Geld & Recht
alle pijlers
Mentorschap/bewind/curatele voor vader
dinsdag 28 augustus 2018 19:06
Mijn vader is flink op leeftijd (begin 90) en begint erg vergeetachtig te worden. Mijn broer helpt hem al bij de financiele zaken maar vanuit de thuiszorg werd er ook aangeraden on tenminste mentorschap aan te vragen zodat mocht onze vader naar een verzorgingstehuis moeten, wij kunnen zorgen voor de verkoop van zijn huis e.d.
Momenteel onthoudt mijn vader amper meer wat er op afspraken gezegd wordt. De dagelijkse dingen lukken nog wel maar hij wordt in rap tempo meer hulpbehoevend. Op zich wil hij niet uit zijn eigen huis, en zolang dat goed gaat is dat prima. Maar het zou best kunnen dat hij op termijn toch moet verhuizen. Het huidige huis is bijvoorbeeld absoluut niet senioren-vriendelijk.
Ik heb wat gelezen over curatele, bewindvoering en mentorschap en vraag me af wat wijsheid is. Wie heeft een van deze geregeld voor een ouder wordende ouder en wat zou je aanraden?
Momenteel onthoudt mijn vader amper meer wat er op afspraken gezegd wordt. De dagelijkse dingen lukken nog wel maar hij wordt in rap tempo meer hulpbehoevend. Op zich wil hij niet uit zijn eigen huis, en zolang dat goed gaat is dat prima. Maar het zou best kunnen dat hij op termijn toch moet verhuizen. Het huidige huis is bijvoorbeeld absoluut niet senioren-vriendelijk.
Ik heb wat gelezen over curatele, bewindvoering en mentorschap en vraag me af wat wijsheid is. Wie heeft een van deze geregeld voor een ouder wordende ouder en wat zou je aanraden?
dinsdag 28 augustus 2018 19:21
Curatele wordt niet snel uitgesproken door de rechtbank.
Meestal wordt er voor ouders die door hun leeftijd vergeetachtig o.i.d. worden en daarom ondersteuning nodig hebben bewindvoering en mentorschap gevraagd. Bij bewindsvoering krijgt de bewindvoerder de bevoegdheid om de financiën te regelen. Bij mentorschap wordt de mentor de toestemming gegeven zeg maar de persoonlijke zaken te regelen. Denk aan: toestemming geven aan een dokter om een onderzoek te doen, als een oudere opgenomen moet worden in een ziekenhuis, enz.
Op grond van je op zou ik adviseren dat je broer ( samen met jou?) de bewindvoerder wordt en jij de mentor.
Meestal wordt er voor ouders die door hun leeftijd vergeetachtig o.i.d. worden en daarom ondersteuning nodig hebben bewindvoering en mentorschap gevraagd. Bij bewindsvoering krijgt de bewindvoerder de bevoegdheid om de financiën te regelen. Bij mentorschap wordt de mentor de toestemming gegeven zeg maar de persoonlijke zaken te regelen. Denk aan: toestemming geven aan een dokter om een onderzoek te doen, als een oudere opgenomen moet worden in een ziekenhuis, enz.
Op grond van je op zou ik adviseren dat je broer ( samen met jou?) de bewindvoerder wordt en jij de mentor.
Je hoeft niet overal iets van te vinden.
dinsdag 28 augustus 2018 19:23
dinsdag 28 augustus 2018 19:45
Die link had ik ook gevonden. Het gaat me meer om ervaringen van anderen in deze situatie.
Overigens woon ik niet in NL dus in praktische zin zal het vooral mijn broer zijn die dingen regelt. Als ik wel in NL zou verblijven zou ik het meeste doen, want het is wel zwaar voor mijn broer, maar dat kan jammer genoeg nu niet anders.
Ik zal ook eens vragen hoe mijn tante het geregeld had met mijn moeder. Zij heeft alle zaken geregeld toen mijn moeder naar een verzorgingstehuis moest, inclusief verkoop huis. Ik had echter niet het idee dat zij iets via de rechtbank had geregeld.
Curatele lijkt me ook een beetje ver gaan, maar ik wil ook niet achteraf denken van 'had ik maar geweten dat we het zus en zo hadden moeten regelen'.
Overigens woon ik niet in NL dus in praktische zin zal het vooral mijn broer zijn die dingen regelt. Als ik wel in NL zou verblijven zou ik het meeste doen, want het is wel zwaar voor mijn broer, maar dat kan jammer genoeg nu niet anders.
