf weet... dat zou eerder een signaal moeten zijn voor jou om een toontje lager te gaan zingen.
Je mag uiteraard altijd om verheldering vragen... krijg toch ook nu weer de indruk dat je liever de strijd aan gaat...
Ik ga tot tien tellen en jij gaat voortaan onderbouwen
waarom hou je het niet gewoon bij ik ga voortaan tot tien tellen....?
Is het zo moeilijk gewoon verantwoordlijkheid te nemen voor je eigen aandeel? Laat dat vingertje toch eens achterwegen......
donderdag 1 juli 2010 om 19:54
@ liselore: haha! Wat een arrogant toontje sla je aan. Je valt mij aan, zonder te onderbouwen, en nu vind jij dat dat terecht is. Jij vindt dat ik op een andere manier zou moeten communiceren, maar je vindt jouw manier van communiceren geweldig. Daar hoeft niets aan verandert te worden? Ik ben fout en de wijze liselore is geweldig en staat volledig in haar recht? Wie opende ongefundeerd de aanval? Wie hief het vingertje op naar wie? Wat geeft jou het idee mij terecht te moeten wijzen, terwijl je eigen communicatieve vaardigheden gebrekkig zijn. IK pleit mezelf daarvan niet vrij, heb wel enige zelfkennis.
Je laat me lachen door met deze post aan te geven dat je je op enige wijze verheven voelt, terwijl je eigenlijk alleen maar verder in mijn achtig bent gedaald.
Je laat me lachen door met deze post aan te geven dat je je op enige wijze verheven voelt, terwijl je eigenlijk alleen maar verder in mijn achtig bent gedaald.
Viva la vida
donderdag 1 juli 2010 om 19:59
quote: Als ze haar keus zou onderbouwen met opnieuw dezelfde redenen dan zou ik voorstellen om zo af en toe het bed met mij te delen.
Dan zou ze haar "verliefdheid" misschien enigszins beantwoord zien en neemt het wellicht haar eigen "taboe" op het lesbisch-zijn weg. Ik hou van haar en zou haar dan op deze vreemde (?) manier willen helpen om haar weer goed in haar vel te laten zitten. Laten inzien dat bi-seksualiteit of lesbisch-zijn geen "probleem" is en langzaam laten wennen aan het idee dat er andere meiden zijn waarmee ze gelukkig kan worden. Liever dát dan haar in de prostitutie te laten "verdwijnen".
Ik heb haar nooit met "die ogen" bekeken, en ben nooit verliefd op haar geweest, in tegenstelling tot het meisje waarover ik eerder in dit topic al schreef. Dat heeft haar jaloezie opgewekt die ik dan op deze manier wellicht zou kunnen wegnemen. Indertijd heb ik pijnlijk genoeg - toen ze mij veroordeelde hiervoor - voor de grap zelfs nog geroepen dat ik het "ook op haar zou kunnen". En eerlijk gezegd is dat misschien ook wel zo. (Jezus wat zit ik eerlijk te zijn tegenover mezelf.) Dat ik niets doe zonder mijn vriend, zou ze dan op de koop toe moeten nemen (als ik mijn vriend zover zou krijgen uiteraard).
Nu wordt het wel heel ingewikkeld hoor.
Jij vindt het echt niet kunnen dat zij als prostituee werkt, maar evt therapeutisch met haar het bed delen lijkt je wel een goed idee?????
Huh?
Dan zou ze haar "verliefdheid" misschien enigszins beantwoord zien en neemt het wellicht haar eigen "taboe" op het lesbisch-zijn weg. Ik hou van haar en zou haar dan op deze vreemde (?) manier willen helpen om haar weer goed in haar vel te laten zitten. Laten inzien dat bi-seksualiteit of lesbisch-zijn geen "probleem" is en langzaam laten wennen aan het idee dat er andere meiden zijn waarmee ze gelukkig kan worden. Liever dát dan haar in de prostitutie te laten "verdwijnen".
Ik heb haar nooit met "die ogen" bekeken, en ben nooit verliefd op haar geweest, in tegenstelling tot het meisje waarover ik eerder in dit topic al schreef. Dat heeft haar jaloezie opgewekt die ik dan op deze manier wellicht zou kunnen wegnemen. Indertijd heb ik pijnlijk genoeg - toen ze mij veroordeelde hiervoor - voor de grap zelfs nog geroepen dat ik het "ook op haar zou kunnen". En eerlijk gezegd is dat misschien ook wel zo. (Jezus wat zit ik eerlijk te zijn tegenover mezelf.) Dat ik niets doe zonder mijn vriend, zou ze dan op de koop toe moeten nemen (als ik mijn vriend zover zou krijgen uiteraard).
Nu wordt het wel heel ingewikkeld hoor.
Jij vindt het echt niet kunnen dat zij als prostituee werkt, maar evt therapeutisch met haar het bed delen lijkt je wel een goed idee?????
Huh?
We dont make mistakes here, we just have happy accidents. We want happy, happy paintings. If you want sad things, watch the news. Everything is possible here. This is your little universe -Bob Ross
donderdag 1 juli 2010 om 20:34
quote:ndh86 schreef op 01 juli 2010 @ 19:54:
@ liselore: haha! Wat een arrogant toontje sla je aan. Je valt mij aan, zonder te onderbouwen, en nu vind jij dat dat terecht is. Jij vindt dat ik op een andere manier zou moeten communiceren, maar je vindt jouw manier van communiceren geweldig. Daar hoeft niets aan verandert te worden? Ik ben fout en de wijze liselore is geweldig en staat volledig in haar recht? Wie opende ongefundeerd de aanval? Wie hief het vingertje op naar wie? Wat geeft jou het idee mij terecht te moeten wijzen, terwijl je eigen communicatieve vaardigheden gebrekkig zijn. IK pleit mezelf daarvan niet vrij, heb wel enige zelfkennis.
Je laat me lachen door met deze post aan te geven dat je je op enige wijze verheven voelt, terwijl je eigenlijk alleen maar verder in mijn achtig bent gedaald.Ik val je niet aan.... daar ga jij al de mist in.... aanvallen dat zeggen pubers.... Ik geef kritiek op je toon van schrijven, en hoppa daar ga je weer....ja maar jij doet het ook......echt heel sneu... jammer want volgens mij heb je best wat te melden alleen vind ik je verpakking dus regelmatig niet leuk.....
@ liselore: haha! Wat een arrogant toontje sla je aan. Je valt mij aan, zonder te onderbouwen, en nu vind jij dat dat terecht is. Jij vindt dat ik op een andere manier zou moeten communiceren, maar je vindt jouw manier van communiceren geweldig. Daar hoeft niets aan verandert te worden? Ik ben fout en de wijze liselore is geweldig en staat volledig in haar recht? Wie opende ongefundeerd de aanval? Wie hief het vingertje op naar wie? Wat geeft jou het idee mij terecht te moeten wijzen, terwijl je eigen communicatieve vaardigheden gebrekkig zijn. IK pleit mezelf daarvan niet vrij, heb wel enige zelfkennis.
Je laat me lachen door met deze post aan te geven dat je je op enige wijze verheven voelt, terwijl je eigenlijk alleen maar verder in mijn achtig bent gedaald.Ik val je niet aan.... daar ga jij al de mist in.... aanvallen dat zeggen pubers.... Ik geef kritiek op je toon van schrijven, en hoppa daar ga je weer....ja maar jij doet het ook......echt heel sneu... jammer want volgens mij heb je best wat te melden alleen vind ik je verpakking dus regelmatig niet leuk.....
vrijdag 2 juli 2010 om 09:29
quote:liselore schreef op 01 juli 2010 @ 20:34:
[...]
Ik val je niet aan.... daar ga jij al de mist in.... aanvallen dat zeggen pubers.... Ik geef kritiek op je toon van schrijven, en hoppa daar ga je weer....ja maar jij doet het ook......echt heel sneu... jammer want volgens mij heb je best wat te melden alleen vind ik je verpakking dus regelmatig niet leuk.....
