Relaties
alle pijlers
Heeft ze gelijk?
maandag 18 juli 2011 om 20:02
Hallo allemaal,
Afgelopen zaterdag was ik lekker de stad in met één van m'n beste vriendinnen. We hebben toen gesproken over onze relaties. En aangezien ik al een tijdje vrijgezel ben, zei ze dat ze vond dat ik te kritisch ben. Ik moet inderdaad wel een bepaalde tinteling voelen alvorens ik mijn stort op een man, maar om nou te zeggen dat ik heel kritisch ben? Dat idee heb ik eigenlijk niet...
Zij had dus een tijdje terug een artikel gelezen in de Telegraaf. Daarin stond dat er tegenwoordig meer vrijgezellen zijn dan ooit. De grootste oorzaak daarvan zou volgens dat artikel bij de vrouwen liggen, omdat zij, in tegenstelling tot vroeger, minder tot niet meer afhankelijk zijn van een man. Hierdoor zouden met name vrouwen oppervlakkiger en veeleisender zijn geworden. En dat terwijl vrouwen volgens het artikel meer onder het "alleen zijn" lijden dan mannen, of in ieder geval, daar meer openlijk over communiceren.
De afgelopen dagen heb ik hier eens over nagedacht en ik moet zeggen dat ik die tinteling vaak heb bij een man met een lekker bekkie. En in mijn omgeving merk ik ook dat er nog best veel vrijgezel zijn (ook mannen), maar het zijn inderdaad de vrouwen (waaronder ik zelf) die erover klagen.
Herkennen jullie ook in jullie omgeving of bij jullie zelf waar dit artikel over geschreven heeft? Ik vind het wel een interessante theorie namelijk. Straks zitten we allemaal achter dezelfde mannen aan.
Afgelopen zaterdag was ik lekker de stad in met één van m'n beste vriendinnen. We hebben toen gesproken over onze relaties. En aangezien ik al een tijdje vrijgezel ben, zei ze dat ze vond dat ik te kritisch ben. Ik moet inderdaad wel een bepaalde tinteling voelen alvorens ik mijn stort op een man, maar om nou te zeggen dat ik heel kritisch ben? Dat idee heb ik eigenlijk niet...
Zij had dus een tijdje terug een artikel gelezen in de Telegraaf. Daarin stond dat er tegenwoordig meer vrijgezellen zijn dan ooit. De grootste oorzaak daarvan zou volgens dat artikel bij de vrouwen liggen, omdat zij, in tegenstelling tot vroeger, minder tot niet meer afhankelijk zijn van een man. Hierdoor zouden met name vrouwen oppervlakkiger en veeleisender zijn geworden. En dat terwijl vrouwen volgens het artikel meer onder het "alleen zijn" lijden dan mannen, of in ieder geval, daar meer openlijk over communiceren.
De afgelopen dagen heb ik hier eens over nagedacht en ik moet zeggen dat ik die tinteling vaak heb bij een man met een lekker bekkie. En in mijn omgeving merk ik ook dat er nog best veel vrijgezel zijn (ook mannen), maar het zijn inderdaad de vrouwen (waaronder ik zelf) die erover klagen.
Herkennen jullie ook in jullie omgeving of bij jullie zelf waar dit artikel over geschreven heeft? Ik vind het wel een interessante theorie namelijk. Straks zitten we allemaal achter dezelfde mannen aan.
woensdag 20 juli 2011 om 08:54
quote:emaille schreef op 20 juli 2011 @ 07:58:
...verbaas me juist meer hoe veel mensen van de ene relatie in de andere overstappen, alsof die partner heel makkelijk inwisselbaar is.Deze mensen kunnen niet zonder een relatie. Ze hebben het geluk heel snel een partner te vinden, i.t.t. ongewild vrijgezellen die dat niet lukt.
...verbaas me juist meer hoe veel mensen van de ene relatie in de andere overstappen, alsof die partner heel makkelijk inwisselbaar is.Deze mensen kunnen niet zonder een relatie. Ze hebben het geluk heel snel een partner te vinden, i.t.t. ongewild vrijgezellen die dat niet lukt.
World of Warcraft: Legion
woensdag 20 juli 2011 om 09:14
quote:hans66 schreef op 20 juli 2011 @ 08:54:
[...]
Deze mensen kunnen niet zonder een relatie. Ze hebben het geluk heel snel een partner te vinden, i.t.t. ongewild vrijgezellen die dat niet lukt.Ik denk dat deze mensen die niet zonder relatie kunnen, elkaar aantrekken. En de mensen die niet zo wanhopig zijn, stralen dit 'niet-wanhopige' onbewust ook uit, waardoor de ongewild vrijgezellen (de niet wanhopige) overblijven.
[...]
Deze mensen kunnen niet zonder een relatie. Ze hebben het geluk heel snel een partner te vinden, i.t.t. ongewild vrijgezellen die dat niet lukt.Ik denk dat deze mensen die niet zonder relatie kunnen, elkaar aantrekken. En de mensen die niet zo wanhopig zijn, stralen dit 'niet-wanhopige' onbewust ook uit, waardoor de ongewild vrijgezellen (de niet wanhopige) overblijven.
woensdag 20 juli 2011 om 09:34
quote:emaille schreef op 20 juli 2011 @ 07:58:
[...]
Welnee, dan zijn ze gewoon niet verliefd. Kan toch? Ik word ook niet op zomaar iedereen verliefd hoor, verbaas me juist meer hoe veel mensen van de ene relatie in de andere overstappen, alsof die partner heel makkelijk inwisselbaar is.
Dat kan! En ik zeg ook niet dat je voor de eerste de beste moet gaan, zeker niet!
