Relaties
alle pijlers
Nette meisjes doen het niet met moslims
maandag 31 december 2007 om 15:50
Enkele weken geleden heeft mijn (inmiddels) ex onze relatie verbroken. We bleven contact houden en na wekenlang gedraai over bindingsangst, niet genoeg van mij houden, het ging te snel etc. heeft hij me zaterdag de werkelijke reden verteld waarom hij niet met me verder wilde. Met horten en stoten en daarna enorm opgelucht dat hij het eindelijk had durven zeggen: Ik was met moslims naar bed geweest en daar kon hij zich niet overheen zetten.
Ik stond perplex, wist werkelijk niet wat ik hoorde. Ik heb jaren geleden inderdaad twee keer een vakantie-fling in Turkije gehad. Jaren voordat ik hem kende. En dat is wel eens ter sprake gekomen maar ik heb er geen moment bij stilgestaan dat ik daarop afgerekend zou kunnen worden. Eén van zijn beste vrienden is zelfs Turks dus ik had ook geen idee van racisme van zijn kant.
Ex heb ik inmiddels te kennen gegeven dat ik geen contact meer wil, ik ben werkelijk woest over alle bullshit die hij me verteld had toen hij het uitmaakte, woest dat hij om zoiets stompzinnigs onze relatie weggooit, woest omdat hij me een minderwaardig gevoel over mezelf geeft hiermee, woest omdat ik NIKS verkeerd gedaan heb en voor ZIJN racisme gestraft word.
Ik dacht dat we een goede, gelijkwaardige relatie hadden. We hadden het al over trouwen, over kinderen gehad, al namen zitten verzinnen zelfs. Maar nu kwam de aap uit de mouw: hij wilde geen vrouw die met moslims had gevreeën.
Tot zover dus de ex. Maar de afgelopen dagen is mijn verbazing nog groter geworden en daarover gaat eigenlijk dit topic. Ik merk dat als ik dit met vrienden bespreek, de vrouwen net zo verontwaardigd zijn als ik maar dat de mannen "het wel kunnen begrijpen". Ze aarzelen om het toe te geven maar uiteindelijk komt het er in zo'n gesprek altijd op uit dat zij óók geen vriendin/vrouw zouden willen die... etc.
Ik weet eigenlijk niet eens waar ik heenwil hiermee. Ik had hier gewoon geen idee van, dat dit blijkbaar zo meespeelt bij (veel?) mannen. Ik sta gewoon versteld. Wat doet het er in vredesnaam toe? De ex gaf aan dat ik half Nederland afgewerkt had kunnen hebben en dat dat niks uitgemaakt had. Maar geen moslims.
Waar slaat dit op? Waarom is dit erg? Herkent iemand dit, is iemand anders hier ook wel eens op afgerekend?
Ik kan er gewoon met m'n pet niet bij.
Ik stond perplex, wist werkelijk niet wat ik hoorde. Ik heb jaren geleden inderdaad twee keer een vakantie-fling in Turkije gehad. Jaren voordat ik hem kende. En dat is wel eens ter sprake gekomen maar ik heb er geen moment bij stilgestaan dat ik daarop afgerekend zou kunnen worden. Eén van zijn beste vrienden is zelfs Turks dus ik had ook geen idee van racisme van zijn kant.
Ex heb ik inmiddels te kennen gegeven dat ik geen contact meer wil, ik ben werkelijk woest over alle bullshit die hij me verteld had toen hij het uitmaakte, woest dat hij om zoiets stompzinnigs onze relatie weggooit, woest omdat hij me een minderwaardig gevoel over mezelf geeft hiermee, woest omdat ik NIKS verkeerd gedaan heb en voor ZIJN racisme gestraft word.
Ik dacht dat we een goede, gelijkwaardige relatie hadden. We hadden het al over trouwen, over kinderen gehad, al namen zitten verzinnen zelfs. Maar nu kwam de aap uit de mouw: hij wilde geen vrouw die met moslims had gevreeën.