Hoi Liselore! Jij geeft mij kritiek, en ik trek me daar iets van aan (geef aan dat ik voortaan tot tien zal tellen). Ik geef jou kritiek, en jij accepteert geen kritiek. Dat is natuurlijk een beetje raar, tenzij je vind dat niemand kritiek op je mag geven.
En dat je dan weer terug komt met de stelling dat het begrip "aanvallen" alleen gebruikt wordt door pubers: het zegt zoveel over jou. Hoe zou het overkomen als ik nou weer zou reageren dat het gebruik van een zin als "aanvallen dat zeggen pubers.... alleen gebruikt wordt door zure semi-bejaarden? Dat wordt toch een kleuterschoolachtig heen-en-weertje, gebasseerd op helemaal niets?
Probeer eens iets te leren van wat een ander, als je commentaar krijgt, compleet met onderbouwing. Gebruik je inlevingsvermogen als je serieuze topics en posts leest die geschreven zijn in een andere "toonsoort" dan jou aanspreekt: waaróm schrijft iemand met die woordkeus, zit daar emotie achter? Als je een beetje sociaal-voelend bent, roep je niet zomaar "arrogant toontje" op het forum, maar zou je kunnen vragen waaróm iemand een bepaalde schrijfstijl verkiest.
Mocht iemands schrijfstijl je helemaal niet aanstaan, is het wellicht beter om gewoon niet te reageren in dat topic, of het "toontje" van die persoon accepteren en alleen inhoudelijk reageren.
Wil je tóch, zonder inhoudelijk op een post of OP te reageren, laten weten dat iemands toon arrogant op je overkomt (hetgeen iets anders is dan zeggen dat iemands toon arrogant is ), schrijf er dan even bij waaróm je dat vindt. Komt gewoon wat socialer over en geeft iemand ook de kans om er op een normale manier op te reageren.
[...]
Ik val je niet aan.... daar ga jij al de mist in.... aanvallen dat zeggen pubers.... Ik geef kritiek op je toon van schrijven, en hoppa daar ga je weer....ja maar jij doet het ook......echt heel sneu... jammer want volgens mij heb je best wat te melden alleen vind ik je verpakking dus regelmatig niet leuk.....
Hoi Liselore! Jij geeft mij kritiek, en ik trek me daar iets van aan (geef aan dat ik voortaan tot tien zal tellen). Ik geef jou kritiek, en jij accepteert geen kritiek. Dat is natuurlijk een beetje raar, tenzij je vind dat niemand kritiek op je mag geven.
En dat je dan weer terug komt met de stelling dat het begrip "aanvallen" alleen gebruikt wordt door pubers: het zegt zoveel over jou. Hoe zou het overkomen als ik nou weer zou reageren dat het gebruik van een zin als "aanvallen dat zeggen pubers.... alleen gebruikt wordt door zure semi-bejaarden? Dat wordt toch een kleuterschoolachtig heen-en-weertje, gebasseerd op helemaal niets?
Probeer eens iets te leren van wat een ander, als je commentaar krijgt, compleet met onderbouwing. Gebruik je inlevingsvermogen als je serieuze topics en posts leest die geschreven zijn in een andere "toonsoort" dan jou aanspreekt: waaróm schrijft iemand met die woordkeus, zit daar emotie achter? Als je een beetje sociaal-voelend bent, roep je niet zomaar "arrogant toontje" op het forum, maar zou je kunnen vragen waaróm iemand een bepaalde schrijfstijl verkiest.
Mocht iemands schrijfstijl je helemaal niet aanstaan, is het wellicht beter om gewoon niet te reageren in dat topic, of het "toontje" van die persoon accepteren en alleen inhoudelijk reageren.
Wil je tóch, zonder inhoudelijk op een post of OP te reageren, laten weten dat iemands toon arrogant op je overkomt (hetgeen iets anders is dan zeggen dat iemands toon arrogant is ), schrijf er dan even bij waaróm je dat vindt. Komt gewoon wat socialer over en geeft iemand ook de kans om er op een normale manier op te reageren.
Viva la vida
vrijdag 2 juli 2010 om 09:44
@ Dolce: Ik snap je bericht volledig, maar ik hoop ook dat je begrijpt dat ik niet weet hoe ik daadwerkelijk zou reageren. Ik heb (wellicht dom van mezelf) een post geschreven met als achtergrond de hypothetische vraag "What if..." Dat de "echte" reactie wellicht geheel anders zou zijn voel ik bij mijzelf eigenlijk ook al vanwege het feit dat ik vandaag anders aankijk tegen wat ik gisteren geschreven heb....
Viva la vida
vrijdag 2 juli 2010 om 09:52
quote:ndh86 schreef op 01 juli 2010 @ 14:40:
@ pauwin: What if.... mooie vraag! (not)
Hypothetisch, maar okee. Nou.
Okee... als mijn vriendin me zou vertellen dat ze tóch de prostitutie in zou gaan, en haar keus met andere redenen zou onderbouwen, waarvan ik aan de aanleiding/oorzaak niets zou kunnen veranderen, en haar niet op andere gedachten te brengen, dan zou de vriendschap niet direct afgelopen zijn. Met deze vriendin heb ik altijd gezellig lief-en-leed gedeeld. Gelachen, gehuild, gevochten zelfs. Door dik en dun. Nu besluit ze om de prostitutie in te gaan en ik wil niet weten hoeveel klanten ze heeft op een dag, of per week. Ik wil niet weten wat ze met de klanten doet of hoeveel ze aan ze verdient. Ik wil niet weten welke moeite ze doet om het verborgen te houden door haar ouders of andere vrienden voor te liegen over het "werk". Na een avondje sportschool & blijven hangen aan de bar blijf ik niet meer bij haar slapen (logeren!) in het zelfde tweepersoons bed waar ze haar klanten ontvangt. Ik wil niet gedwongen worden om leugens tegen haar vrienden of ouders te moeten vertellen omdat ik wèl van haar "geheim" weet. Ik wil niet worden geassocieerd met prostitutie, al is het alleen al om confrontaties met mensen die de zelfde denkbeelden (?) als ik hebben uit de weg te gaan. Ik wil niet bij iedere onbekende die haar "discreet groet" denken dat het een klant is.
en jij vraagt je serieus af waarom ze je dit niet verteld heeft?????
Dan verwordt de "vriendin" tot een "kennis" met wie ik eigenlijk nog maar weinig gemeen heb.... Uit de "vriendenkring schoppen" is natuurlijk een verkeerde uitdrukking, want ik bepaal niet wie er in of er niet inzit.
(Was het maar waar, want "dat éne kreng" mag samen met "die andere" van mij worden afgezonken in het IJsselmeer. Heb ik al een topic over geschreven.)
Als ze haar keus zou onderbouwen met opnieuw dezelfde redenen dan zou ik voorstellen om zo af en toe het bed met mij te delen.
Dan zou ze haar "verliefdheid" misschien enigszins beantwoord zien en neemt het wellicht haar eigen "taboe" op het lesbisch-zijn weg. Ik hou van haar en zou haar dan op deze vreemde (?) manier willen helpen om haar weer goed in haar vel te laten zitten. Laten inzien dat bi-seksualiteit of lesbisch-zijn geen "probleem" is en langzaam laten wennen aan het idee dat er andere meiden zijn waarmee ze gelukkig kan worden. Liever dát dan haar in de prostitutie te laten "verdwijnen".
mijn god, mevrouw de welzijnswerker hoor
Ik heb haar nooit met "die ogen" bekeken, en ben nooit verliefd op haar geweest, in tegenstelling tot het meisje waarover ik eerder in dit topic al schreef. Dat heeft haar jaloezie opgewekt die ik dan op deze manier wellicht zou kunnen wegnemen. Indertijd heb ik pijnlijk genoeg - toen ze mij veroordeelde hiervoor - voor de grap zelfs nog geroepen dat ik het "ook op haar zou kunnen". En eerlijk gezegd is dat misschien ook wel zo. (Jezus wat zit ik eerlijk te zijn tegenover mezelf.) Dat ik niets doe zonder mijn vriend, zou ze dan op de koop toe moeten nemen (als ik mijn vriend zover zou krijgen uiteraard). blijkbaar had die veroordeling niet zo veel te maken met een dubbele moraal, maar met gevoelens van jaloezie, wordt het toch even een ander verhaal.
