Werk & Studie
alle pijlers
Het zwarte boek der HBO studies
zaterdag 31 juli 2010 om 11:49
Op Geenstijl is een onderzoek gedaan naar de kwaliteit van HBO studies in Nederland. Waarin zorgwekkende dingen naar boven komen. Studenten worden aan het handje genomen om hun studie maar zo snel mogelijk te halen.
Hier aan aantal voorbeelden:
"Docenten moeten namelijk sinds april van dit jaar aan een nieuw beoordelingscriterium voldoen: 70% van de studenten van deze opleiding moet slagen voor een tentamen met het cijfer 7. Docenten worden in hun functioneringsgesprek afgerekend op het behalen van dit slagingspercentage."
"Het dieptepunt was het vak sociale- en organisatiepsychologie waarbij we in een kamer met een bal moesten gooien om zo aan te tonen dat je met goed luisteren betere communicatie kreeg."
"Volgens mij heb ik wel minimaal 10 vakken gehaald op aanwezigheid en 'participatie' (hetgeen niet meer dan fysieke aanwezigheid betekende)."
"De afdeling Commerciële Techniek werd "geleid" door een bourgondisch besnorde man wiens main goal was 'vooral geen zielen achter te laten'. De beoordeling van zijn studenten was er ook naar."
"Er bestaat een levendige ruilhandel tussen de -helaas- voornamelijk allochtone studenten in tentamens."
"Een studente leverde een stuk in wat helemaal vol zat met schrijffouten (niveautje 'hun hebben meer als hun gekrijgt')."
"Op het laatst was een afstudeerscriptie niet meer nodig, omdat er haast niemand meer afstudeerde, wegens "green picking."
Ik doe zelf ook een HBO studie en in het zwarte boek van Geenstijl wordt mijn hogeschool niet genoemd. Ik herken ook niks van de opmerkingen die er worden gemaakt over "hoe makkelijk het allemaal is".
Bij mijn opleiding wordt veel van de student verwacht en krijg je echt je tentamens niet cadeau. Een 4, is en blijft een 4 en als je dat cijfer nog steeds hebt in het vierde jaar loop je een half jaar studie vertraging op.
Zijn er hier mensen die zich in het onderzoek van Geenstijl WEL herkennen? Want ik begon me af te vragen of het werkelijk zo slecht gesteld is met het HBO in Nederland. En of mijn diploma idd geen reet waard is als ik klaar ben.
Hier aan aantal voorbeelden:
"Docenten moeten namelijk sinds april van dit jaar aan een nieuw beoordelingscriterium voldoen: 70% van de studenten van deze opleiding moet slagen voor een tentamen met het cijfer 7. Docenten worden in hun functioneringsgesprek afgerekend op het behalen van dit slagingspercentage."
"Het dieptepunt was het vak sociale- en organisatiepsychologie waarbij we in een kamer met een bal moesten gooien om zo aan te tonen dat je met goed luisteren betere communicatie kreeg."
"Volgens mij heb ik wel minimaal 10 vakken gehaald op aanwezigheid en 'participatie' (hetgeen niet meer dan fysieke aanwezigheid betekende)."
"De afdeling Commerciële Techniek werd "geleid" door een bourgondisch besnorde man wiens main goal was 'vooral geen zielen achter te laten'. De beoordeling van zijn studenten was er ook naar."
"Er bestaat een levendige ruilhandel tussen de -helaas- voornamelijk allochtone studenten in tentamens."
"Een studente leverde een stuk in wat helemaal vol zat met schrijffouten (niveautje 'hun hebben meer als hun gekrijgt')."
"Op het laatst was een afstudeerscriptie niet meer nodig, omdat er haast niemand meer afstudeerde, wegens "green picking."
Ik doe zelf ook een HBO studie en in het zwarte boek van Geenstijl wordt mijn hogeschool niet genoemd. Ik herken ook niks van de opmerkingen die er worden gemaakt over "hoe makkelijk het allemaal is".
Bij mijn opleiding wordt veel van de student verwacht en krijg je echt je tentamens niet cadeau. Een 4, is en blijft een 4 en als je dat cijfer nog steeds hebt in het vierde jaar loop je een half jaar studie vertraging op.
Zijn er hier mensen die zich in het onderzoek van Geenstijl WEL herkennen? Want ik begon me af te vragen of het werkelijk zo slecht gesteld is met het HBO in Nederland. En of mijn diploma idd geen reet waard is als ik klaar ben.
zaterdag 31 juli 2010 om 13:08
zaterdag 31 juli 2010 om 13:41
quote:Wellhello schreef op 31 juli 2010 @ 12:39:
Op mijn opleiding (verpleegkunde)
moet je verplicht een 10 halen voor een Nederlands taaltoets, vind ik wel erg netjes, ook al heb je het niet direct nodig als verpleegkundige. Het is goed om een bepaald niveau te eisen.