Maar ze zijn al een tijdlang op zoek, hebben ook meerdere dates gehad, maar elke keer mankeert er wel "iets" aan. Ze kappen het dan direct na de eerste date af, want hij is niet perfect of ze zijn niet hopeloos verliefd...
En als je nou zelf toch liever single wilt blijven, wees daar dan gewoon eerlijk in en doe je niet voor als "zoekende".
[...]
Welnee, dan zijn ze gewoon niet verliefd. Kan toch? Ik word ook niet op zomaar iedereen verliefd hoor, verbaas me juist meer hoe veel mensen van de ene relatie in de andere overstappen, alsof die partner heel makkelijk inwisselbaar is.
Dat kan! En ik zeg ook niet dat je voor de eerste de beste moet gaan, zeker niet!
Maar ze zijn al een tijdlang op zoek, hebben ook meerdere dates gehad, maar elke keer mankeert er wel "iets" aan. Ze kappen het dan direct na de eerste date af, want hij is niet perfect of ze zijn niet hopeloos verliefd...
En als je nou zelf toch liever single wilt blijven, wees daar dan gewoon eerlijk in en doe je niet voor als "zoekende".
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
woensdag 20 juli 2011 om 13:37
Ik denk dat die houding van: 'en ik mag toch wel kritisch zijn' je alleen maar beperkt en een vorm van eigen onzekerheid is. In feite is het de grootste lariekoek die er bestaat. Je plaatst jezelf op een voetstuk en suggereert dat je beter bent dan je partner in spé.
Als je juist open staat voor echt nieuwe mensen met een andere cultuur, taal, gebruiken, uiterlijk, karakter, werk, achtergrond etc, dan ben je juist kritisch voor je zelf door open te staan voor nieuwe mensen.
Als je juist open staat voor echt nieuwe mensen met een andere cultuur, taal, gebruiken, uiterlijk, karakter, werk, achtergrond etc, dan ben je juist kritisch voor je zelf door open te staan voor nieuwe mensen.
woensdag 20 juli 2011 om 13:39
quote:Kalliope schreef op 18 juli 2011 @ 21:19:
Mwehh, ik hoor wel eens vrouwen over hun vriend/man zeggen dat ze 'zich in het begin niet tot hem aangetrokken vonden omdat die niet superaantrekkelijk was' ofzo. In andere woorden: hij is dus tyfuslelijk maar ik heb geleerd er omheen te kijken. Vind het zo bizar als vrouwen zoiets zeggen... dan veel liever iemand die te kritisch is.Daar is niets bizars aan. Deze vrouwen leren iemand beter kennen en kijken verder dan het oppervlakkige (zijn uiterlijk).
Mwehh, ik hoor wel eens vrouwen over hun vriend/man zeggen dat ze 'zich in het begin niet tot hem aangetrokken vonden omdat die niet superaantrekkelijk was' ofzo. In andere woorden: hij is dus tyfuslelijk maar ik heb geleerd er omheen te kijken. Vind het zo bizar als vrouwen zoiets zeggen... dan veel liever iemand die te kritisch is.Daar is niets bizars aan. Deze vrouwen leren iemand beter kennen en kijken verder dan het oppervlakkige (zijn uiterlijk).
woensdag 20 juli 2011 om 13:39
quote:hans66 schreef op 19 juli 2011 @ 22:29: Ik deel overigens de opvattingen van Frankie niet zover ze tegen mannen gericht zijn.
Frankie uit geen opvattingen die tegen mannen gericht zijn. Ze is slechts consequent in het doortrekken van waarnemingen van haarzelf plus gemiddelden die keer op keer uit onderzoek blijken, zonder zich te laten hinderen door wensdenken of romantiek. Als je goed oplet zal je zien dat Frankie altijd de ruimte open laat dat er mannen zijn die niet aan het algemene beeld voldoen.
En ja, als we voor de gein eerlijk zijn, is toch vrij duidelijk dat Frankie het veelal wat scherp formuleert, maar zelden fundamenteel ongelijk heeft.
Het is wel grappig dat je op dit forum makkelijk weg kan komen met zaken van het niveau "mannen komen van mars, vrouwen van venus", maar als je, zoals Frankie, simpelweg vertelt dat je consequenties verbindt aan algemene tendenties bij mannen (als vrouw zijnde) dan zijn de rapen gaar.
Ik denk overigens dat als een man op dezelfde manier zou vertellen consequenties te verbinden aan algemene tendenties bij vrouwen de rapen meer dan gaar zouden zijn.
Frankie uit geen opvattingen die tegen mannen gericht zijn. Ze is slechts consequent in het doortrekken van waarnemingen van haarzelf plus gemiddelden die keer op keer uit onderzoek blijken, zonder zich te laten hinderen door wensdenken of romantiek. Als je goed oplet zal je zien dat Frankie altijd de ruimte open laat dat er mannen zijn die niet aan het algemene beeld voldoen.
En ja, als we voor de gein eerlijk zijn, is toch vrij duidelijk dat Frankie het veelal wat scherp formuleert, maar zelden fundamenteel ongelijk heeft.
Het is wel grappig dat je op dit forum makkelijk weg kan komen met zaken van het niveau "mannen komen van mars, vrouwen van venus", maar als je, zoals Frankie, simpelweg vertelt dat je consequenties verbindt aan algemene tendenties bij mannen (als vrouw zijnde) dan zijn de rapen gaar.
Ik denk overigens dat als een man op dezelfde manier zou vertellen consequenties te verbinden aan algemene tendenties bij vrouwen de rapen meer dan gaar zouden zijn.
woensdag 20 juli 2011 om 13:49
quote:Purty schreef op 18 juli 2011 @ 22:24:
Ik vind die stelling maar belachelijk. Ben het dan ook eens met de meeste dames hier.