Ik kan me best voorstellen dat jouw pijn voornamelijk ligt in het verzwijgen van dingen, maar ik kan me totaal niet voorstellen dat je omdat je vriendin een beroep uitoefent waar jij niet achter staat, die goede vriendin tot kennis degradeert en het dan gooit op het verschil in normen en waarden. Een van mijn meest belangrijke normen en waarden is dat je een ander niet veroordeelt. Zou het mijn keuze zijn om de prostitutie in te gaan? Nee, absoluut niet, maar dat wil niet zeggen dat iemand die daar wel zelf vrijwillig voor kiest ineens geen vriendin meer zou kunnen zijn.
@ pauwin: What if.... mooie vraag! (not)
Hypothetisch, maar okee. Nou.
Okee... als mijn vriendin me zou vertellen dat ze tóch de prostitutie in zou gaan, en haar keus met andere redenen zou onderbouwen, waarvan ik aan de aanleiding/oorzaak niets zou kunnen veranderen, en haar niet op andere gedachten te brengen, dan zou de vriendschap niet direct afgelopen zijn. Met deze vriendin heb ik altijd gezellig lief-en-leed gedeeld. Gelachen, gehuild, gevochten zelfs. Door dik en dun. Nu besluit ze om de prostitutie in te gaan en ik wil niet weten hoeveel klanten ze heeft op een dag, of per week. Ik wil niet weten wat ze met de klanten doet of hoeveel ze aan ze verdient. Ik wil niet weten welke moeite ze doet om het verborgen te houden door haar ouders of andere vrienden voor te liegen over het "werk". Na een avondje sportschool & blijven hangen aan de bar blijf ik niet meer bij haar slapen (logeren!) in het zelfde tweepersoons bed waar ze haar klanten ontvangt. Ik wil niet gedwongen worden om leugens tegen haar vrienden of ouders te moeten vertellen omdat ik wèl van haar "geheim" weet. Ik wil niet worden geassocieerd met prostitutie, al is het alleen al om confrontaties met mensen die de zelfde denkbeelden (?) als ik hebben uit de weg te gaan. Ik wil niet bij iedere onbekende die haar "discreet groet" denken dat het een klant is.
en jij vraagt je serieus af waarom ze je dit niet verteld heeft?????
Dan verwordt de "vriendin" tot een "kennis" met wie ik eigenlijk nog maar weinig gemeen heb.... Uit de "vriendenkring schoppen" is natuurlijk een verkeerde uitdrukking, want ik bepaal niet wie er in of er niet inzit.
(Was het maar waar, want "dat éne kreng" mag samen met "die andere" van mij worden afgezonken in het IJsselmeer. Heb ik al een topic over geschreven.)
Als ze haar keus zou onderbouwen met opnieuw dezelfde redenen dan zou ik voorstellen om zo af en toe het bed met mij te delen.
Dan zou ze haar "verliefdheid" misschien enigszins beantwoord zien en neemt het wellicht haar eigen "taboe" op het lesbisch-zijn weg. Ik hou van haar en zou haar dan op deze vreemde (?) manier willen helpen om haar weer goed in haar vel te laten zitten. Laten inzien dat bi-seksualiteit of lesbisch-zijn geen "probleem" is en langzaam laten wennen aan het idee dat er andere meiden zijn waarmee ze gelukkig kan worden. Liever dát dan haar in de prostitutie te laten "verdwijnen".
mijn god, mevrouw de welzijnswerker hoor
Ik heb haar nooit met "die ogen" bekeken, en ben nooit verliefd op haar geweest, in tegenstelling tot het meisje waarover ik eerder in dit topic al schreef. Dat heeft haar jaloezie opgewekt die ik dan op deze manier wellicht zou kunnen wegnemen. Indertijd heb ik pijnlijk genoeg - toen ze mij veroordeelde hiervoor - voor de grap zelfs nog geroepen dat ik het "ook op haar zou kunnen". En eerlijk gezegd is dat misschien ook wel zo. (Jezus wat zit ik eerlijk te zijn tegenover mezelf.) Dat ik niets doe zonder mijn vriend, zou ze dan op de koop toe moeten nemen (als ik mijn vriend zover zou krijgen uiteraard). blijkbaar had die veroordeling niet zo veel te maken met een dubbele moraal, maar met gevoelens van jaloezie, wordt het toch even een ander verhaal.
Ik kan me best voorstellen dat jouw pijn voornamelijk ligt in het verzwijgen van dingen, maar ik kan me totaal niet voorstellen dat je omdat je vriendin een beroep uitoefent waar jij niet achter staat, die goede vriendin tot kennis degradeert en het dan gooit op het verschil in normen en waarden. Een van mijn meest belangrijke normen en waarden is dat je een ander niet veroordeelt. Zou het mijn keuze zijn om de prostitutie in te gaan? Nee, absoluut niet, maar dat wil niet zeggen dat iemand die daar wel zelf vrijwillig voor kiest ineens geen vriendin meer zou kunnen zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 2 juli 2010 om 09:56
quote:escorgot schreef op 29 juni 2010 @ 15:20:
En verder krijg ik het gevoel dat deze discussie verzandt in een attack op het werk en de business. Jij start dit topic om je af te vragen wat wel of niet vriendschap is met een geheim dat is achtergehouden. Je conclusie is dat vriendschap voor jou valt met dit geheim en als je vriendin niet was gestopt had jij haar niet als mens geaccepteerd en vervolgens gedumpt. De rest van de discussie is verworden tot een parade van veroordelingen naar hulpverleners en een beroepsgroep waarbij grove dingen gezegd worden en mensen niet in hun waarde gelaten worden. Je bedient je graag van het pareren met allerlei geblaat waarbij je graag gelijk wilt krijgen. Nu weer iets nuttigs doen?Eens
En verder krijg ik het gevoel dat deze discussie verzandt in een attack op het werk en de business. Jij start dit topic om je af te vragen wat wel of niet vriendschap is met een geheim dat is achtergehouden. Je conclusie is dat vriendschap voor jou valt met dit geheim en als je vriendin niet was gestopt had jij haar niet als mens geaccepteerd en vervolgens gedumpt. De rest van de discussie is verworden tot een parade van veroordelingen naar hulpverleners en een beroepsgroep waarbij grove dingen gezegd worden en mensen niet in hun waarde gelaten worden. Je bedient je graag van het pareren met allerlei geblaat waarbij je graag gelijk wilt krijgen. Nu weer iets nuttigs doen?Eens
vrijdag 2 juli 2010 om 10:06
quote:ndh86 schreef op 01 juli 2010 @ 14:40:
@ pauwin: What if.... mooie vraag! (not)
Hypothetisch, maar okee. Nou.
Okee... als mijn vriendin me zou vertellen dat ze tóch de prostitutie in zou gaan, en haar keus met andere redenen zou onderbouwen, waarvan ik aan de aanleiding/oorzaak niets zou kunnen veranderen, en haar niet op andere gedachten te brengen, dan zou de vriendschap niet direct afgelopen zijn. Met deze vriendin heb ik altijd gezellig lief-en-leed gedeeld. Gelachen, gehuild, gevochten zelfs. Door dik en dun. Nu besluit ze om de prostitutie in te gaan en ik wil niet weten hoeveel klanten ze heeft op een dag, of per week. Ik wil niet weten wat ze met de klanten doet of hoeveel ze aan ze verdient. Ik wil niet weten welke moeite ze doet om het verborgen te houden door haar ouders of andere vrienden voor te liegen over het "werk". Na een avondje sportschool & blijven hangen aan de bar blijf ik niet meer bij haar slapen (logeren!) in het zelfde tweepersoons bed waar ze haar klanten ontvangt. Ik wil niet gedwongen worden om leugens tegen haar vrienden of ouders te moeten vertellen omdat ik wèl van haar "geheim" weet. Ik wil niet worden geassocieerd met prostitutie, al is het alleen al om confrontaties met mensen die de zelfde denkbeelden (?) als ik hebben uit de weg te gaan. Ik wil niet bij iedere onbekende die haar "discreet groet" denken dat het een klant is.