Dat lijkt een prima eis, maar wat doe je dan met allochtone studenten? Ik werk op een hogeschool in de randstad, bij een opleiding waar we het heel belangrijk vinden dat er ook veel allochtone studenten afstuderen, die misschien minder handig zijn met taal. (Niet dat allochtone studenten per definitie moeite hebben met Nederlands uiteraard). Ik vind het ontzettend belangrijk dat studenten goed verslagen e.d. kunnen schrijven, maar soms kunnen andere factoren ook meespelen. Dus ik ben het eens met jouw opmerking dat je een bepaald niveau moet kunnen eisen, maar denk wel dat dit in de praktijk wat lastiger is om uit te voeren.
Op mijn opleiding (verpleegkunde)
moet je verplicht een 10 halen voor een Nederlands taaltoets, vind ik wel erg netjes, ook al heb je het niet direct nodig als verpleegkundige. Het is goed om een bepaald niveau te eisen.
Dat lijkt een prima eis, maar wat doe je dan met allochtone studenten? Ik werk op een hogeschool in de randstad, bij een opleiding waar we het heel belangrijk vinden dat er ook veel allochtone studenten afstuderen, die misschien minder handig zijn met taal. (Niet dat allochtone studenten per definitie moeite hebben met Nederlands uiteraard). Ik vind het ontzettend belangrijk dat studenten goed verslagen e.d. kunnen schrijven, maar soms kunnen andere factoren ook meespelen. Dus ik ben het eens met jouw opmerking dat je een bepaald niveau moet kunnen eisen, maar denk wel dat dit in de praktijk wat lastiger is om uit te voeren.
zaterdag 31 juli 2010 om 14:02
Waarom zouden we van allochtone studenten die in Nederland wonen, werken, leven minder moeten eisen? Of bedoel je studenten die een jaartje in Nederland studeren?
Allochtone studenten die hier studeren omdat hun toekomst hier ligt dienen naar mijn mening aan hetzelfde niveau te voldoen als autochtone studenten. Waarom zou de norm naar hen aangepast moeten worden? Het lijkt me voor hen alleen een voordeel als de eisen streng zijn zodat ze als ze in het werkveld terecht komen goed Nederlands kunnen spellen, schrijven en spreken.
Allochtone studenten die hier studeren omdat hun toekomst hier ligt dienen naar mijn mening aan hetzelfde niveau te voldoen als autochtone studenten. Waarom zou de norm naar hen aangepast moeten worden? Het lijkt me voor hen alleen een voordeel als de eisen streng zijn zodat ze als ze in het werkveld terecht komen goed Nederlands kunnen spellen, schrijven en spreken.
zaterdag 31 juli 2010 om 14:43
quote:rider schreef op 31 juli 2010 @ 12:52:
[...]
Natuurlijk. Maar studenten die komen om een tentamen te halen, en niet om iets over het vak te leren, kunnen bij mij op nul komma nul sympathie rekenen. Ik doceer voor mijn lol, een vak dat ik toevallig Heel Erg Leuk vind en dat jammer genoeg 90% van de studenten HEL vindt, dus ik heb geen interesse in slagingspercentages, en studievertraging, en ander gemier. Als ze het vak willen halen, moeten ze werken, of er lol in hebben. Als ze over mij willen klagen,omdat ik niet lief ben, moeten ze dat doen. Maar ik geef een vak waar ze in de praktijk keihard tegenaan lopen. En dan kunnen ze beter na drie pogingen met een 5,5 geslaagd zijn en er iets van begrijpen, dan na de eerste keer een 8 en er geen donder van begrijpen.
[...]
Ik ben nooit onredelijk. Mijn vraag is wel altijd: wat heb je nodig in de praktijk? Of het dit jaar toevallig wel of niet in het tentamen zit, zal me roesten.
[...]
Dat is het mooie in mijn vak: die mensen mogen gewoon geen tentamen doen.
Ik geef les aan de universiteit en ik vind dat ook zo erg als studenten vragen of ze iets voor het examen moeten kennen. Je leert niet voor examen alleen maar ook gewoon omdat het interessant is of omdat er later mee te maken krijgt.
Nog leuker is als studenten tijdens het college vragen of dit belangrijk is en dat ze hiervan aantekeningen moeten maken. Wat denken jullie nu zelf?
[...]