Wie heeft er nou last van dat ik zogenaamd kritisch ben? Ik iig niet. Ik vind er niets mis mee om eens goed te kijken of je genoeg voor iemand voelt en genoeg dingen gemeenschappelijk hebt, voordat je een relatie met hem aangaat. Waarom zou ik in hemelsnaam genoegen nemen met minder? Dat slaat toch nergens op? Als ik nou eenzaam zou zijn, of niet alleen zou kunnen zijn, dan was het een ander verhaal. Dan zou ik me ook aan elke kerel vastgrijpen die me een beetje aandacht geeft.
Aangezien ik mezelf prima vermaak zonder vent, wacht ik tot ik eentje tegenkomt die iets toe te voegen heeft. En ik ga ervan uit dat hij precies hetzelfde over mij denkt (dat ik voor hem iets toevoeg), anders hoeft het voor mij niet.
Ik geef je helemaal gelijk, echt waar...
Alleen lees ik hier toch ook topics van; 26 jaar en nog nooit een vriend gehad...
Of, deze is nog leuker; eindelijk de man van mijn dromen gevonden blijkt dat hij wel heel raar niest... ghe ghe..
En het feit is dat er meer hoogopgeleide vrouwen tussen de 30 en de 40 vrijgezel zijn dan mannen.
Iemand schreef hier dat mannen ook kritisch zijn; 'ze moet minstens maatje 34 hebben'' en dat het dus ook voor hen opgaat...
Ik wil dat bestrijden; ik denk dat vrouwen toch echt kritischer zijn dan mannen...
1 klein voorbeedl; opleidingsniveau!! Hoevaak zie je niet dat een man afgewezen wordt op zijn werk en denkniveau..
Ik ken maar weinig mannen die vrouwen daarop afwijzen...
Of zie ik het verkeerd??
Ik vind die stelling maar belachelijk. Ben het dan ook eens met de meeste dames hier.
Wie heeft er nou last van dat ik zogenaamd kritisch ben? Ik iig niet. Ik vind er niets mis mee om eens goed te kijken of je genoeg voor iemand voelt en genoeg dingen gemeenschappelijk hebt, voordat je een relatie met hem aangaat. Waarom zou ik in hemelsnaam genoegen nemen met minder? Dat slaat toch nergens op? Als ik nou eenzaam zou zijn, of niet alleen zou kunnen zijn, dan was het een ander verhaal. Dan zou ik me ook aan elke kerel vastgrijpen die me een beetje aandacht geeft.
Aangezien ik mezelf prima vermaak zonder vent, wacht ik tot ik eentje tegenkomt die iets toe te voegen heeft. En ik ga ervan uit dat hij precies hetzelfde over mij denkt (dat ik voor hem iets toevoeg), anders hoeft het voor mij niet.
Ik geef je helemaal gelijk, echt waar...
Alleen lees ik hier toch ook topics van; 26 jaar en nog nooit een vriend gehad...
Of, deze is nog leuker; eindelijk de man van mijn dromen gevonden blijkt dat hij wel heel raar niest... ghe ghe..
En het feit is dat er meer hoogopgeleide vrouwen tussen de 30 en de 40 vrijgezel zijn dan mannen.
Iemand schreef hier dat mannen ook kritisch zijn; 'ze moet minstens maatje 34 hebben'' en dat het dus ook voor hen opgaat...
Ik wil dat bestrijden; ik denk dat vrouwen toch echt kritischer zijn dan mannen...
1 klein voorbeedl; opleidingsniveau!! Hoevaak zie je niet dat een man afgewezen wordt op zijn werk en denkniveau..
Ik ken maar weinig mannen die vrouwen daarop afwijzen...
Of zie ik het verkeerd??
woensdag 20 juli 2011 om 13:53
quote:Frankie33 schreef op 18 juli 2011 @ 22:57:
Ik begrijp werkelijk niet wat vrouwen nog met / van een man willen. Welke man dan ook. De relatievaardigen zijn bezet en blijven dat ook: ze zijn immers relatievaardig. Uit ander onderzoek is gebleken dat het overgrote merendeel van de mislukte relaties op het conto geschreven kan worden van de mannen die hun relaties saboteren en daarmee vervolgens hun vrouwen onaantrekkelijk in gedrag doen worden. Kortom: alles wat beschikbaar is, is beschikbaar omdat 't bagger is.
Wat een bullshit...
En waarom zijn dan niet alle vrouwen die bezet zijn relatievaardig en de vrijgezelle niet??
Mannen die doelbewust hun relatie saboteren zodat vrouwen bepaald gedrag gaan vertonen zodat mannen hun dan weer kunnen dumpen???
Wel erg makkelijk om zo alles op de man af te schuiven zeg...
Ik begrijp werkelijk niet wat vrouwen nog met / van een man willen. Welke man dan ook. De relatievaardigen zijn bezet en blijven dat ook: ze zijn immers relatievaardig. Uit ander onderzoek is gebleken dat het overgrote merendeel van de mislukte relaties op het conto geschreven kan worden van de mannen die hun relaties saboteren en daarmee vervolgens hun vrouwen onaantrekkelijk in gedrag doen worden. Kortom: alles wat beschikbaar is, is beschikbaar omdat 't bagger is.
Wat een bullshit...
En waarom zijn dan niet alle vrouwen die bezet zijn relatievaardig en de vrijgezelle niet??
Mannen die doelbewust hun relatie saboteren zodat vrouwen bepaald gedrag gaan vertonen zodat mannen hun dan weer kunnen dumpen???
Wel erg makkelijk om zo alles op de man af te schuiven zeg...
woensdag 20 juli 2011 om 13:54
quote:Anthonius schreef op 20 juli 2011 @ 13:49:
[...]
1 klein voorbeedl; opleidingsniveau!! Hoevaak zie je niet dat een man afgewezen wordt op zijn werk en denkniveau..