Tot zover dus de ex. Maar de afgelopen dagen is mijn verbazing nog groter geworden en daarover gaat eigenlijk dit topic. Ik merk dat als ik dit met vrienden bespreek, de vrouwen net zo verontwaardigd zijn als ik maar dat de mannen "het wel kunnen begrijpen". Ze aarzelen om het toe te geven maar uiteindelijk komt het er in zo'n gesprek altijd op uit dat zij óók geen vriendin/vrouw zouden willen die... etc.
Ik weet eigenlijk niet eens waar ik heenwil hiermee. Ik had hier gewoon geen idee van, dat dit blijkbaar zo meespeelt bij (veel?) mannen. Ik sta gewoon versteld. Wat doet het er in vredesnaam toe? De ex gaf aan dat ik half Nederland afgewerkt had kunnen hebben en dat dat niks uitgemaakt had. Maar geen moslims.
Waar slaat dit op? Waarom is dit erg? Herkent iemand dit, is iemand anders hier ook wel eens op afgerekend?
Ik kan er gewoon met m'n pet niet bij.
donderdag 3 januari 2008 om 15:12
quote:fleurtje schreef op 03 januari 2008 @ 15:02:
Maar ja.... Wat als mn vriend zou vertellen dat ie veelvuldig het bed gedeeld zou hebben met skinhead meisjes......
Dat is anders vind ik!! Het rechts zijn is een opvatting wat je later in je leven opdoet! Hoewel dat ook weer kan veranderen!
Iemand die zich moslim/christen of iets dergelijks noemt, noemt zich ws ook zo omdat hij zo geboren is!!
Maar ja.... Wat als mn vriend zou vertellen dat ie veelvuldig het bed gedeeld zou hebben met skinhead meisjes......
Dat is anders vind ik!! Het rechts zijn is een opvatting wat je later in je leven opdoet! Hoewel dat ook weer kan veranderen!
Iemand die zich moslim/christen of iets dergelijks noemt, noemt zich ws ook zo omdat hij zo geboren is!!
donderdag 3 januari 2008 om 15:18
quote:Chocoladesoesje schreef op 03 januari 2008 @ 15:12:
[...]
Iemand die zich moslim/christen of iets dergelijks noemt, noemt zich ws ook zo omdat hij zo geboren is!!Is misschien nog wel erger. Dan is er nl een kans dat je waarden en normen aanhangt waar je nieteens over nagedacht hebt. Waarden en normen die je misschien moeilijker los kunt laten dan extreem-rechtse opvattingen.
[...]
Iemand die zich moslim/christen of iets dergelijks noemt, noemt zich ws ook zo omdat hij zo geboren is!!Is misschien nog wel erger. Dan is er nl een kans dat je waarden en normen aanhangt waar je nieteens over nagedacht hebt. Waarden en normen die je misschien moeilijker los kunt laten dan extreem-rechtse opvattingen.
donderdag 3 januari 2008 om 15:20
Het is onzin om te stellen dat een Moslimman niet mag trouwen met bijv een Christlijke vrouw volgens de Koran! Profeet Mohammed had immers ook een Joodse en een Christelijke vrouw.
Verder lezen wij niet/moslims de Koran vaak letterlijk en kunnen wij deze niet goed interpreteren, omdat wij de achtergrond simpelweg niet kennen. In de Koran staat bijvoorbeeld dat een man meerdere vrouwen mag hebben. Dit was vroeger zo, omdat er veel mannen in tijden van oorlog sneuvelden, waardoor veel weduwes en ongetrouwden geen man hadden om voor hun te zorgen. Een man mocht dan dus meerdere vrouwen hebben, mits hij ze allemaal goed kon onderhouden en zijn 1e vrouw hier toestemming voor gaf.
Heden ten dage is het hebben van meer dan 1 vrouw echter verboden in sommige Moslimlanden, in Marokko is dat bijvoorbeeld zo.
Zo zijn er uiteraard nog wel meer voorbeelden. Persoonlijk zou ik ook niet gauw durven te zeggen of iemand een echte Moslim is of niet. De gemiddelde Nederlander weet daarvoor zelf veel te weinig van het geloof af, om er een oordeel over te vormen en ook kunnen we niet kijken in een persoon. Wat hij voelt, welke intenties hij draagt enz.