Natuurlijk. Maar studenten die komen om een tentamen te halen, en niet om iets over het vak te leren, kunnen bij mij op nul komma nul sympathie rekenen. Ik doceer voor mijn lol, een vak dat ik toevallig Heel Erg Leuk vind en dat jammer genoeg 90% van de studenten HEL vindt, dus ik heb geen interesse in slagingspercentages, en studievertraging, en ander gemier. Als ze het vak willen halen, moeten ze werken, of er lol in hebben. Als ze over mij willen klagen,omdat ik niet lief ben, moeten ze dat doen. Maar ik geef een vak waar ze in de praktijk keihard tegenaan lopen. En dan kunnen ze beter na drie pogingen met een 5,5 geslaagd zijn en er iets van begrijpen, dan na de eerste keer een 8 en er geen donder van begrijpen.
[...]
Ik ben nooit onredelijk. Mijn vraag is wel altijd: wat heb je nodig in de praktijk? Of het dit jaar toevallig wel of niet in het tentamen zit, zal me roesten.
[...]
Dat is het mooie in mijn vak: die mensen mogen gewoon geen tentamen doen.
Ik geef les aan de universiteit en ik vind dat ook zo erg als studenten vragen of ze iets voor het examen moeten kennen. Je leert niet voor examen alleen maar ook gewoon omdat het interessant is of omdat er later mee te maken krijgt.
Nog leuker is als studenten tijdens het college vragen of dit belangrijk is en dat ze hiervan aantekeningen moeten maken. Wat denken jullie nu zelf?
zaterdag 31 juli 2010 om 14:50
quote:Mills schreef op 31 juli 2010 @ 13:03:
[...]@ rider:
Nouja, daar bij mij maakte de docent zelf het tentamen gewoon..Als HBO-docent heb ik dat ook gedaan, als docent aan een universiteit absoluut niet. Dus ja, daar zit wellicht verschil tussen.quote:Ik heb de vraag "weten jullie misschien wat voor tentamen hierbij past?" serieus een keer voorbij horen komen. ja, dat is erg!quote:Docenten waren trouwens ook niet gebonden aan een bepaald vak. Had regelmatig docenten voor de klas die de naam van het vak dus niet wisten. En de inhoud er van dus ook niet. ja, dat ken ik wel. Ooit gaf ik vak X aan een HBO, toen werd me gevraagd of ik niet vak Y ook kon geven, daar wist ik vast wel iets van af. Echt zonder dat er enige grond was om te denken dat ik van Y iets afwist.
[...]@ rider:
Nouja, daar bij mij maakte de docent zelf het tentamen gewoon..Als HBO-docent heb ik dat ook gedaan, als docent aan een universiteit absoluut niet. Dus ja, daar zit wellicht verschil tussen.quote:Ik heb de vraag "weten jullie misschien wat voor tentamen hierbij past?" serieus een keer voorbij horen komen. ja, dat is erg!quote:Docenten waren trouwens ook niet gebonden aan een bepaald vak. Had regelmatig docenten voor de klas die de naam van het vak dus niet wisten. En de inhoud er van dus ook niet. ja, dat ken ik wel. Ooit gaf ik vak X aan een HBO, toen werd me gevraagd of ik niet vak Y ook kon geven, daar wist ik vast wel iets van af. Echt zonder dat er enige grond was om te denken dat ik van Y iets afwist.
zaterdag 31 juli 2010 om 14:55
quote:Irene81 schreef op 31 juli 2010 @ 13:41:
[...]
Dat lijkt een prima eis, maar wat doe je dan met allochtone studenten? ze helpen, ze extra cursus aanbieden, maar toch niet de normen verlagen? OF je vindt dat iemand met diploma X aan norm Y moet voldoen, of niet. Hoe kan je zelfs maar overwegen dat een student de norm niet hoeft te halen omdat het anders zo zielig is voor de student?
[...]
Dat lijkt een prima eis, maar wat doe je dan met allochtone studenten? ze helpen, ze extra cursus aanbieden, maar toch niet de normen verlagen? OF je vindt dat iemand met diploma X aan norm Y moet voldoen, of niet. Hoe kan je zelfs maar overwegen dat een student de norm niet hoeft te halen omdat het anders zo zielig is voor de student?
zaterdag 31 juli 2010 om 14:56
quote:Nymeria schreef op 31 juli 2010 @ 14:43:
[...]
Ik geef les aan de universiteitIk nu ook, vroeger HBO. Allebei vrijwel even erg quote:Nog leuker is als studenten tijdens het college vragen of dit belangrijk is en dat ze hiervan aantekeningen moeten maken. Wat denken jullie nu zelf?whahahaha, jaaaa, die vraag vind ik ook zo fijn. Jongens, als jullie geen aantekeningen maken, boeit mij dat toch niet?
[...]