Je hebt allerlei aannames over dat jij hierin betrokken/mee geassocieerd zou worden. Deze snap ik niet zo goed. Je was er nu toch ook niet in betrokken?
Dan verwordt de "vriendin" tot een "kennis" met wie ik eigenlijk nog maar weinig gemeen heb.... Uit de "vriendenkring schoppen" is natuurlijk een verkeerde uitdrukking, want ik bepaal niet wie er in of er niet inzit.
Uit de vriendenkring schoppen is alleen maar een verkeerde uitdrukking omdat jij niet bepaalt wie er in zit?? Wat hard om iemand op die manier te willen verbannen. Ik vind dit haaks staan op het inlevingsvermogen waarover je steeds rept
(Was het maar waar, want "dat éne kreng" mag samen met "die andere" van mij worden afgezonken in het IJsselmeer. Heb ik al een topic over geschreven.)
Als ze haar keus zou onderbouwen met opnieuw dezelfde redenen dan zou ik voorstellen om zo af en toe het bed met mij te delen.
Dan zou ze haar "verliefdheid" misschien enigszins beantwoord zien en neemt het wellicht haar eigen "taboe" op het lesbisch-zijn weg. Ik hou van haar en zou haar dan op deze vreemde (?) manier willen helpen om haar weer goed in haar vel te laten zitten. Laten inzien dat bi-seksualiteit of lesbisch-zijn geen "probleem" is en langzaam laten wennen aan het idee dat er andere meiden zijn waarmee ze gelukkig kan worden. Liever dát dan haar in de prostitutie te laten "verdwijnen".
Waarom kan zij kan haar eigen pad hierin niet kiezen? Jouw moraal is dat lesbisch zijn niet vreemd is, maar prositutie wel. En jij wil haar "helpen" om jouw moraal te ontdekken. Dit is precies waarom ik je posts soms arrogant vindt. Dit is dus de onderbouwing wat mij betreft
Ik heb haar nooit met "die ogen" bekeken, en ben nooit verliefd op haar geweest, in tegenstelling tot het meisje waarover ik eerder in dit topic al schreef. Dat heeft haar jaloezie opgewekt die ik dan op deze manier wellicht zou kunnen wegnemen. Indertijd heb ik pijnlijk genoeg - toen ze mij veroordeelde hiervoor - voor de grap zelfs nog geroepen dat ik het "ook op haar zou kunnen". En eerlijk gezegd is dat misschien ook wel zo. (Jezus wat zit ik eerlijk te zijn tegenover mezelf.) Dat ik niets doe zonder mijn vriend, zou ze dan op de koop toe moeten nemen (als ik mijn vriend zover zou krijgen uiteraard).
@ pauwin: What if.... mooie vraag! (not)
Hypothetisch, maar okee. Nou.
Okee... als mijn vriendin me zou vertellen dat ze tóch de prostitutie in zou gaan, en haar keus met andere redenen zou onderbouwen, waarvan ik aan de aanleiding/oorzaak niets zou kunnen veranderen, en haar niet op andere gedachten te brengen, dan zou de vriendschap niet direct afgelopen zijn. Met deze vriendin heb ik altijd gezellig lief-en-leed gedeeld. Gelachen, gehuild, gevochten zelfs. Door dik en dun. Nu besluit ze om de prostitutie in te gaan en ik wil niet weten hoeveel klanten ze heeft op een dag, of per week. Ik wil niet weten wat ze met de klanten doet of hoeveel ze aan ze verdient. Ik wil niet weten welke moeite ze doet om het verborgen te houden door haar ouders of andere vrienden voor te liegen over het "werk". Na een avondje sportschool & blijven hangen aan de bar blijf ik niet meer bij haar slapen (logeren!) in het zelfde tweepersoons bed waar ze haar klanten ontvangt. Ik wil niet gedwongen worden om leugens tegen haar vrienden of ouders te moeten vertellen omdat ik wèl van haar "geheim" weet. Ik wil niet worden geassocieerd met prostitutie, al is het alleen al om confrontaties met mensen die de zelfde denkbeelden (?) als ik hebben uit de weg te gaan. Ik wil niet bij iedere onbekende die haar "discreet groet" denken dat het een klant is.
Je hebt allerlei aannames over dat jij hierin betrokken/mee geassocieerd zou worden. Deze snap ik niet zo goed. Je was er nu toch ook niet in betrokken?
Dan verwordt de "vriendin" tot een "kennis" met wie ik eigenlijk nog maar weinig gemeen heb.... Uit de "vriendenkring schoppen" is natuurlijk een verkeerde uitdrukking, want ik bepaal niet wie er in of er niet inzit.
Uit de vriendenkring schoppen is alleen maar een verkeerde uitdrukking omdat jij niet bepaalt wie er in zit?? Wat hard om iemand op die manier te willen verbannen. Ik vind dit haaks staan op het inlevingsvermogen waarover je steeds rept
(Was het maar waar, want "dat éne kreng" mag samen met "die andere" van mij worden afgezonken in het IJsselmeer. Heb ik al een topic over geschreven.)
Als ze haar keus zou onderbouwen met opnieuw dezelfde redenen dan zou ik voorstellen om zo af en toe het bed met mij te delen.
Dan zou ze haar "verliefdheid" misschien enigszins beantwoord zien en neemt het wellicht haar eigen "taboe" op het lesbisch-zijn weg. Ik hou van haar en zou haar dan op deze vreemde (?) manier willen helpen om haar weer goed in haar vel te laten zitten. Laten inzien dat bi-seksualiteit of lesbisch-zijn geen "probleem" is en langzaam laten wennen aan het idee dat er andere meiden zijn waarmee ze gelukkig kan worden. Liever dát dan haar in de prostitutie te laten "verdwijnen".
Waarom kan zij kan haar eigen pad hierin niet kiezen? Jouw moraal is dat lesbisch zijn niet vreemd is, maar prositutie wel. En jij wil haar "helpen" om jouw moraal te ontdekken. Dit is precies waarom ik je posts soms arrogant vindt. Dit is dus de onderbouwing wat mij betreft
Ik heb haar nooit met "die ogen" bekeken, en ben nooit verliefd op haar geweest, in tegenstelling tot het meisje waarover ik eerder in dit topic al schreef. Dat heeft haar jaloezie opgewekt die ik dan op deze manier wellicht zou kunnen wegnemen. Indertijd heb ik pijnlijk genoeg - toen ze mij veroordeelde hiervoor - voor de grap zelfs nog geroepen dat ik het "ook op haar zou kunnen". En eerlijk gezegd is dat misschien ook wel zo. (Jezus wat zit ik eerlijk te zijn tegenover mezelf.) Dat ik niets doe zonder mijn vriend, zou ze dan op de koop toe moeten nemen (als ik mijn vriend zover zou krijgen uiteraard).
vrijdag 2 juli 2010 om 10:14
quote:ndh86 schreef op 30 juni 2010 @ 11:23:
[...]
Mijn vriendin staat daarentegen erg dicht bij me, en dus is er voor mij een groot verschil tussen "een vreemde" of "mijn hartsvriendin".
.
Wat mij denk ik het meest opvalt ndh86 id het feit dat als jij inderdaad zo'n hechte en goede vriendschap voelt (zoals je in dit topic meerdere malen beschijft) en haar veroordeeld en daardoor eist dat. Dat ervaar ik als tegenstrijdig en vind ik zó niet in mijn zienswijze op vriendschap passen.
Het onderwerp daargelaten, ik bedoel het lijkt mij duidelijk dat daar al 22 pagina's over geschreven zijn. Echter het feit dát je veroordeeld en afkeurt wat een vriendin kiest, en tegelijkertijd zegt dat ze een heel goede vriendin is, dat rijmt in mijn ogen niet.
Ik ben het niet altijd eens met keuzes van vriendinnen.
Veelal ben ik het dan niet eens in de zin dat ik die keuze niet gemaakt zou hebben. Echter dat houdt niet in dat ze bij mij niet kan komen praten over deze keuze en wellicht mogelijke gevolgen.