Klopt, dit merk ik ook in mijn omgeving. Dat vrouwen zeggen: 'Hij moet wel hetzelfde opleidingsniveau hebben als ik, anders kan ik er niet goed mee communiceren!'
Ik heb gemerkt dat opleidingsniveau niets zegt over de kwaliteit van het communiceren. Er is een verschil tussen slim zijn (hoog opleidingsniveau) en verstandig (hoef je niet te zijn met een hoog opleidingsniveau).
[...]
1 klein voorbeedl; opleidingsniveau!! Hoevaak zie je niet dat een man afgewezen wordt op zijn werk en denkniveau..
Klopt, dit merk ik ook in mijn omgeving. Dat vrouwen zeggen: 'Hij moet wel hetzelfde opleidingsniveau hebben als ik, anders kan ik er niet goed mee communiceren!'
Ik heb gemerkt dat opleidingsniveau niets zegt over de kwaliteit van het communiceren. Er is een verschil tussen slim zijn (hoog opleidingsniveau) en verstandig (hoef je niet te zijn met een hoog opleidingsniveau).
woensdag 20 juli 2011 om 14:10
quote:Frankie33 schreef op 19 juli 2011 @ 17:20:
[...]
Mind Magazine, oktober 2009, De Vos & Jansen Marktonderzoek.
[...]
Dat is zeker sabotage, indien dit niet in goed overleg is besloten en daarbij niet regelmatig wordt geevalueerd en eventueel herzien.
Lekker representatief zeg.... 536 respondenten, de vrouwen gaven aan dat het de schuld van de mannen is...
en 45% van de mannen geeft aan inderdaad weinig te luisteren?!?
[...]
Mind Magazine, oktober 2009, De Vos & Jansen Marktonderzoek.
[...]
Dat is zeker sabotage, indien dit niet in goed overleg is besloten en daarbij niet regelmatig wordt geevalueerd en eventueel herzien.
Lekker representatief zeg.... 536 respondenten, de vrouwen gaven aan dat het de schuld van de mannen is...
en 45% van de mannen geeft aan inderdaad weinig te luisteren?!?
woensdag 20 juli 2011 om 14:14
quote:Anthonius schreef op 20 juli 2011 @ 13:53:
[...]
Wat een bullshit...
En waarom zijn dan niet alle vrouwen die bezet zijn relatievaardig en de vrijgezelle niet??
Logisch redeneren levert je het antwoord: omdat vrouwen minder een relatie nodig hebben dan mannen.
En voor je ook dat weer bullshit noemt, verklaar bijvoorbeeld eens waarom mannen die weduwnaar worden gemiddeld genomen vrij snel daarna overlijden, terwijl vrouwen die weduwe worden gemiddeld genomen juist een betere levensverwachting krijgen?
Of verklaar eens waarom vrouwen betrekkelijk massaal gaan scheiden als hun jongste kind de leeftijd bereikt waarop ze zonder hulp van een kostwinner zelf voor de kinderen kunnen zorgen, terwijl mannen betrekkelijk massaal gaan scheiden als ze een nieuwe, jongere, vrouw gevonden hebben?
Zomaar wat verschijnselen die simpelweg feitelijk waargenomen kunnen worden, en die nogal wijzen in de richting van: mannen hebben een relatie nodig, vrouwen hebben een vader voor hun kinderen nodig?
[...]
Wat een bullshit...
En waarom zijn dan niet alle vrouwen die bezet zijn relatievaardig en de vrijgezelle niet??
Logisch redeneren levert je het antwoord: omdat vrouwen minder een relatie nodig hebben dan mannen.
En voor je ook dat weer bullshit noemt, verklaar bijvoorbeeld eens waarom mannen die weduwnaar worden gemiddeld genomen vrij snel daarna overlijden, terwijl vrouwen die weduwe worden gemiddeld genomen juist een betere levensverwachting krijgen?
Of verklaar eens waarom vrouwen betrekkelijk massaal gaan scheiden als hun jongste kind de leeftijd bereikt waarop ze zonder hulp van een kostwinner zelf voor de kinderen kunnen zorgen, terwijl mannen betrekkelijk massaal gaan scheiden als ze een nieuwe, jongere, vrouw gevonden hebben?
Zomaar wat verschijnselen die simpelweg feitelijk waargenomen kunnen worden, en die nogal wijzen in de richting van: mannen hebben een relatie nodig, vrouwen hebben een vader voor hun kinderen nodig?
woensdag 20 juli 2011 om 14:16
woensdag 20 juli 2011 om 14:19
quote:ritmeester schreef op 20 juli 2011 @ 14:14:
[...]
Logisch redeneren levert je het antwoord: omdat vrouwen minder een relatie nodig hebben dan mannen.
En voor je ook dat weer bullshit noemt, verklaar bijvoorbeeld eens waarom mannen die weduwnaar worden gemiddeld genomen vrij snel daarna overlijden, terwijl vrouwen die weduwe worden gemiddeld genomen juist een betere levensverwachting krijgen?
Of verklaar eens waarom vrouwen betrekkelijk massaal gaan scheiden als hun jongste kind de leeftijd bereikt waarop ze zonder hulp van een kostwinner zelf voor de kinderen kunnen zorgen, terwijl mannen betrekkelijk massaal gaan scheiden als ze een nieuwe, jongere, vrouw gevonden hebben?
Zomaar wat verschijnselen die simpelweg feitelijk waargenomen kunnen worden, en die nogal wijzen in de richting van: mannen hebben een relatie nodig, vrouwen hebben een vader voor hun kinderen nodig?
En waar valt dan de vrijgezelle man met "bindingsangst" onder, welke categorie??
Hoe vaak ik die hier niet ben tegengekomen, althans de vrouwen die met een dergelijke man te maken hebben...