Ik geef les aan de universiteitIk nu ook, vroeger HBO. Allebei vrijwel even erg quote:Nog leuker is als studenten tijdens het college vragen of dit belangrijk is en dat ze hiervan aantekeningen moeten maken. Wat denken jullie nu zelf?whahahaha, jaaaa, die vraag vind ik ook zo fijn. Jongens, als jullie geen aantekeningen maken, boeit mij dat toch niet?
zaterdag 31 juli 2010 om 17:17
Oei Rider,
klinkt spannend!
Ik moet eerlijk toegeven dat ik wel een beetje een nerd ben en het gewoon enorm leuk vind om dingen te leren. Ik kan gewoon niet begrijpen dat mensen als een soort makke schapen in de les zitten en alles maar over zich heen laten komen zonder vragen te stellen. Heb ook universiteit gedaan en deze mensen zitten daar ook gewoon (hun tijd te verdoen, denk ik dan)
klinkt spannend!
Ik moet eerlijk toegeven dat ik wel een beetje een nerd ben en het gewoon enorm leuk vind om dingen te leren. Ik kan gewoon niet begrijpen dat mensen als een soort makke schapen in de les zitten en alles maar over zich heen laten komen zonder vragen te stellen. Heb ook universiteit gedaan en deze mensen zitten daar ook gewoon (hun tijd te verdoen, denk ik dan)
This is not kosher!
zaterdag 31 juli 2010 om 17:59
Ik vind het niveau van medestudenten bij groepsopdrachten op het HBO soms ergerlijk schrikbarend slecht. Er zitten vaak 1 of 2 goede studenten tussen die het hele project trekken en dan vaak nog het minst geliefd zijn ook omdat ze weigeren het in hun uppie te doen en dus de andere studenten de hele tijd achter de vodden moeten zitten. Daar wordt dus niks aan gedaan want tja, zo is het systeem nou eenmaal he? (scheef)
Zo irritant als medestudenten bij elk kutonderdeeltje om uitleg vragen omdat ze de opdracht niet begrijpen en het ook nooit zullen gaan begrijpen (lijkt het wel), wat doe je dan op die opleiding?
Zo irritant als medestudenten bij elk kutonderdeeltje om uitleg vragen omdat ze de opdracht niet begrijpen en het ook nooit zullen gaan begrijpen (lijkt het wel), wat doe je dan op die opleiding?
maandag 2 augustus 2010 om 09:42
quote:Sakara schreef op 31 juli 2010 @ 17:59:
Ik vind het niveau van medestudenten bij groepsopdrachten op het HBO soms ergerlijk schrikbarend slecht. Er zitten vaak 1 of 2 goede studenten tussen die het hele project trekken en dan vaak nog het minst geliefd zijn ook omdat ze weigeren het in hun uppie te doen en dus de andere studenten de hele tijd achter de vodden moeten zitten. Daar wordt dus niks aan gedaan want tja, zo is het systeem nou eenmaal he? (scheef)
Frustratie!!!
Ik was zo'n studente die het project iedere keer moest trekken en die alleen maar 'klaplopers' in de groep had. Halverwege moesten we elkaar punten geven op oa. motivatie, kennis etc. En dan kreeg ik van de anderen allemaal zesjes en gaven ze elkaar allemaal achten. Deze cijfers maakten de helft van het eindcijfer uit Liep ik me dus helemaal uit te sloffen door alle opdrachten zelf te maken, kregen zij uiteindelijk een hoger punt.
In het laatste jaar (ik stond op het punt om te starten met mijn scriptie) werd ik bijna 'genaaid' door zo'n groepje, dat dat jaar toch niet zou slagen (4e, 5e en zelfs 6e jaars zaten erin) en dus werd er niets gedaan, want..och dan doen we het toch volgend jaar. Voor mij was het mijn een na laatste onderdeel van mijn studie en als ik het niet haalde dan moest een halfjaar opnieuw doen met als enige onderdeel dit project. We hebben 3x de deadline overschreden en toen was ik het zo beu en ben ik naar de docenten gegaan. Aan het begin van het project had ik al aangegeven dat zij niks deden en ik de kar trok. Toen werd me gezegd: 'ja daarom hebben we jou bij hen gezet, zodat er toch nog iets gebeurt' en nu zou ik mijn studie niet in 4 jaar halen! Kom op zeg! Uiteindelijk heb ik -als enige- dit project gehaald doordat ik de door mij gemaakte opdrachten heb ingeleverd. Ik haalde wel maar een 6, maar OK.
Ik moet eerlijk zeggen: mijn HBO-studie was stukken pittiger dan de studie aan de uni. Veel harder aanpakken (ondanks die projectgroepen), hoger niveau, meer opdrachten en huiswerk. Ook bij ons had je een taaltoets en je moest daarvoor minstens 80% hebben. Haalde je deze toets niet, dan mocht je niet door met het 2e jaar en werd je meestal weggestuurd.