Dát is in mijn ogen vrienden zijn; no matter what en wederzijds respect.
Als ik kies om prostitue te zijn en mijn vriendin zou zo reageren zoals jij hier bloemrijk veelvuldig en open beschreven hebt ,dan vermoed ik dat had ik gekozen jou niet meer te willen zien.
Gewoonweg door je oordelen en afkeuring die ik als prostitue wellicht prima zou vinden. Echter als vriendin zou jouw reactie voor mij een zienswijze op vriendschap blootleggen die ik een machtsverhouding noem en dát is in mijn ogen geen vriendschap te noemen.
[...]
Mijn vriendin staat daarentegen erg dicht bij me, en dus is er voor mij een groot verschil tussen "een vreemde" of "mijn hartsvriendin".
.
Wat mij denk ik het meest opvalt ndh86 id het feit dat als jij inderdaad zo'n hechte en goede vriendschap voelt (zoals je in dit topic meerdere malen beschijft) en haar veroordeeld en daardoor eist dat. Dat ervaar ik als tegenstrijdig en vind ik zó niet in mijn zienswijze op vriendschap passen.
Het onderwerp daargelaten, ik bedoel het lijkt mij duidelijk dat daar al 22 pagina's over geschreven zijn. Echter het feit dát je veroordeeld en afkeurt wat een vriendin kiest, en tegelijkertijd zegt dat ze een heel goede vriendin is, dat rijmt in mijn ogen niet.
Ik ben het niet altijd eens met keuzes van vriendinnen.
Veelal ben ik het dan niet eens in de zin dat ik die keuze niet gemaakt zou hebben. Echter dat houdt niet in dat ze bij mij niet kan komen praten over deze keuze en wellicht mogelijke gevolgen.
Dát is in mijn ogen vrienden zijn; no matter what en wederzijds respect.
Als ik kies om prostitue te zijn en mijn vriendin zou zo reageren zoals jij hier bloemrijk veelvuldig en open beschreven hebt ,dan vermoed ik dat had ik gekozen jou niet meer te willen zien.
Gewoonweg door je oordelen en afkeuring die ik als prostitue wellicht prima zou vinden. Echter als vriendin zou jouw reactie voor mij een zienswijze op vriendschap blootleggen die ik een machtsverhouding noem en dát is in mijn ogen geen vriendschap te noemen.
vrijdag 2 juli 2010 om 10:26
quote:Enneaaa schreef op 02 juli 2010 @ 10:14:
[...]
Wat mij denk ik het meest opvalt ndh86 id het feit dat als jij inderdaad zo'n hechte en goede vriendschap voelt (zoals je in dit topic meerdere malen beschijft) en haar veroordeeld en daardoor eist dat. Dat ervaar ik als tegenstrijdige en vind ik zó niet in mijn defiinitie van vriendschap passen.
Het onderwerp daargelaten, ik bedoel het lijkt mij duidelijk dat daar al 22 pagina's over geschreven zijn. Echter het feit dát je veroordeeld en afkeurt wat een vriendin kiest, en tegelijkertijd zegt dat ze een heel goede vriendin is, dat rijmt in mijn ogen niet.
Ik ben het niet altijd eens met keuzes van een vriendinnen.
Veelal ben ik het dan niet eens in de zin dat ik die keuze niet gemaakt zou hebben. Echter dat houdt niet in dat ze bij mij niet kan komen praten over deze keuze en wellicht mogelijke gevolgen.
Dát is in mijn ogen vrienden zijn; no matter what en wederzijds respect.
Als ik kies om prostitue te zijn en mijn vriendin zou zo reageren zoals jij hier bloemrijk veelvuldig en open beschreven hebt ,dan vermoed ik dat had ik gekozen jou niet meer te willen zien.
Gewoonweg door je oordelen en afkeuring die ik als prostitue wellicht prima zou vinden. Echter als vriendin zou jouw reactie voor mij een zienswijze op vriendschap blootleggen die ik een machtsverhouding noem en dát is in mijn ogen geen vriendschap te noemen.
[...]
Wat mij denk ik het meest opvalt ndh86 id het feit dat als jij inderdaad zo'n hechte en goede vriendschap voelt (zoals je in dit topic meerdere malen beschijft) en haar veroordeeld en daardoor eist dat. Dat ervaar ik als tegenstrijdige en vind ik zó niet in mijn defiinitie van vriendschap passen.
Het onderwerp daargelaten, ik bedoel het lijkt mij duidelijk dat daar al 22 pagina's over geschreven zijn. Echter het feit dát je veroordeeld en afkeurt wat een vriendin kiest, en tegelijkertijd zegt dat ze een heel goede vriendin is, dat rijmt in mijn ogen niet.
Ik ben het niet altijd eens met keuzes van een vriendinnen.
Veelal ben ik het dan niet eens in de zin dat ik die keuze niet gemaakt zou hebben. Echter dat houdt niet in dat ze bij mij niet kan komen praten over deze keuze en wellicht mogelijke gevolgen.
Dát is in mijn ogen vrienden zijn; no matter what en wederzijds respect.
Als ik kies om prostitue te zijn en mijn vriendin zou zo reageren zoals jij hier bloemrijk veelvuldig en open beschreven hebt ,dan vermoed ik dat had ik gekozen jou niet meer te willen zien.
Gewoonweg door je oordelen en afkeuring die ik als prostitue wellicht prima zou vinden. Echter als vriendin zou jouw reactie voor mij een zienswijze op vriendschap blootleggen die ik een machtsverhouding noem en dát is in mijn ogen geen vriendschap te noemen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 2 juli 2010 om 12:22
quote:Poeszie schreef op 02 juli 2010 @ 10:06:
Uit de vriendenkring schoppen is alleen maar een verkeerde uitdrukking omdat jij niet bepaalt wie er in zit?? Wat hard om iemand op die manier te willen verbannen. Ik vind dit haaks staan op het inlevingsvermogen waarover je steeds rept
"Uit de vriendenkring schoppen" is in algemene zin bedoeld. Ik neem tenminste aan dat ook jij niet bij machte bent om op persoonlijke titel één persoon uit je vriendenkring te schoppen?
Affijn, het inlevingsvermogen is ook nu iets wat ik mis in jouw post. Als jij er achterkomt dat je vriendin de gedachtenkronkel heeft dat ze kan vergeten dat ze verliefd is op jou én dat ze haar lesbisch-zijn kan "genezen" door de prostitutie, dan grijp je niet in, want het is immer háár keus en die moet je respecteren. Of probeer je op jouw manier en zoals die binnen jullie vriendschapsband past in te grijpen?
Uit de vriendenkring schoppen is alleen maar een verkeerde uitdrukking omdat jij niet bepaalt wie er in zit?? Wat hard om iemand op die manier te willen verbannen. Ik vind dit haaks staan op het inlevingsvermogen waarover je steeds rept
"Uit de vriendenkring schoppen" is in algemene zin bedoeld. Ik neem tenminste aan dat ook jij niet bij machte bent om op persoonlijke titel één persoon uit je vriendenkring te schoppen?
Affijn, het inlevingsvermogen is ook nu iets wat ik mis in jouw post. Als jij er achterkomt dat je vriendin de gedachtenkronkel heeft dat ze kan vergeten dat ze verliefd is op jou én dat ze haar lesbisch-zijn kan "genezen" door de prostitutie, dan grijp je niet in, want het is immer háár keus en die moet je respecteren. Of probeer je op jouw manier en zoals die binnen jullie vriendschapsband past in te grijpen?
Viva la vida
vrijdag 2 juli 2010 om 12:26
quote:Enneaaa schreef op 02 juli 2010 @ 10:14:
[...]
Wat mij denk ik het meest opvalt ndh86 id het feit dat als jij inderdaad zo'n hechte en goede vriendschap voelt (zoals je in dit topic meerdere malen beschijft) en haar veroordeeld en daardoor eist dat. Dat ervaar ik als tegenstrijdig en vind ik zó niet in mijn zienswijze op vriendschap passen.