En vaak zijn het de mannen die hier last van hebben in tegenstelling tot de vrouwen, nogmaals afgaand op de verhalen die ik hier lees!!
Mijn conclusie zou dan zijn, op basis daarvan, dat het juist de vrouwen zijn die een realtie nodig hebben, en dat het nog met name zo ook benoemd moet worden ook, alleen gevoel zegt ze niets... Het moet geconcretiseerd worden...
[...]
Logisch redeneren levert je het antwoord: omdat vrouwen minder een relatie nodig hebben dan mannen.
En voor je ook dat weer bullshit noemt, verklaar bijvoorbeeld eens waarom mannen die weduwnaar worden gemiddeld genomen vrij snel daarna overlijden, terwijl vrouwen die weduwe worden gemiddeld genomen juist een betere levensverwachting krijgen?
Of verklaar eens waarom vrouwen betrekkelijk massaal gaan scheiden als hun jongste kind de leeftijd bereikt waarop ze zonder hulp van een kostwinner zelf voor de kinderen kunnen zorgen, terwijl mannen betrekkelijk massaal gaan scheiden als ze een nieuwe, jongere, vrouw gevonden hebben?
Zomaar wat verschijnselen die simpelweg feitelijk waargenomen kunnen worden, en die nogal wijzen in de richting van: mannen hebben een relatie nodig, vrouwen hebben een vader voor hun kinderen nodig?
En waar valt dan de vrijgezelle man met "bindingsangst" onder, welke categorie??
Hoe vaak ik die hier niet ben tegengekomen, althans de vrouwen die met een dergelijke man te maken hebben...
En vaak zijn het de mannen die hier last van hebben in tegenstelling tot de vrouwen, nogmaals afgaand op de verhalen die ik hier lees!!
Mijn conclusie zou dan zijn, op basis daarvan, dat het juist de vrouwen zijn die een realtie nodig hebben, en dat het nog met name zo ook benoemd moet worden ook, alleen gevoel zegt ze niets... Het moet geconcretiseerd worden...
woensdag 20 juli 2011 om 14:28
quote:Anthonius schreef op 20 juli 2011 @ 14:19:
[...]
En waar valt dan de vrijgezelle man met "bindingsangst" onder, welke categorie??
Hoe vaak ik die hier niet ben tegengekomen, althans de vrouwen die met een dergelijke man te maken hebben...
En vaak zijn het de mannen die hier last van hebben in tegenstelling tot de vrouwen, nogmaals afgaand op de verhalen die ik hier lees!!
Mijn conclusie zou dan zijn, op basis daarvan, dat het juist de vrouwen zijn die een realtie nodig hebben, en dat het nog met name zo ook benoemd moet worden ook, alleen gevoel zegt ze niets... Het moet geconcretiseerd worden...Daar heb je een punt. Daar heb ik geen antwoord op voorlopig. Als jij dan eens de waarneembare feiten die ik noemde van een verklaring voorziet, ga ik hier eens over nadenken. Hoewel ik er bij zeg: zo op het oog heb je een verrekt sterk punt, dus ik beloof niet dat ik dat ga weerleggen
[...]
En waar valt dan de vrijgezelle man met "bindingsangst" onder, welke categorie??
Hoe vaak ik die hier niet ben tegengekomen, althans de vrouwen die met een dergelijke man te maken hebben...
En vaak zijn het de mannen die hier last van hebben in tegenstelling tot de vrouwen, nogmaals afgaand op de verhalen die ik hier lees!!
Mijn conclusie zou dan zijn, op basis daarvan, dat het juist de vrouwen zijn die een realtie nodig hebben, en dat het nog met name zo ook benoemd moet worden ook, alleen gevoel zegt ze niets... Het moet geconcretiseerd worden...Daar heb je een punt. Daar heb ik geen antwoord op voorlopig. Als jij dan eens de waarneembare feiten die ik noemde van een verklaring voorziet, ga ik hier eens over nadenken. Hoewel ik er bij zeg: zo op het oog heb je een verrekt sterk punt, dus ik beloof niet dat ik dat ga weerleggen
woensdag 20 juli 2011 om 16:26
quote:Anthonius schreef op 20 juli 2011 @ 13:53:
Wat een bullshit...
En waarom zijn dan niet alle vrouwen die bezet zijn relatievaardig en de vrijgezelle niet??
Er zijn zat moeizame relaties. Je hoeft de relatiepijler maar door te lezen. Veel mannen en vrouwen tonen gedrag in een relatie die ik niet zou vertonen. Of ze kunnen niet communiceren, of ze luisteren niet naar elkaar. Ik vind wel belangrijk dat men in een relatie naar elkaar luistert.
quote:Mannen die doelbewust hun relatie saboteren zodat vrouwen bepaald gedrag gaan vertonen zodat mannen hun dan weer kunnen dumpen???Ik vind die uitspraak niet voor niets wonderlijk. Alsof vrouwen nooit relaties saboteren. En om te zeggen dat zij die beschikbaar zijn bagger zijn? Hoe kom je erop?! Wat een flauwekul!
Wat een bullshit...
En waarom zijn dan niet alle vrouwen die bezet zijn relatievaardig en de vrijgezelle niet??
Er zijn zat moeizame relaties. Je hoeft de relatiepijler maar door te lezen. Veel mannen en vrouwen tonen gedrag in een relatie die ik niet zou vertonen. Of ze kunnen niet communiceren, of ze luisteren niet naar elkaar. Ik vind wel belangrijk dat men in een relatie naar elkaar luistert.
quote:Mannen die doelbewust hun relatie saboteren zodat vrouwen bepaald gedrag gaan vertonen zodat mannen hun dan weer kunnen dumpen???Ik vind die uitspraak niet voor niets wonderlijk. Alsof vrouwen nooit relaties saboteren. En om te zeggen dat zij die beschikbaar zijn bagger zijn? Hoe kom je erop?! Wat een flauwekul!