En natuurlijk zaten er ook enkele allochtone studenten in de klas en zij haalden deze toets niet. Bij hen werd wel een oogje toegeknepen. Op zich begrijp ik wel dat als je nog maar een paar jaar hier woont, dat deze taaltoets wel iets te hoog gegrepen was, maar zelfs na 4 jaar studie spraken (!) en schreven ze nog steeds niet voldoende Nederlands. Zowel slecht van de school als van de leerlingen. Er werden geen extra bijlessen aangeboden, maar tijdens de normale lessen waren deze leerlingen er ook 9 van de 10 keer niet bij.
Ik vind het niveau van medestudenten bij groepsopdrachten op het HBO soms ergerlijk schrikbarend slecht. Er zitten vaak 1 of 2 goede studenten tussen die het hele project trekken en dan vaak nog het minst geliefd zijn ook omdat ze weigeren het in hun uppie te doen en dus de andere studenten de hele tijd achter de vodden moeten zitten. Daar wordt dus niks aan gedaan want tja, zo is het systeem nou eenmaal he? (scheef)
Frustratie!!!
Ik was zo'n studente die het project iedere keer moest trekken en die alleen maar 'klaplopers' in de groep had. Halverwege moesten we elkaar punten geven op oa. motivatie, kennis etc. En dan kreeg ik van de anderen allemaal zesjes en gaven ze elkaar allemaal achten. Deze cijfers maakten de helft van het eindcijfer uit Liep ik me dus helemaal uit te sloffen door alle opdrachten zelf te maken, kregen zij uiteindelijk een hoger punt.
In het laatste jaar (ik stond op het punt om te starten met mijn scriptie) werd ik bijna 'genaaid' door zo'n groepje, dat dat jaar toch niet zou slagen (4e, 5e en zelfs 6e jaars zaten erin) en dus werd er niets gedaan, want..och dan doen we het toch volgend jaar. Voor mij was het mijn een na laatste onderdeel van mijn studie en als ik het niet haalde dan moest een halfjaar opnieuw doen met als enige onderdeel dit project. We hebben 3x de deadline overschreden en toen was ik het zo beu en ben ik naar de docenten gegaan. Aan het begin van het project had ik al aangegeven dat zij niks deden en ik de kar trok. Toen werd me gezegd: 'ja daarom hebben we jou bij hen gezet, zodat er toch nog iets gebeurt' en nu zou ik mijn studie niet in 4 jaar halen! Kom op zeg! Uiteindelijk heb ik -als enige- dit project gehaald doordat ik de door mij gemaakte opdrachten heb ingeleverd. Ik haalde wel maar een 6, maar OK.
Ik moet eerlijk zeggen: mijn HBO-studie was stukken pittiger dan de studie aan de uni. Veel harder aanpakken (ondanks die projectgroepen), hoger niveau, meer opdrachten en huiswerk. Ook bij ons had je een taaltoets en je moest daarvoor minstens 80% hebben. Haalde je deze toets niet, dan mocht je niet door met het 2e jaar en werd je meestal weggestuurd.
En natuurlijk zaten er ook enkele allochtone studenten in de klas en zij haalden deze toets niet. Bij hen werd wel een oogje toegeknepen. Op zich begrijp ik wel dat als je nog maar een paar jaar hier woont, dat deze taaltoets wel iets te hoog gegrepen was, maar zelfs na 4 jaar studie spraken (!) en schreven ze nog steeds niet voldoende Nederlands. Zowel slecht van de school als van de leerlingen. Er werden geen extra bijlessen aangeboden, maar tijdens de normale lessen waren deze leerlingen er ook 9 van de 10 keer niet bij.
maandag 2 augustus 2010 om 10:15
quote:Irene81 schreef op 31 juli 2010 @ 13:41:
[...]
Dat lijkt een prima eis, maar wat doe je dan met allochtone studenten?
In ieder geval niet het niveau van de toets of de eisen verlagen. Daar hebben zij namelijk niets aan. Het is niet zo dat in het 'echte leven' (en daar gaat het uiteindelijk om) wel gematst worden omdat ze niet zo goed kunnen spellen.
Bovendien zijn er legio autochtone Nederlanders die ook niet kunnen spellen, en zijn er regio's in NL (denk Friesland, Oost-Groningen) waar het taalniveau om te huilen is (en daar wonen twee allochtonen, denk ik ).
Je mag ze wel helpen. Maar mensen die niet goed in taal zijn of het niet kunnen, zullen toch gewoon extra hun best moeten doen. Iemand die een minder hoog IQ heeft, daarop geef je toch ook niet toe?