Het onderwerp daargelaten, ik bedoel het lijkt mij duidelijk dat daar al 22 pagina's over geschreven zijn. Echter het feit dát je veroordeeld en afkeurt wat een vriendin kiest, en tegelijkertijd zegt dat ze een heel goede vriendin is, dat rijmt in mijn ogen niet.
Ik ben het niet altijd eens met keuzes van vriendinnen.
Veelal ben ik het dan niet eens in de zin dat ik die keuze niet gemaakt zou hebben. Echter dat houdt niet in dat ze bij mij niet kan komen praten over deze keuze en wellicht mogelijke gevolgen.
Dát is in mijn ogen vrienden zijn; no matter what en wederzijds respect.
Als ik kies om prostitue te zijn en mijn vriendin zou zo reageren zoals jij hier bloemrijk veelvuldig en open beschreven hebt ,dan vermoed ik dat had ik gekozen jou niet meer te willen zien.
Gewoonweg door je oordelen en afkeuring die ik als prostitue wellicht prima zou vinden. Echter als vriendin zou jouw reactie voor mij een zienswijze op vriendschap blootleggen die ik een machtsverhouding noem en dát is in mijn ogen geen vriendschap te noemen.
Als jij er voor kiest om prostituee te worden .... en vervolgens komt je beste vriendin er achter dat jij de gedachtenkronkel hebt dat jij kan vergeten dat je verliefd bent op haar én dat je jouw lesbisch-zijn kan "genezen" door de prostitutie, dan grijpt zij niet in, want het is immer jouw keus en die moet ze respecteren.
Of zou je het toch prettig vinden als je een "gezond-verstand" gesprek krijgt waarbij jouw vriendin op háár manier en zoals die binnen jullie vriendschapsband past in te grijpen?
[...]
Wat mij denk ik het meest opvalt ndh86 id het feit dat als jij inderdaad zo'n hechte en goede vriendschap voelt (zoals je in dit topic meerdere malen beschijft) en haar veroordeeld en daardoor eist dat. Dat ervaar ik als tegenstrijdig en vind ik zó niet in mijn zienswijze op vriendschap passen.
Het onderwerp daargelaten, ik bedoel het lijkt mij duidelijk dat daar al 22 pagina's over geschreven zijn. Echter het feit dát je veroordeeld en afkeurt wat een vriendin kiest, en tegelijkertijd zegt dat ze een heel goede vriendin is, dat rijmt in mijn ogen niet.
Ik ben het niet altijd eens met keuzes van vriendinnen.
Veelal ben ik het dan niet eens in de zin dat ik die keuze niet gemaakt zou hebben. Echter dat houdt niet in dat ze bij mij niet kan komen praten over deze keuze en wellicht mogelijke gevolgen.
Dát is in mijn ogen vrienden zijn; no matter what en wederzijds respect.
Als ik kies om prostitue te zijn en mijn vriendin zou zo reageren zoals jij hier bloemrijk veelvuldig en open beschreven hebt ,dan vermoed ik dat had ik gekozen jou niet meer te willen zien.
Gewoonweg door je oordelen en afkeuring die ik als prostitue wellicht prima zou vinden. Echter als vriendin zou jouw reactie voor mij een zienswijze op vriendschap blootleggen die ik een machtsverhouding noem en dát is in mijn ogen geen vriendschap te noemen.
Als jij er voor kiest om prostituee te worden .... en vervolgens komt je beste vriendin er achter dat jij de gedachtenkronkel hebt dat jij kan vergeten dat je verliefd bent op haar én dat je jouw lesbisch-zijn kan "genezen" door de prostitutie, dan grijpt zij niet in, want het is immer jouw keus en die moet ze respecteren.
Of zou je het toch prettig vinden als je een "gezond-verstand" gesprek krijgt waarbij jouw vriendin op háár manier en zoals die binnen jullie vriendschapsband past in te grijpen?
Viva la vida
vrijdag 2 juli 2010 om 12:38
Ik zou dan zeggen dat die vriendin (jij dus) te vol van haarzelf is. Ik zou dan ervaren dat deze vriendin zelfs mijn keuzes aangrijpt om op zichzelf te betrekken. Dat ze in onze vriendschap zichzelf op welke wijze dan ook middels welke gedachte kronkels dan ook, het voor elkaar krijgt mijn keuzes vanuit haar te laten doen ontstaan. Ik zou denken dat er in haar teveel ego in het spel is.
Ik zou daarom dus direct afstand nemen en deze vriendin laten zijn wie ze is ,op haar manier echter niet meer overnemend van mij en daarmee haar drama creerend. Ik leef liever mijn eigen leven zonder dat iemand deze overneemt.
Voor de duidelijkheid ik praat dus vanuit de positie van jouw vriendin over jou.
Ik zou daarom dus direct afstand nemen en deze vriendin laten zijn wie ze is ,op haar manier echter niet meer overnemend van mij en daarmee haar drama creerend. Ik leef liever mijn eigen leven zonder dat iemand deze overneemt.
Voor de duidelijkheid ik praat dus vanuit de positie van jouw vriendin over jou.
vrijdag 2 juli 2010 om 12:42
quote:rosanna08 schreef op 02 juli 2010 @ 09:52:
[...]
mijn god, mevrouw de welzijnswerker hoor
blijkbaar had die veroordeling niet zo veel te maken met een dubbele moraal, maar met gevoelens van jaloezie, wordt het toch even een ander verhaal.
Ik kan me best voorstellen dat jouw pijn voornamelijk ligt in het verzwijgen van dingen, maar ik kan me totaal niet voorstellen dat je omdat je vriendin een beroep uitoefent waar jij niet achter staat, die goede vriendin tot kennis degradeert en het dan gooit op het verschil in normen en waarden. Een van mijn meest belangrijke normen en waarden is dat je een ander niet veroordeelt. Zou het mijn keuze zijn om de prostitutie in te gaan? Nee, absoluut niet, maar dat wil niet zeggen dat iemand die daar wel zelf vrijwillig voor kiest ineens geen vriendin meer zou kunnen zijn.
Het eerste zinnetje hierboven.... als je dus "alles" zou willen doen om een vriendin zichzelf te laten accepteren is het óók niet goed. Het gaat om een "what if..." vraag, en het is dus niet mijn "final reaction". Ik weet niet hoe ik daadwerkelijk zou reageren, maar ik zou mijn vriendin niet geestelijk in de knoop willen laten zitten door haar geaardheid en verliefdheid. Als praten er over niet helpt, geef ik niet zo snel op, maar verzin een "plan B". Zou jij het er bij laten zitten dan?
Als ze voor een andere reden de prostitutie in gegaan was, noem me een slechte vriendin, dan zou het contact zijn verwaterd. (gedetailleerder heb ik het al beschreven)
[...]
mijn god, mevrouw de welzijnswerker hoor
blijkbaar had die veroordeling niet zo veel te maken met een dubbele moraal, maar met gevoelens van jaloezie, wordt het toch even een ander verhaal.
Ik kan me best voorstellen dat jouw pijn voornamelijk ligt in het verzwijgen van dingen, maar ik kan me totaal niet voorstellen dat je omdat je vriendin een beroep uitoefent waar jij niet achter staat, die goede vriendin tot kennis degradeert en het dan gooit op het verschil in normen en waarden. Een van mijn meest belangrijke normen en waarden is dat je een ander niet veroordeelt. Zou het mijn keuze zijn om de prostitutie in te gaan? Nee, absoluut niet, maar dat wil niet zeggen dat iemand die daar wel zelf vrijwillig voor kiest ineens geen vriendin meer zou kunnen zijn.
Het eerste zinnetje hierboven.... als je dus "alles" zou willen doen om een vriendin zichzelf te laten accepteren is het óók niet goed. Het gaat om een "what if..." vraag, en het is dus niet mijn "final reaction". Ik weet niet hoe ik daadwerkelijk zou reageren, maar ik zou mijn vriendin niet geestelijk in de knoop willen laten zitten door haar geaardheid en verliefdheid. Als praten er over niet helpt, geef ik niet zo snel op, maar verzin een "plan B". Zou jij het er bij laten zitten dan?