World of Warcraft: Legion
woensdag 20 juli 2011 om 19:26
quote:Rik78 schreef op 20 juli 2011 @ 13:39:
[...]
Daar is niets bizars aan. Deze vrouwen leren iemand beter kennen en kijken verder dan het oppervlakkige (zijn uiterlijk).
Tja, ik vind het wel bizar, dus er is blijkbaar wel iets bizars aan. Noem het oppervlakkig, noem het simpel, noem het plat... maar met innerlijk alleen kan je niet seksen. En tijdens zelfs tijdens een gesprek wil het oog ook wat.
En ik bedoel niet dat iemand model moet zijn, of superknap, of wat dan ook, maar aantrekkingskracht vind ik wel belangrijk. Ik heb ook wel eens met iemand gehad waarvan ik achteraf zag dat die inderdaad tyfuslelijk was. Maar ik zag het pas achteraf, en dat is voor mij een belangrijk verschil.
[...]
Daar is niets bizars aan. Deze vrouwen leren iemand beter kennen en kijken verder dan het oppervlakkige (zijn uiterlijk).
Tja, ik vind het wel bizar, dus er is blijkbaar wel iets bizars aan. Noem het oppervlakkig, noem het simpel, noem het plat... maar met innerlijk alleen kan je niet seksen. En tijdens zelfs tijdens een gesprek wil het oog ook wat.
En ik bedoel niet dat iemand model moet zijn, of superknap, of wat dan ook, maar aantrekkingskracht vind ik wel belangrijk. Ik heb ook wel eens met iemand gehad waarvan ik achteraf zag dat die inderdaad tyfuslelijk was. Maar ik zag het pas achteraf, en dat is voor mij een belangrijk verschil.
Liever elitair dan een pauper!
woensdag 20 juli 2011 om 22:55
quote:ritmeester schreef op 20 juli 2011 @ 14:14:
[...]
Logisch redeneren levert je het antwoord: omdat vrouwen minder een relatie nodig hebben dan mannen.
Misschien de generatie van onze grootouders waarin nog sprake
was van een traditionele rolverdeling.
Maar inderdaad het klopt, in de meeste gevallen trekt de vrouw de
stekker er uit.
Wat natuurlijk ook kan meespelen in jonge gezinnen zijn de kinderen en de consequenties voor de man na een scheiding.
Heb het vorig jaar zelf bij de hand gehad maar als man zit je
van de een op de andere dag met een bezoekregeling en op
een appartement inclusief stapelbed.
Natuurlijk weet ik dat er allerlei varianten zijn maar feit blijft
dat deze in de praktijk moeilijk in te passen zijn binnen een
5 daagse werkweek.
[...]
Logisch redeneren levert je het antwoord: omdat vrouwen minder een relatie nodig hebben dan mannen.
Misschien de generatie van onze grootouders waarin nog sprake
was van een traditionele rolverdeling.
Maar inderdaad het klopt, in de meeste gevallen trekt de vrouw de
stekker er uit.
Wat natuurlijk ook kan meespelen in jonge gezinnen zijn de kinderen en de consequenties voor de man na een scheiding.
Heb het vorig jaar zelf bij de hand gehad maar als man zit je
van de een op de andere dag met een bezoekregeling en op
een appartement inclusief stapelbed.
Natuurlijk weet ik dat er allerlei varianten zijn maar feit blijft
dat deze in de praktijk moeilijk in te passen zijn binnen een
5 daagse werkweek.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 20 juli 2011 om 23:33
Ik wil best geloven dat vrouwen er 'makkelijker' de stekker uit trekken zonder per se direct een ander nest in te duiken. En ik wil ook best geloven dat mannen eerder een nieuws nest zullen zoeken en dan overstappen.
Ik geloof wel dat eea vooral te maken heeft met verschillende verwachtingen. Heel plat en generaliserend gezegd zullen mannen meer geneigd zijn te verwachten dat hun vrouw in de eerste plaats blijft zoals ze was, terwijl zij altijd zal veranderen onder invloed van het leven samen, eventuele kinderen waar voor gezorgd moet worden en omdat een mens nu eenmaal ontwikkelt.
Een vrouw zal eerder geneigd zijn om in eerste instantie een soort geborgenheid, vastigheid te verwachten, al dan niet gecombineerd met een leuke vadersrol. Vrouwen schijnen over het algemeen juist wel te verwachten dat hun partner verandert (wat deze niet per se of niet in de door hen verwachte richting zal doen).
Tot zover het Mars-Venus verhaal in de platste en simpelste vorm.
Door naar het maatschappelijk beeld van nu: ondanks dat mannen en vrouwen beiden werken, ondanks dat er meer singles zijn dan ooit, is het nog altijd sociaal het meest geaccepteerd om onderdeel van een traditioneel gezin te zijn. Mensen die deel uitmaken van een minder traditionele gezinsvorm (denk bijv aan homoseksuele (ouder)paren of denk aan singles) zullen altijd met een zekere mate van afkeuring uit hun omgeving te maken krijgen. Zelfs de politiek propageert nog altijd het traditionele gezin als hoeksteen van de samenleving! terwijl de werkelijkheid anders is. Er zijn dus mensen -ik ken er enkele- die zich door 'druk van de omgeving' geroepen voelen om een relatie volgens traditioneel beeld aan te gaan met iemand. ZELFS als die mensen heel diep van binnen wel aanvoelen dat ze eigenlijk iets anders willen.
Er zijn legio voorbeelden van mensen die na lange relaties of huwelijken zielsgelukkig alleen zitten te zijn. Een ontredderde partner achterlatend, dat wel.