Want als je dat doet, gebeurt er precies waar iedereen zo over zit te 'zeuren': de waarde van diploma's wordt minder. En dat willen we niet. Dan maar gebaseerd op objectieve criteria diploma's uitdelen - en niet op een belachelijke 'zoveel procent moet de cursus halen', want dat slaat nergens op.
[...]
Dat lijkt een prima eis, maar wat doe je dan met allochtone studenten?
In ieder geval niet het niveau van de toets of de eisen verlagen. Daar hebben zij namelijk niets aan. Het is niet zo dat in het 'echte leven' (en daar gaat het uiteindelijk om) wel gematst worden omdat ze niet zo goed kunnen spellen.
Bovendien zijn er legio autochtone Nederlanders die ook niet kunnen spellen, en zijn er regio's in NL (denk Friesland, Oost-Groningen) waar het taalniveau om te huilen is (en daar wonen twee allochtonen, denk ik ).
Je mag ze wel helpen. Maar mensen die niet goed in taal zijn of het niet kunnen, zullen toch gewoon extra hun best moeten doen. Iemand die een minder hoog IQ heeft, daarop geef je toch ook niet toe?
Want als je dat doet, gebeurt er precies waar iedereen zo over zit te 'zeuren': de waarde van diploma's wordt minder. En dat willen we niet. Dan maar gebaseerd op objectieve criteria diploma's uitdelen - en niet op een belachelijke 'zoveel procent moet de cursus halen', want dat slaat nergens op.
maandag 2 augustus 2010 om 10:17
quote:hermoine schreef op 02 augustus 2010 @ 09:59:
een tien halen een prima eis?????
als je dyslectisch bent, ben je de pisang. ik haal never nooit een tien voor mijn nederlands hoor, ik ben blij met een 8 door mijn dyslectie.Tsjah, dyslexie. Dat heeft niet zoveel te maken met grammaticaregels, het gaat hooguit wat langzamer (en ja, ik weet waarover ik praat). Dat is voor mij (als docent) echt nooit een excuus geweest om iets te doen aan de normen. Dyslectisch? Jammer, harder werken. Dom? Jammer, harder werken. Taalachterstand? Jammer, harder werken.
een tien halen een prima eis?????
als je dyslectisch bent, ben je de pisang. ik haal never nooit een tien voor mijn nederlands hoor, ik ben blij met een 8 door mijn dyslectie.Tsjah, dyslexie. Dat heeft niet zoveel te maken met grammaticaregels, het gaat hooguit wat langzamer (en ja, ik weet waarover ik praat). Dat is voor mij (als docent) echt nooit een excuus geweest om iets te doen aan de normen. Dyslectisch? Jammer, harder werken. Dom? Jammer, harder werken. Taalachterstand? Jammer, harder werken.
maandag 2 augustus 2010 om 10:39
tja ik ben gelukkig niet dom en toch haal ik geen tien.
maar aan de andere kant, een docent heeft ooit tegen mij gezegd: jij ben niet meer waard dan lhno.
in september start ik met deeltijd hbo-pedagogiek. daar hoef je geen tien te halen, dan is voldaan goed genoeg, of dat nou een 6, een 8 of een 10 is
maar aan de andere kant, een docent heeft ooit tegen mij gezegd: jij ben niet meer waard dan lhno.
in september start ik met deeltijd hbo-pedagogiek. daar hoef je geen tien te halen, dan is voldaan goed genoeg, of dat nou een 6, een 8 of een 10 is
maandag 2 augustus 2010 om 10:41
quote:hermoine schreef op 02 augustus 2010 @ 10:39:
tja ik ben gelukkig niet dom en toch haal ik geen tien.
maar aan de andere kant, een docent heeft ooit tegen mij gezegd: jij ben niet meer waard dan lhno.
in september start ik met deeltijd hbo-pedagogiek. daar hoef je geen tien te halen, dan is voldaan goed genoeg, of dat nou een 6, een 8 of een 10 is
Ik vind een tien ook wel wat overdreven hoor - maar dat ligt ook een beetje aan waar de toets over gaat. Als het groep 3-niveau is, dan mag een tien wel
Ik zeg dan weer nooit tegen mensen dat ze iets niet waard zijn of niet kunnen. Wel dat ze ergens hun best voor zullen moeten doen.
tja ik ben gelukkig niet dom en toch haal ik geen tien.
maar aan de andere kant, een docent heeft ooit tegen mij gezegd: jij ben niet meer waard dan lhno.