Verder lezen wij niet/moslims de Koran vaak letterlijk en kunnen wij deze niet goed interpreteren, omdat wij de achtergrond simpelweg niet kennen. In de Koran staat bijvoorbeeld dat een man meerdere vrouwen mag hebben. Dit was vroeger zo, omdat er veel mannen in tijden van oorlog sneuvelden, waardoor veel weduwes en ongetrouwden geen man hadden om voor hun te zorgen. Een man mocht dan dus meerdere vrouwen hebben, mits hij ze allemaal goed kon onderhouden en zijn 1e vrouw hier toestemming voor gaf.
Heden ten dage is het hebben van meer dan 1 vrouw echter verboden in sommige Moslimlanden, in Marokko is dat bijvoorbeeld zo.
Zo zijn er uiteraard nog wel meer voorbeelden. Persoonlijk zou ik ook niet gauw durven te zeggen of iemand een echte Moslim is of niet. De gemiddelde Nederlander weet daarvoor zelf veel te weinig van het geloof af, om er een oordeel over te vormen en ook kunnen we niet kijken in een persoon. Wat hij voelt, welke intenties hij draagt enz.
donderdag 3 januari 2008 om 15:21
quote:fleurtje schreef op 03 januari 2008 @ 15:18:
[...]
Is misschien nog wel erger. Dan is er nl een kans dat je waarden en normen aanhangt waar je nieteens over nagedacht hebt. Waarden en normen die je misschien moeilijker los kunt laten dan extreem-rechtse opvattingen.
Dat is waar.....!! Maar ik denk dat bij alles waar extreem voorstaat de mensen te ver doordraven!!
Maar dat is een andere discussie!!
[...]
Is misschien nog wel erger. Dan is er nl een kans dat je waarden en normen aanhangt waar je nieteens over nagedacht hebt. Waarden en normen die je misschien moeilijker los kunt laten dan extreem-rechtse opvattingen.
Dat is waar.....!! Maar ik denk dat bij alles waar extreem voorstaat de mensen te ver doordraven!!
Maar dat is een andere discussie!!
donderdag 3 januari 2008 om 15:23
quote:beautyicoon schreef op 03 januari 2008 @ 15:20:
Het is onzin om te stellen dat een Moslimman niet mag trouwen met bijv een Christlijke vrouw volgens de Koran! Profeet Mohammed had immers ook een Joodse en een Christelijke vrouw.
Verder lezen wij niet/moslims de Koran vaak letterlijk en kunnen wij deze niet goed interpreteren, omdat wij de achtergrond simpelweg niet kennen. In de Koran staat bijvoorbeeld dat een man meerdere vrouwen mag hebben. Dit was vroeger zo, omdat er veel mannen in tijden van oorlog sneuvelden, waardoor veel weduwes en ongetrouwden geen man hadden om voor hun te zorgen. Een man mocht dan dus meerdere vrouwen hebben, mits hij ze allemaal goed kon onderhouden en zijn 1e vrouw hier toestemming voor gaf.
Heden ten dage is het hebben van meer dan 1 vrouw echter verboden in sommige Moslimlanden, in Marokko is dat bijvoorbeeld zo.
Zo zijn er uiteraard nog wel meer voorbeelden. Persoonlijk zou ik ook niet gauw durven te zeggen of iemand een echte Moslim is of niet. De gemiddelde Nederlander weet daarvoor zelf veel te weinig van het geloof af, om er een oordeel over te vormen en ook kunnen we niet kijken in een persoon. Wat hij voelt, welke intenties hij draagt enz.
Nou.....
Een moslim mag trouwen met iemand van het boek!!
Dat betekent dus iemand van de bijbel of thora!!
Dus Christenen en Joden!!
Het zijn dezelfde profeten waar het omgaat in deze boeken!
Het is onzin om te stellen dat een Moslimman niet mag trouwen met bijv een Christlijke vrouw volgens de Koran! Profeet Mohammed had immers ook een Joodse en een Christelijke vrouw.