Er zijn ook, nog steeds, legio voorbeelden van mensen in een heteroseksueel huwelijk, compleet met kinderen, die eigenlijk homoseksueel zijn. Getuige de vele clandestiene ontmoetingen zo langs de weg.
Er zijn nu eenmaal veel mensen die niet durven om 'anders' te zijn. Want 'anders', daar houden we in NL niet van. 'Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg.' Een volk met dit credo, staat toch niet open voor los-vaste wooncommunes, samenleefvormen met 3 of meer mensen in 1 relatie en meer van dat 'geks'?
Alle zogenaamde vooruitstrevendheid ten spijt, zijn we met zijn allen wel zo moralistisch dat we menen van elkaar te kunnen verwachten, bijna eisen, dat we allemaal een traditionele relatie aan gaan. en wanneer het makkelijker is om te conformeren, dan alleen te staan en je eigen demonen te confronteren, zullen er altijd mensen zijn die liever direct de volgende relatie induiken, dan het gevecht met zichzelf en de vermeende teleurstelling van de omgeving aan te moeten gaan.
Niet iedereen is relatiemateriaal, en niet iedereen is geschikt voor het soort relatie dat wij gangbaar vinden.
Maar terug naar het topic van kritisch zijn: een (klein?) deel van de mensen zal overkritisch zijn, simpelweg omdat ze niet in een relatie willen belanden.
Maar de meeste mensen benaderen een potentiële relatie zoals ze een potentiële werkgever zouden doen: met de ervaringen van de vorige(n) in het achterhoofd en met als doel dat het in ieder geval minimaal beter moet zijn dan ....
Ze zoeken als het ware een verstandshuwelijk, maar stellen tegelijk de onmogelijke eis dat betreffende partner hun wel het hoofd op hol moet brengen.
Terwijl de partner die je echt het hoofd op hol brengt, niet per se te vangen is in de kwantitatieve eisen die je stelt. Een partner die je in vervoering kan brengen, kom je niet per se tegen in hippe tentjes bijvoorbeeld, of op de Zuidas bij de broodjestent. Hij draagt niet per se een pak en rijdt niet per se een BMW. Hij loopt niet per se in de supermarkt met vegaburgers in zijn kar en sport niet per se bij de sportschool om de hoek. Hij kan wel bergen beklimmen voor de lichaamsbeweging en in de bibliotheek zitten wanneer jij hem ziet. In een gescheurde spijkerbroek. Of een ribfluwelen broek met een spencer. Misschien draagt hij wel een passage voor op een manier die je raakt.
het punt is: om 'geraakt' te kunnen worden, moet je je open stellen. Het hebben van een lijstje zorgt juist, dat je je NIET open hoeft te stellen. Naar mijn idee leidt geen enkel eisenpakket ooit tot een duurzame, hechte relatie.
Ik geloof wel dat eea vooral te maken heeft met verschillende verwachtingen. Heel plat en generaliserend gezegd zullen mannen meer geneigd zijn te verwachten dat hun vrouw in de eerste plaats blijft zoals ze was, terwijl zij altijd zal veranderen onder invloed van het leven samen, eventuele kinderen waar voor gezorgd moet worden en omdat een mens nu eenmaal ontwikkelt.
Een vrouw zal eerder geneigd zijn om in eerste instantie een soort geborgenheid, vastigheid te verwachten, al dan niet gecombineerd met een leuke vadersrol. Vrouwen schijnen over het algemeen juist wel te verwachten dat hun partner verandert (wat deze niet per se of niet in de door hen verwachte richting zal doen).
Tot zover het Mars-Venus verhaal in de platste en simpelste vorm.
Door naar het maatschappelijk beeld van nu: ondanks dat mannen en vrouwen beiden werken, ondanks dat er meer singles zijn dan ooit, is het nog altijd sociaal het meest geaccepteerd om onderdeel van een traditioneel gezin te zijn. Mensen die deel uitmaken van een minder traditionele gezinsvorm (denk bijv aan homoseksuele (ouder)paren of denk aan singles) zullen altijd met een zekere mate van afkeuring uit hun omgeving te maken krijgen. Zelfs de politiek propageert nog altijd het traditionele gezin als hoeksteen van de samenleving! terwijl de werkelijkheid anders is. Er zijn dus mensen -ik ken er enkele- die zich door 'druk van de omgeving' geroepen voelen om een relatie volgens traditioneel beeld aan te gaan met iemand. ZELFS als die mensen heel diep van binnen wel aanvoelen dat ze eigenlijk iets anders willen.
Er zijn legio voorbeelden van mensen die na lange relaties of huwelijken zielsgelukkig alleen zitten te zijn. Een ontredderde partner achterlatend, dat wel.
Er zijn ook, nog steeds, legio voorbeelden van mensen in een heteroseksueel huwelijk, compleet met kinderen, die eigenlijk homoseksueel zijn. Getuige de vele clandestiene ontmoetingen zo langs de weg.
Er zijn nu eenmaal veel mensen die niet durven om 'anders' te zijn. Want 'anders', daar houden we in NL niet van. 'Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg.' Een volk met dit credo, staat toch niet open voor los-vaste wooncommunes, samenleefvormen met 3 of meer mensen in 1 relatie en meer van dat 'geks'?
Alle zogenaamde vooruitstrevendheid ten spijt, zijn we met zijn allen wel zo moralistisch dat we menen van elkaar te kunnen verwachten, bijna eisen, dat we allemaal een traditionele relatie aan gaan. en wanneer het makkelijker is om te conformeren, dan alleen te staan en je eigen demonen te confronteren, zullen er altijd mensen zijn die liever direct de volgende relatie induiken, dan het gevecht met zichzelf en de vermeende teleurstelling van de omgeving aan te moeten gaan.
Niet iedereen is relatiemateriaal, en niet iedereen is geschikt voor het soort relatie dat wij gangbaar vinden.