in september start ik met deeltijd hbo-pedagogiek. daar hoef je geen tien te halen, dan is voldaan goed genoeg, of dat nou een 6, een 8 of een 10 is
Ik vind een tien ook wel wat overdreven hoor - maar dat ligt ook een beetje aan waar de toets over gaat. Als het groep 3-niveau is, dan mag een tien wel
Ik zeg dan weer nooit tegen mensen dat ze iets niet waard zijn of niet kunnen. Wel dat ze ergens hun best voor zullen moeten doen.
maandag 2 augustus 2010 om 19:56
Ha! Ik zat in 1997-1998 op de Hogeschool Holland in Diemen, studie "Tekstschrijven", wat later "Communicatie" werd. In principe ben ik best te spreken over het niveau, want het was inderdaad een hele brede studie (met onderdelen als Journalistiek, Reclame, Zakelijk Schrijven en Scenarioschrijven). Heb ook een radiocommercial gemaakt, en een filmpje, en het blok grammatica was ook best zwaar. Maar ik heb ook dingen meegemaakt die mijn broek deden afzakken, en waardoor ik ook ben gestopt met die studie. Er was een soort doorlopend vak, Schrijflint geheten, waarbij je allerlei manier van schrijven onder de knie moest krijgen. De leraar had ooit de tekst van de Klokhuis-tune geschreven en was daanra ineens "belangrijk" geworden. Maar zijn lessen sloegen nergens op, moesten we maar even een stukje uit de krant lezen en bespreken in de klas. En toetsjes op lagereschoolniveau met d-tjes en t-tjes. Mijn grootste ontgoocheling was een vak waarbij we een sprookje moesten bedenken en schrijven. Ik had er twee dagen op zitten zweten en kwam uiteindelijk met een redelijk origineel sprookje. Ik kreeg een zesje. Een medestudente had het anders aangepakt: een sprookje uit een bibliotheekboek gekopieerd, de bladzijdenummers stonden er nog bij (wat ik dan weer dom vond, als je jat, doe het dan goed) en zij kreeg gewoon een acht! Echt bizar! Dat die juf dat niet had gezien! Ik had het daarna wél gezien.
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:27
quote:hermoine schreef op 02 augustus 2010 @ 10:39:
tja ik ben gelukkig niet dom en toch haal ik geen tien.
maar aan de andere kant, een docent heeft ooit tegen mij gezegd: jij ben niet meer waard dan lhno.
in september start ik met deeltijd hbo-pedagogiek. daar hoef je geen tien te halen, dan is voldaan goed genoeg, of dat nou een 6, een 8 of een 10 is
Op zich vind ik voldoende niet goed genoeg. Wat is voldoende? Dat je 60% goed hebt geschreven/gespeld? En op welk niveau idd? Van een HBO-er verwacht ik doorgaans wel redelijk wat qua Nederlands. Als zo iemand schrijft 'ik wordt' (en ja dat gebeurt): diep triest. (Tenzij je dylectisch bent of NL niet je moedertaal is en je hier net woont.) Als zo iemand later in het bedrijfsleven marketing- communicatie-, jaar-, ontwikkelingsplannen etc. moet gaan schrijven houd ik mijn hart vast. (Ook een slecht uithangbord voor het HBO.)
En alle mensen die perfect NL schrijven en spreken zijn wrs. op een hand te tellen.
tja ik ben gelukkig niet dom en toch haal ik geen tien.
maar aan de andere kant, een docent heeft ooit tegen mij gezegd: jij ben niet meer waard dan lhno.
in september start ik met deeltijd hbo-pedagogiek. daar hoef je geen tien te halen, dan is voldaan goed genoeg, of dat nou een 6, een 8 of een 10 is
Op zich vind ik voldoende niet goed genoeg. Wat is voldoende? Dat je 60% goed hebt geschreven/gespeld? En op welk niveau idd? Van een HBO-er verwacht ik doorgaans wel redelijk wat qua Nederlands. Als zo iemand schrijft 'ik wordt' (en ja dat gebeurt): diep triest. (Tenzij je dylectisch bent of NL niet je moedertaal is en je hier net woont.) Als zo iemand later in het bedrijfsleven marketing- communicatie-, jaar-, ontwikkelingsplannen etc. moet gaan schrijven houd ik mijn hart vast. (Ook een slecht uithangbord voor het HBO.)
En alle mensen die perfect NL schrijven en spreken zijn wrs. op een hand te tellen.
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:31
quote:americagirl schreef op 02 augustus 2010 @ 11:43:
Ik herken enorm veel in dit onderzoek
Ik vind het HBO in Nederland van bedroevend laag niveau en eigenlijk de noemer "hoog opgeleid" niet waard.