Verder lezen wij niet/moslims de Koran vaak letterlijk en kunnen wij deze niet goed interpreteren, omdat wij de achtergrond simpelweg niet kennen. In de Koran staat bijvoorbeeld dat een man meerdere vrouwen mag hebben. Dit was vroeger zo, omdat er veel mannen in tijden van oorlog sneuvelden, waardoor veel weduwes en ongetrouwden geen man hadden om voor hun te zorgen. Een man mocht dan dus meerdere vrouwen hebben, mits hij ze allemaal goed kon onderhouden en zijn 1e vrouw hier toestemming voor gaf.
Heden ten dage is het hebben van meer dan 1 vrouw echter verboden in sommige Moslimlanden, in Marokko is dat bijvoorbeeld zo.
Zo zijn er uiteraard nog wel meer voorbeelden. Persoonlijk zou ik ook niet gauw durven te zeggen of iemand een echte Moslim is of niet. De gemiddelde Nederlander weet daarvoor zelf veel te weinig van het geloof af, om er een oordeel over te vormen en ook kunnen we niet kijken in een persoon. Wat hij voelt, welke intenties hij draagt enz.
Nou.....
Een moslim mag trouwen met iemand van het boek!!
Dat betekent dus iemand van de bijbel of thora!!
Dus Christenen en Joden!!
Het zijn dezelfde profeten waar het omgaat in deze boeken!
donderdag 3 januari 2008 om 15:25
quote:beautyicoon schreef op 03 januari 2008 @ 15:20:
Het is onzin om te stellen dat een Moslimman niet mag trouwen met bijv een Christlijke vrouw volgens de Koran! Profeet Mohammed had immers ook een Joodse en een Christelijke vrouw.
Verder lezen wij niet/moslims de Koran vaak letterlijk en kunnen wij deze niet goed interpreteren, omdat wij de achtergrond simpelweg niet kennen. In de Koran staat bijvoorbeeld dat een man meerdere vrouwen mag hebben. Dit was vroeger zo, omdat er veel mannen in tijden van oorlog sneuvelden, waardoor veel weduwes en ongetrouwden geen man hadden om voor hun te zorgen. Een man mocht dan dus meerdere vrouwen hebben, mits hij ze allemaal goed kon onderhouden en zijn 1e vrouw hier toestemming voor gaf.
Heden ten dage is het hebben van meer dan 1 vrouw echter verboden in sommige Moslimlanden, in Marokko is dat bijvoorbeeld zo.
Zo zijn er uiteraard nog wel meer voorbeelden. Persoonlijk zou ik ook niet gauw durven te zeggen of iemand een echte Moslim is of niet. De gemiddelde Nederlander weet daarvoor zelf veel te weinig van het geloof af, om er een oordeel over te vormen en ook kunnen we niet kijken in een persoon. Wat hij voelt, welke intenties hij draagt enz.Zoo, jij weet er wel veel vanaf!! Ik ben het helemaal eens met hoe je het zegt/typt! Je haalt me echt de woorden uit de mond!!
Het is onzin om te stellen dat een Moslimman niet mag trouwen met bijv een Christlijke vrouw volgens de Koran! Profeet Mohammed had immers ook een Joodse en een Christelijke vrouw.
Verder lezen wij niet/moslims de Koran vaak letterlijk en kunnen wij deze niet goed interpreteren, omdat wij de achtergrond simpelweg niet kennen. In de Koran staat bijvoorbeeld dat een man meerdere vrouwen mag hebben. Dit was vroeger zo, omdat er veel mannen in tijden van oorlog sneuvelden, waardoor veel weduwes en ongetrouwden geen man hadden om voor hun te zorgen. Een man mocht dan dus meerdere vrouwen hebben, mits hij ze allemaal goed kon onderhouden en zijn 1e vrouw hier toestemming voor gaf.
Heden ten dage is het hebben van meer dan 1 vrouw echter verboden in sommige Moslimlanden, in Marokko is dat bijvoorbeeld zo.