Als ze voor een andere reden de prostitutie in gegaan was, noem me een slechte vriendin, dan zou het contact zijn verwaterd. (gedetailleerder heb ik het al beschreven)
Viva la vida
vrijdag 2 juli 2010 om 12:49
quote:Enneaaa schreef op 02 juli 2010 @ 12:38:
Ik zou dan zeggen dat die vriendin (jij dus) te vol van haarzelf is. Ik zou dan ervaren dat deze vriendin zelfs mijn keuzes aangrijpt om op zichzelf te betrekken. Dat ze in onze vriendschap zichzelf op welke wijze dan ook middels welke gedachte kronkels dan ook, het voor elkaar krijgt mijn keuzes vanuit haar te laten doen ontstaan. Ik zou denken dat er teveel ego in het spel is.
Ik zou daarom dus direct afstand nemen en mijn vriendin laten zijn wie ze is op haar manier echter niet meer overnemend van mij en daarmee haar drama creerend. Ik leef liever mijn eigen leven zonder dat iemand deze overneemt.
Voor de duidelijkheid ik praat dus vanuit de positie van jouw vriendin over jou...... waarmee jij dus in dit specifieke geval zou blijven ontkennen dat je lesbisch bent - de bevestiging daarvoor zoeken in het hebben van betaalde seks met mannen - hetgeen je tevens zou afleiden van je verliefdheid op die vriendin.......
Tja, als je je ook niet zou willen laten "helpen" om jezelf te accepteren zoals je bent......
Of is dit gewoon - wederom - een gemis aan inlevingsvermogen?
Jij kijkt immers toe vanaf de zijlijn, van nóg verder af eigenlijk.
Of héb je een lesbische hartsvriendin die met haar geaardheid in de knoop zit, of bén jij die lesbische vriendin die nog steeds met zichzelf over hoop ligt?
Hoe ver zou jij gaan om haar te helpen accepteren dat.... ? Of zou je het laten voor wat het is, omdat het "haar keuze" is?
Ik zou dan zeggen dat die vriendin (jij dus) te vol van haarzelf is. Ik zou dan ervaren dat deze vriendin zelfs mijn keuzes aangrijpt om op zichzelf te betrekken. Dat ze in onze vriendschap zichzelf op welke wijze dan ook middels welke gedachte kronkels dan ook, het voor elkaar krijgt mijn keuzes vanuit haar te laten doen ontstaan. Ik zou denken dat er teveel ego in het spel is.
Ik zou daarom dus direct afstand nemen en mijn vriendin laten zijn wie ze is op haar manier echter niet meer overnemend van mij en daarmee haar drama creerend. Ik leef liever mijn eigen leven zonder dat iemand deze overneemt.
Voor de duidelijkheid ik praat dus vanuit de positie van jouw vriendin over jou...... waarmee jij dus in dit specifieke geval zou blijven ontkennen dat je lesbisch bent - de bevestiging daarvoor zoeken in het hebben van betaalde seks met mannen - hetgeen je tevens zou afleiden van je verliefdheid op die vriendin.......
Tja, als je je ook niet zou willen laten "helpen" om jezelf te accepteren zoals je bent......
Of is dit gewoon - wederom - een gemis aan inlevingsvermogen?
Jij kijkt immers toe vanaf de zijlijn, van nóg verder af eigenlijk.
Of héb je een lesbische hartsvriendin die met haar geaardheid in de knoop zit, of bén jij die lesbische vriendin die nog steeds met zichzelf over hoop ligt?
Hoe ver zou jij gaan om haar te helpen accepteren dat.... ? Of zou je het laten voor wat het is, omdat het "haar keuze" is?
Viva la vida
vrijdag 2 juli 2010 om 12:51
quote:ndh86 schreef op 02 juli 2010 @ 12:22:
[...]
"Uit de vriendenkring schoppen" is in algemene zin bedoeld. Ik neem tenminste aan dat ook jij niet bij machte bent om op persoonlijke titel één persoon uit je vriendenkring te schoppen?
Het gaat me er om dat ik dit een vervelende uitspraak vind. Ik zou namelijk niet iemand vanwege deze reden uit een vriendenkring wìllen schoppen, ook al zou dat kunnen.
Affijn, het inlevingsvermogen is ook nu iets wat ik mis in jouw post. Als jij er achterkomt dat je vriendin de gedachtenkronkel heeft dat ze kan vergeten dat ze verliefd is op jou én dat ze haar lesbisch-zijn kan "genezen" door de prostitutie, dan grijp je niet in, want het is immer háár keus en die moet je respecteren. Of probeer je op jouw manier en zoals die binnen jullie vriendschapsband past in te grijpen?Hoho, wil je nou niet gaan invullen hoe ik zou reageren op een vriendin. Ik zeg daarbij niet dat je haar niet moet helpen , je moet me geen woorden in de mond gaan leggen (hoewel ik de manier waarop wat typisch vind, maar dat terzijde). Jij zegt dat je haar zou degraderen tot kennis als ze wel besluit door te gaan met prostitutie. Dat vind ik wat anders dan haar helpen.
[...]
"Uit de vriendenkring schoppen" is in algemene zin bedoeld. Ik neem tenminste aan dat ook jij niet bij machte bent om op persoonlijke titel één persoon uit je vriendenkring te schoppen?
Het gaat me er om dat ik dit een vervelende uitspraak vind. Ik zou namelijk niet iemand vanwege deze reden uit een vriendenkring wìllen schoppen, ook al zou dat kunnen.
Affijn, het inlevingsvermogen is ook nu iets wat ik mis in jouw post. Als jij er achterkomt dat je vriendin de gedachtenkronkel heeft dat ze kan vergeten dat ze verliefd is op jou én dat ze haar lesbisch-zijn kan "genezen" door de prostitutie, dan grijp je niet in, want het is immer háár keus en die moet je respecteren. Of probeer je op jouw manier en zoals die binnen jullie vriendschapsband past in te grijpen?Hoho, wil je nou niet gaan invullen hoe ik zou reageren op een vriendin. Ik zeg daarbij niet dat je haar niet moet helpen , je moet me geen woorden in de mond gaan leggen (hoewel ik de manier waarop wat typisch vind, maar dat terzijde). Jij zegt dat je haar zou degraderen tot kennis als ze wel besluit door te gaan met prostitutie. Dat vind ik wat anders dan haar helpen.
vrijdag 2 juli 2010 om 12:55
Ik zou die helpersrol waarin jij je hebt vastgebeten mijden omdat jij dan aannames vanuit die rol maakt over mijn persoonlijkheid en van daaruit jouw eigen dramatische waarheid creeert.
Die vasthoudendheid heeft op bepaalde wijze iets verbetens in zich dat ik pér direct zou vermijden en wantrouwen. heb je niet genoeg aan je eigen leven?
Helpen doe je dooor luisteren en niet door veroordelen.
Je doet aannames om van daar uit je eigen conlusies te trekken. Vervolgens toon je het als "de waarheid" nadat je klaar bent met het knippen en plakken in je eigen scenario.
Vreemd echter wel een machtsverhouding in mijn ogen.
Overigens:
Ieder heeft in een mogelijk ontdekkingsproces deze weg zélf te belopen en zelf ontdekkingen zelf doen. Het is echt wanneer je ze zélf ontdekt. Niet door een vriendin die scenarioschrijver bij GTST had kunnen zijn.
Die vasthoudendheid heeft op bepaalde wijze iets verbetens in zich dat ik pér direct zou vermijden en wantrouwen. heb je niet genoeg aan je eigen leven?
Helpen doe je dooor luisteren en niet door veroordelen.
Je doet aannames om van daar uit je eigen conlusies te trekken. Vervolgens toon je het als "de waarheid" nadat je klaar bent met het knippen en plakken in je eigen scenario.
Vreemd echter wel een machtsverhouding in mijn ogen.
Overigens:
Ieder heeft in een mogelijk ontdekkingsproces deze weg zélf te belopen en zelf ontdekkingen zelf doen. Het is echt wanneer je ze zélf ontdekt. Niet door een vriendin die scenarioschrijver bij GTST had kunnen zijn.
vrijdag 2 juli 2010 om 12:59
quote:ndh86 schreef op 02 juli 2010 @ 12:42:
[...]