Maar terug naar het topic van kritisch zijn: een (klein?) deel van de mensen zal overkritisch zijn, simpelweg omdat ze niet in een relatie willen belanden.
Maar de meeste mensen benaderen een potentiële relatie zoals ze een potentiële werkgever zouden doen: met de ervaringen van de vorige(n) in het achterhoofd en met als doel dat het in ieder geval minimaal beter moet zijn dan ....
Ze zoeken als het ware een verstandshuwelijk, maar stellen tegelijk de onmogelijke eis dat betreffende partner hun wel het hoofd op hol moet brengen.
Terwijl de partner die je echt het hoofd op hol brengt, niet per se te vangen is in de kwantitatieve eisen die je stelt. Een partner die je in vervoering kan brengen, kom je niet per se tegen in hippe tentjes bijvoorbeeld, of op de Zuidas bij de broodjestent. Hij draagt niet per se een pak en rijdt niet per se een BMW. Hij loopt niet per se in de supermarkt met vegaburgers in zijn kar en sport niet per se bij de sportschool om de hoek. Hij kan wel bergen beklimmen voor de lichaamsbeweging en in de bibliotheek zitten wanneer jij hem ziet. In een gescheurde spijkerbroek. Of een ribfluwelen broek met een spencer. Misschien draagt hij wel een passage voor op een manier die je raakt.
het punt is: om 'geraakt' te kunnen worden, moet je je open stellen. Het hebben van een lijstje zorgt juist, dat je je NIET open hoeft te stellen. Naar mijn idee leidt geen enkel eisenpakket ooit tot een duurzame, hechte relatie.
donderdag 21 juli 2011 om 00:14
Pfff wat een gefilosofeer hier allemaal! Wel lekker constructief, ik lees met plezier mee.
Ik ben wel blij dat ik vooralsnog geen last heb van al die twijfels. Ik word gewoon eens in de zoveel tijd straalverliefd, buiten alle logica en lijstjes om. En als ik dan het geluk heb dat het wederzijds is, kan het zo weer een paar jaar duren voor ik uit de droom kukel.
Ik ben wel blij dat ik vooralsnog geen last heb van al die twijfels. Ik word gewoon eens in de zoveel tijd straalverliefd, buiten alle logica en lijstjes om. En als ik dan het geluk heb dat het wederzijds is, kan het zo weer een paar jaar duren voor ik uit de droom kukel.
maandag 8 augustus 2011 om 16:54
quote:elninjoo schreef op 18 juli 2011 @ 20:14:
Ik klaag er niet over en ik ben kritisch. Juist hoe beter je zelf in je vel zit en hoe beter je jezelf kan redden en vermaken, hoe minder nodig zo'n partner is. Als er dan al eentje zou komen, moet ie wel wat extra's toe kunnen voegen.
Minder kritisch zijn volgens mij alleen mensen die niet goed alleen kunnen zijn, of die met rammelende eierstokken rondlopen.Je zou toch juist EXTRA kritisch moeten zijn met rammelende eierstokken? Je kind krijgt de helft van zijn looks en karakter, en mocht het misgaan in jullie relatie zit je door dat kind nog je hele leven aan die flapdrol vast
Ik klaag er niet over en ik ben kritisch. Juist hoe beter je zelf in je vel zit en hoe beter je jezelf kan redden en vermaken, hoe minder nodig zo'n partner is. Als er dan al eentje zou komen, moet ie wel wat extra's toe kunnen voegen.
Minder kritisch zijn volgens mij alleen mensen die niet goed alleen kunnen zijn, of die met rammelende eierstokken rondlopen.Je zou toch juist EXTRA kritisch moeten zijn met rammelende eierstokken? Je kind krijgt de helft van zijn looks en karakter, en mocht het misgaan in jullie relatie zit je door dat kind nog je hele leven aan die flapdrol vast
zaterdag 12 november 2011 om 11:15
Ik ben ook kritisch. Waarom zou ik met iemand genoegen moeten nemen die ik niet voor de volle 100% zie zitten? Om maar en partner te hebben en niet alleen te zijn? Nou ik dacht het niet.
Ik kan lekker doen en laten wat ik wil, ga heerlijk in mijn eentje de wereld rond, vermaak me prima en heb geen verplichtingen en gezeik.
Ben blij dat vrouwen niet meer afhankelijk hoeven zijn van mannen, zoals vroeger.
Het verplichte trouwen en kindertjes krijgen tijdperk ligt gelukkig ver achter ons. Ik zou me doodongelukkig hebben gevoeld.
Ik kan lekker doen en laten wat ik wil, ga heerlijk in mijn eentje de wereld rond, vermaak me prima en heb geen verplichtingen en gezeik.
Ben blij dat vrouwen niet meer afhankelijk hoeven zijn van mannen, zoals vroeger.
Het verplichte trouwen en kindertjes krijgen tijdperk ligt gelukkig ver achter ons. Ik zou me doodongelukkig hebben gevoeld.
maandag 14 november 2011 om 18:47
@ Aranea
Maar over die vrouwen hebben we het niet hier; "de happy single"
Het gaat juist om die vrouwen die WEL op zoek zijn naar n relatie maar mannen afwijzen omdat ze bv raar niezen en dan tegen hun vriendinnen of de rest Vd buitenwacht zeggen dat er nergens meer leuke mannen te vinden zijn...
Ja die vrouwen zijn TE kritisch ja...!
Maar over die vrouwen hebben we het niet hier; "de happy single"
Het gaat juist om die vrouwen die WEL op zoek zijn naar n relatie maar mannen afwijzen omdat ze bv raar niezen en dan tegen hun vriendinnen of de rest Vd buitenwacht zeggen dat er nergens meer leuke mannen te vinden zijn...
Ja die vrouwen zijn TE kritisch ja...!