Zo zijn er uiteraard nog wel meer voorbeelden. Persoonlijk zou ik ook niet gauw durven te zeggen of iemand een echte Moslim is of niet. De gemiddelde Nederlander weet daarvoor zelf veel te weinig van het geloof af, om er een oordeel over te vormen en ook kunnen we niet kijken in een persoon. Wat hij voelt, welke intenties hij draagt enz.Zoo, jij weet er wel veel vanaf!! Ik ben het helemaal eens met hoe je het zegt/typt! Je haalt me echt de woorden uit de mond!!
donderdag 3 januari 2008 om 15:27
quote:beautyicoon schreef op 03 januari 2008 @ 15:20:
Het is onzin om te stellen dat een Moslimman niet mag trouwen met bijv een Christlijke vrouw volgens de Koran! Profeet Mohammed had immers ook een Joodse en een Christelijke vrouw.
Verder lezen wij niet/moslims de Koran vaak letterlijk en kunnen wij deze niet goed interpreteren, omdat wij de achtergrond simpelweg niet kennen. In de Koran staat bijvoorbeeld dat een man meerdere vrouwen mag hebben. Dit was vroeger zo, omdat er veel mannen in tijden van oorlog sneuvelden, waardoor veel weduwes en ongetrouwden geen man hadden om voor hun te zorgen. Een man mocht dan dus meerdere vrouwen hebben, mits hij ze allemaal goed kon onderhouden en zijn 1e vrouw hier toestemming voor gaf.
Heden ten dage is het hebben van meer dan 1 vrouw echter verboden in sommige Moslimlanden, in Marokko is dat bijvoorbeeld zo.
Zo zijn er uiteraard nog wel meer voorbeelden. Persoonlijk zou ik ook niet gauw durven te zeggen of iemand een echte Moslim is of niet. De gemiddelde Nederlander weet daarvoor zelf veel te weinig van het geloof af, om er een oordeel over te vormen en ook kunnen we niet kijken in een persoon. Wat hij voelt, welke intenties hij draagt enz.Hmmm, ga je dat ook even in Tehran vertellen?
Het is onzin om te stellen dat een Moslimman niet mag trouwen met bijv een Christlijke vrouw volgens de Koran! Profeet Mohammed had immers ook een Joodse en een Christelijke vrouw.
Verder lezen wij niet/moslims de Koran vaak letterlijk en kunnen wij deze niet goed interpreteren, omdat wij de achtergrond simpelweg niet kennen. In de Koran staat bijvoorbeeld dat een man meerdere vrouwen mag hebben. Dit was vroeger zo, omdat er veel mannen in tijden van oorlog sneuvelden, waardoor veel weduwes en ongetrouwden geen man hadden om voor hun te zorgen. Een man mocht dan dus meerdere vrouwen hebben, mits hij ze allemaal goed kon onderhouden en zijn 1e vrouw hier toestemming voor gaf.
Heden ten dage is het hebben van meer dan 1 vrouw echter verboden in sommige Moslimlanden, in Marokko is dat bijvoorbeeld zo.
Zo zijn er uiteraard nog wel meer voorbeelden. Persoonlijk zou ik ook niet gauw durven te zeggen of iemand een echte Moslim is of niet. De gemiddelde Nederlander weet daarvoor zelf veel te weinig van het geloof af, om er een oordeel over te vormen en ook kunnen we niet kijken in een persoon. Wat hij voelt, welke intenties hij draagt enz.Hmmm, ga je dat ook even in Tehran vertellen?
donderdag 3 januari 2008 om 18:47
We dwalen wat af van het originele topic, maar goed ik geloof dat iedereen de van verbazing afgezakte broek weer heeft opgehesen, dus we kunnen verder.
Beautyicoon schrijft een aantal dingen die idd gangbaar zijn in main-stream-islam. Maar er bestaan verschillende stromingen in de islam, variërend van zeer los, tot 'laten we de Koran naar deze tijd interpreteren i.p.v. het letterlijk te nemen', tot aan stromingen die meer/zeer fundamentalistisch zijn. Niemand hier kan dus spreken over het "is" zus of het "is" zo in de islam.
Daarnaast loopt in de praktijk ook nog eens islam en cultuur door elkaar.
Ik geloof overigens niet dat het in Marokko nu verboden is om met meer dan 1 vrouw te trouwen. Misschien is het verplicht geworden dat vrouw nr.1 toestemming geeft ofzo, maar verboden - dat heb ik nog niet gehoord.