Wat ik in die 4 jaar gedaan en geleerd heb, had ik ook in 1 of hooguit 2 jaar kunnen doen
Ik heb ook in Duitsland een HBO-studie afgerond en daar is het niveau dan nog bedroevender. Ik zat daar in het 4e jaar, terwijl ik NL in het derde jaar zat. Alles was herhaling en dus appeltje eitje. (Andersom: Duitse uitwisselingsstudenten op onze school zaten een klas lager en moesten er dan nog hard aan trekken. En dat lag niet per se aan de taalbarriere.)
En dit terwijl studies in Duitsland altijd hoog aangeschreven staan. (Vond dat niet gelden voor mijn HEAO-studie.)
Ik herken enorm veel in dit onderzoek
Ik vind het HBO in Nederland van bedroevend laag niveau en eigenlijk de noemer "hoog opgeleid" niet waard.
Wat ik in die 4 jaar gedaan en geleerd heb, had ik ook in 1 of hooguit 2 jaar kunnen doen
Ik heb ook in Duitsland een HBO-studie afgerond en daar is het niveau dan nog bedroevender. Ik zat daar in het 4e jaar, terwijl ik NL in het derde jaar zat. Alles was herhaling en dus appeltje eitje. (Andersom: Duitse uitwisselingsstudenten op onze school zaten een klas lager en moesten er dan nog hard aan trekken. En dat lag niet per se aan de taalbarriere.)
En dit terwijl studies in Duitsland altijd hoog aangeschreven staan. (Vond dat niet gelden voor mijn HEAO-studie.)
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:41
quote:rider schreef op 31 juli 2010 @ 14:55:
[...]
ze helpen, ze extra cursus aanbieden, maar toch niet de normen verlagen? OF je vindt dat iemand met diploma X aan norm Y moet voldoen, of niet. Hoe kan je zelfs maar overwegen dat een student de norm niet hoeft te halen omdat het anders zo zielig is voor de student?
Ik denk dat dat vaker voorkomt dan men verwacht. Ik weet dat op mijn HBO-opleiding een klasgenoot met een Frans-talige achtergrond en zeer karige kennis van de Nederlandse taal vooral werd doorgelaten op "hij kan er ook niks aan doen". Maar ondertussen zorgt dit er wel voor dat "het diploma" voor deze opleiding minder waard word.
Ik heb dus eenzelfde diploma als deze klasgenoot, maar er zit een wereld van verschil tussen het niveau van het Nederlands, terwijl dat toch ook iets is waar leerlingen op beoordeeld dienen te worden? Ik bedoel, een werkgever verwacht toch ook een bepaald niveau op dat vlak?
[...]
ze helpen, ze extra cursus aanbieden, maar toch niet de normen verlagen? OF je vindt dat iemand met diploma X aan norm Y moet voldoen, of niet. Hoe kan je zelfs maar overwegen dat een student de norm niet hoeft te halen omdat het anders zo zielig is voor de student?
Ik denk dat dat vaker voorkomt dan men verwacht. Ik weet dat op mijn HBO-opleiding een klasgenoot met een Frans-talige achtergrond en zeer karige kennis van de Nederlandse taal vooral werd doorgelaten op "hij kan er ook niks aan doen". Maar ondertussen zorgt dit er wel voor dat "het diploma" voor deze opleiding minder waard word.
Ik heb dus eenzelfde diploma als deze klasgenoot, maar er zit een wereld van verschil tussen het niveau van het Nederlands, terwijl dat toch ook iets is waar leerlingen op beoordeeld dienen te worden? Ik bedoel, een werkgever verwacht toch ook een bepaald niveau op dat vlak?
dinsdag 3 augustus 2010 om 14:45
Mijn vriend heeft een HBO-diploma maar die kan nog geen boodschappenbriefje schrijven zonder spelfouten te maken. Aan de andere kant heeft hij van zijn studie (SPH aan de HanzeHogeschool) absoluut veel opgestoken, dat was zeker geen appeltje eitje. De nadruk ligt daar blijkbaar gewoon niet zo op taalvaardigheid . Gelukkig heeft hij mij (WO Taalwetenschappen) om overal de spelfouten uit te halen, haha.
dinsdag 3 augustus 2010 om 15:08
quote:Punica schreef op 03 augustus 2010 @ 14:41:
[...]
Ik denk dat dat vaker voorkomt dan men verwacht.
Je hebt geen idee hoe laag mijn verwachtingen zijn.
Hoe dan ook, maak je geen zorgen over werkgevers. Die nemen je echt niet aan vanwege je diploma. Dat is hooguit een onderdeeltje van de beslissing.
[...]
Ik denk dat dat vaker voorkomt dan men verwacht.
Je hebt geen idee hoe laag mijn verwachtingen zijn.
Hoe dan ook, maak je geen zorgen over werkgevers. Die nemen je echt niet aan vanwege je diploma. Dat is hooguit een onderdeeltje van de beslissing.