Het eerste zinnetje hierboven.... als je dus "alles" zou willen doen om een vriendin zichzelf te laten accepteren is het óók niet goed. Het gaat om een "what if..." vraag, en het is dus niet mijn "final reaction". Ik weet niet hoe ik daadwerkelijk zou reageren, maar ik zou mijn vriendin niet geestelijk in de knoop willen laten zitten door haar geaardheid en verliefdheid. Als praten er over niet helpt, geef ik niet zo snel op, maar verzin een "plan B". Zou jij het er bij laten zitten dan?
nee, ik zou het er zeker niet bij laten zitten, ik zou alles in het werk stellen om mijn vriendin te helpen als ze met iets in de knoop zou zitten, maar wel als vriendin en niet als hulpverlener. Bovendien, hoe denk jij haar in hemelsnaam te kunnen helpen door met haar naar bed te gaan om haar gevoelens voor jou te dealen????? Snap je dan echt niet dat je het haar daar nog veel moeilijker mee maakt????
Als ze voor een andere reden de prostitutie in gegaan was, noem me een slechte vriendin, dan zou het contact zijn verwaterd. (gedetailleerder heb ik het al beschreven) ja sorry, maar in mijn ogen zou je dan idd een slechte vriendin zijn. Ik vind het heel bewonderingswaardig dat je hier eerlijk over bent, maar het zou voor mij tegen al mijn normen en waarden in gaan om om die redenen afstand te nemen.
De enige redenen voor mij om een vriendschap te beëindigen zou zijn als mijn vriendin me echt diep zou kwetsen en dat dat niet meer uit te praten valt. Ik ben het ook lang niet altijd eens met dingen die mijn vriendinnen doen of beslissingen die ze nemen, maar daar een vriendschap voor te verbreken, echt niet
[...]
Het eerste zinnetje hierboven.... als je dus "alles" zou willen doen om een vriendin zichzelf te laten accepteren is het óók niet goed. Het gaat om een "what if..." vraag, en het is dus niet mijn "final reaction". Ik weet niet hoe ik daadwerkelijk zou reageren, maar ik zou mijn vriendin niet geestelijk in de knoop willen laten zitten door haar geaardheid en verliefdheid. Als praten er over niet helpt, geef ik niet zo snel op, maar verzin een "plan B". Zou jij het er bij laten zitten dan?
nee, ik zou het er zeker niet bij laten zitten, ik zou alles in het werk stellen om mijn vriendin te helpen als ze met iets in de knoop zou zitten, maar wel als vriendin en niet als hulpverlener. Bovendien, hoe denk jij haar in hemelsnaam te kunnen helpen door met haar naar bed te gaan om haar gevoelens voor jou te dealen????? Snap je dan echt niet dat je het haar daar nog veel moeilijker mee maakt????
Als ze voor een andere reden de prostitutie in gegaan was, noem me een slechte vriendin, dan zou het contact zijn verwaterd. (gedetailleerder heb ik het al beschreven) ja sorry, maar in mijn ogen zou je dan idd een slechte vriendin zijn. Ik vind het heel bewonderingswaardig dat je hier eerlijk over bent, maar het zou voor mij tegen al mijn normen en waarden in gaan om om die redenen afstand te nemen.
De enige redenen voor mij om een vriendschap te beëindigen zou zijn als mijn vriendin me echt diep zou kwetsen en dat dat niet meer uit te praten valt. Ik ben het ook lang niet altijd eens met dingen die mijn vriendinnen doen of beslissingen die ze nemen, maar daar een vriendschap voor te verbreken, echt niet
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 2 juli 2010 om 13:00
quote:Poeszie schreef op 02 juli 2010 @ 12:51:
[...]
Hoho, wil je nou niet gaan invullen hoe ik zou reageren op een vriendin. Ik zeg daarbij niet dat je haar niet moet helpen , je moet me geen woorden in de mond gaan leggen (hoewel ik de manier waarop wat typisch vind, maar dat terzijde). Jij zegt dat je haar zou degraderen tot kennis als ze wel besluit door te gaan met prostitutie. Dat vind ik wat anders dan haar helpen.Maar dát is nou juist het hele punt wat ik over probeer te brengen: Ik héb haar geholpen en het gaat nu juist weer hartstikke lekker met haar.
Alle overige info is toch echt koffie-dik-kijken. Wat ik schrijf op de vraag "what if..." is een hersenspinsel gebaseerd op lucht. Ze gáát niet door in de prostitutie. Het probleem is opgelost, finito! Als het anders gelopen was, had ik anders gereageerd, maar ik durf niet te zeggen hoe dat dan geweest zou zijn.
Daarom baal ik nu ook eigenlijk dat ik - tegen beter weten in - toch de "what if..." van pauwin heb beantwoord. Ondanks dat het namelijk niet-echt gebeurd is, en de reactie dus is "verzonnen" word ik er wel op afgerekend. Ten onrechte, maar wel begrijpelijk.
[...]
Hoho, wil je nou niet gaan invullen hoe ik zou reageren op een vriendin. Ik zeg daarbij niet dat je haar niet moet helpen , je moet me geen woorden in de mond gaan leggen (hoewel ik de manier waarop wat typisch vind, maar dat terzijde). Jij zegt dat je haar zou degraderen tot kennis als ze wel besluit door te gaan met prostitutie. Dat vind ik wat anders dan haar helpen.Maar dát is nou juist het hele punt wat ik over probeer te brengen: Ik héb haar geholpen en het gaat nu juist weer hartstikke lekker met haar.
Alle overige info is toch echt koffie-dik-kijken. Wat ik schrijf op de vraag "what if..." is een hersenspinsel gebaseerd op lucht. Ze gáát niet door in de prostitutie. Het probleem is opgelost, finito! Als het anders gelopen was, had ik anders gereageerd, maar ik durf niet te zeggen hoe dat dan geweest zou zijn.
Daarom baal ik nu ook eigenlijk dat ik - tegen beter weten in - toch de "what if..." van pauwin heb beantwoord. Ondanks dat het namelijk niet-echt gebeurd is, en de reactie dus is "verzonnen" word ik er wel op afgerekend. Ten onrechte, maar wel begrijpelijk.
Viva la vida
vrijdag 2 juli 2010 om 13:03
Wat ik zo dubbel vind is dat je aan de ene kant zo ver wilt gaan in het helpen dat je overweegt om met je vriendin naar bed te gaan omdat zij worstelt met lesbische gevoelens en een verliefdheid (ik betwijfel overigens of je haar helpt met seks met haar als ze verliefd op je is).
Aan de andere kant mag ze niet haar eigen pad bewandelen, en fouten maken. Want prostitutie is dealbreaker en jij wil haar op een andere manier helpen. Als ze die hulp niet op die manier accepteert en verder gaat met prositutie, dan kan dat neit.
Aan de andere kant mag ze niet haar eigen pad bewandelen, en fouten maken. Want prostitutie is dealbreaker en jij wil haar op een andere manier helpen. Als ze die hulp niet op die manier accepteert en verder gaat met prositutie, dan kan dat neit.
vrijdag 2 juli 2010 om 13:05
Fijn dat je nu zelf ook door hebt dat je erg dramatisch kan reageren (ik lees hersenspinsels).
Overigens ik denk niet dat jouw vriendin per definitie iets nog wel of niet doet. Ik denk wel dat ze het niet meer met JOU deelt. Dát dan weer wel.
Mooi om te lezen dat je na zoveel bladzijdes speculatie en weetikhet verder op deze pagina weer beseft dat het "probleem"allang opgelost is. Fijn het is jouw wereld uitgeholpen tenminste.
Glad to be of help.
Overigens ik denk niet dat jouw vriendin per definitie iets nog wel of niet doet. Ik denk wel dat ze het niet meer met JOU deelt. Dát dan weer wel.
Mooi om te lezen dat je na zoveel bladzijdes speculatie en weetikhet verder op deze pagina weer beseft dat het "probleem"allang opgelost is. Fijn het is jouw wereld uitgeholpen tenminste.
Glad to be of help.