Beautyicoon schrijft een aantal dingen die idd gangbaar zijn in main-stream-islam. Maar er bestaan verschillende stromingen in de islam, variërend van zeer los, tot 'laten we de Koran naar deze tijd interpreteren i.p.v. het letterlijk te nemen', tot aan stromingen die meer/zeer fundamentalistisch zijn. Niemand hier kan dus spreken over het "is" zus of het "is" zo in de islam.
Daarnaast loopt in de praktijk ook nog eens islam en cultuur door elkaar.
Ik geloof overigens niet dat het in Marokko nu verboden is om met meer dan 1 vrouw te trouwen. Misschien is het verplicht geworden dat vrouw nr.1 toestemming geeft ofzo, maar verboden - dat heb ik nog niet gehoord.
donderdag 3 januari 2008 om 18:53
donderdag 3 januari 2008 om 19:24
quote:Chocoladesoesje schreef op 03 januari 2008 @ 15:23:
[...]
Nou.....
Een moslim mag trouwen met iemand van het boek!!
Dat betekent dus iemand van de bijbel of thora!!
Dus Christenen en Joden!!
Het zijn dezelfde profeten waar het omgaat in deze boeken!
Een moslimman mag dat, een moslima moet altijd een moslimman trouwen. Dat is de regel.
Dat niet alle moslima's zich aan deze regel houden is een heel ander verhaal. Binnen mijn (Surinaams Hindoestaanse) familie komt het best veel voor.
[...]
Nou.....
Een moslim mag trouwen met iemand van het boek!!
Dat betekent dus iemand van de bijbel of thora!!
Dus Christenen en Joden!!
Het zijn dezelfde profeten waar het omgaat in deze boeken!
Een moslimman mag dat, een moslima moet altijd een moslimman trouwen. Dat is de regel.
Dat niet alle moslima's zich aan deze regel houden is een heel ander verhaal. Binnen mijn (Surinaams Hindoestaanse) familie komt het best veel voor.
donderdag 3 januari 2008 om 22:30
@ beautyicoon: ik heb dit verhaal idd ook gehoord van moslimvrienden
@ free32: het klopt dat het in Marokko nog niet verboden is om met meerdere vrouwen te trouwen maar in de praktijk is dit bijna onmogelijk; de eerste vrouw moet hiervoor toestemming geven én de man in kwestie moet beide vrouwen zowel geestelijk als financieel kunnen onderhouden (hiermee bedoel ik dat hij met ze moet praten, ze bij moet staan etc.) In Tunesie bijvoorbeeld is het wel verboden om met meer dan 1 vrouw te trouwen.
Het verhaal van Gabriella verbaast me aan één kant maar aan de andere kant ook weer niet, ik geloof dat er zeker jongens/mannen zijn die er moeite mee hebben dat je met iemand naar bed geweest die een andere huidskleur/ander geloof heeft. Toen ik met mijn inmiddels ex (met islamitische achtergrond) hand in hand door de stad liep werd hij altijd raar aangekeken door NL jongens en ik juist door bijv. Marokkaanse meisjes; misschien dat beide 'kampen' zoiets hadden van "dat is er 1 minder voor ons of zo".
Groetjes Kikkerjet
@ free32: het klopt dat het in Marokko nog niet verboden is om met meerdere vrouwen te trouwen maar in de praktijk is dit bijna onmogelijk; de eerste vrouw moet hiervoor toestemming geven én de man in kwestie moet beide vrouwen zowel geestelijk als financieel kunnen onderhouden (hiermee bedoel ik dat hij met ze moet praten, ze bij moet staan etc.) In Tunesie bijvoorbeeld is het wel verboden om met meer dan 1 vrouw te trouwen.
Het verhaal van Gabriella verbaast me aan één kant maar aan de andere kant ook weer niet, ik geloof dat er zeker jongens/mannen zijn die er moeite mee hebben dat je met iemand naar bed geweest die een andere huidskleur/ander geloof heeft. Toen ik met mijn inmiddels ex (met islamitische achtergrond) hand in hand door de stad liep werd hij altijd raar aangekeken door NL jongens en ik juist door bijv. Marokkaanse meisjes; misschien dat beide 'kampen' zoiets hadden van "dat is er 1 minder voor ons of zo".
Groetjes Kikkerjet