Ik zal ook eens vragen hoe mijn tante het geregeld had met mijn moeder. Zij heeft alle zaken geregeld toen mijn moeder naar een verzorgingstehuis moest, inclusief verkoop huis. Ik had echter niet het idee dat zij iets via de rechtbank had geregeld.
Curatele lijkt me ook een beetje ver gaan, maar ik wil ook niet achteraf denken van 'had ik maar geweten dat we het zus en zo hadden moeten regelen'.
dinsdag 28 augustus 2018 20:14
Een levenstestament kan ook een optie zijn. Daarin kan vader (mits nog goed bij verstand!!) in het levenstestament bv zijn kinderen aanwijzen om daar waar nodig het huis te verkopen. Maar als hij al vergeetachtig wordt en de notaris twijfelt aan zijn capaciteit zal een levenstestament of notariële volmacht geweigerd worden. Dan moet het toch echt via de rechter via een mentorschop of bewindvoering.
Ik zou dan voor de meest uitvoerige optie gaan.
dinsdag 28 augustus 2018 20:30
Wij hadden voor schoonmoeder een notariële volmacht en mochten daarmee toen het zover was alles tekenen wat zij zelf ook had mogen tekenen, inclusief verkoop huis. Maar de notaris heeft bij het tekenen van de volmacht inderdaad wel gecontroleerd of schoonmoeder nog in staat was te begrijpen wat ze tekende (ze was al behoorlijk in de war, maar wist wel te reproduceren wat de bedoeling was). Overigens alle kinderen en mij als schoondochter (die haar administratie toen al deed) gemachtigd, zodat er in noodgevallen altijd een tekenbevoegd persoon in de buurt zou zijn.
Pluk de dag! - In loving memory A.C. ❤
dinsdag 28 augustus 2018 20:35
Als jij in het buitenland zit dan is het dus niet handig dat jij het mentorschap / bewindvoering op je neemt. Dat zal dan je broer of iemand anders van de familie moeten doen.
Het is verstandig om dat niet te lang uit te stellen. Als je vader nog gezond genoeg is om toestemming te geven bij de notaris dan is dat het goedkoopst en het makkelijkst te regelen.
Als je vader al te vergeetachtig is dan rest er niets anders dan de gang naar de rechter. Dat geeft meer rompslomp en kosten.
Het is verstandig om dat niet te lang uit te stellen. Als je vader nog gezond genoeg is om toestemming te geven bij de notaris dan is dat het goedkoopst en het makkelijkst te regelen.
Als je vader al te vergeetachtig is dan rest er niets anders dan de gang naar de rechter. Dat geeft meer rompslomp en kosten.
dinsdag 28 augustus 2018 20:43
Man en ik hebben allebei voor onze alleenstaande ouder via de notaris een volmacht geregeld. Nadeel in jullie situatie; de alleenstaande ouder moet hiervoor alleen naar de notaris, zodat ze zeker weten dat de ouder niet door kind onder druk gezet wordt en zodat ze kunnen peilen of hij alles nog goed begrijpt. Je mag als kind daar niet bij zijn. Dus ik weet niet of dat in jullie geval handig is. Wij hebben het geregeld voor het geval dat.... toen ouders zelf nog niks mankeerden.
dinsdag 28 augustus 2018 20:45
Het hangt een beetje van de notaris af of er wel of niet iemand bij mag zijn, dat is niet bij wet vastgelegd ofzo...piepp schreef: ↑28-08-2018 20:43Man en ik hebben allebei voor onze alleenstaande ouder via de notaris een volmacht geregeld. Nadeel in jullie situatie; de alleenstaande ouder moet hiervoor alleen naar de notaris, zodat ze zeker weten dat de ouder niet door kind onder druk gezet wordt en zodat ze kunnen peilen of hij alles nog goed begrijpt. Je mag als kind daar niet bij zijn. Dus ik weet niet of dat in jullie geval handig is. Wij hebben het geregeld voor het geval dat.... toen ouders zelf nog niks mankeerden.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 28 augustus 2018 20:57
Welke dan? De notaris moet zich ervan overtuigen dat er geen sprake is van dwang van buitenaf en dat de persoon voldoende begrijpt waar het om gaat maar nergens staat dat er niemand mee naar binnen mag; het hangt dus van de omstandigheden af.gizzmo-returns schreef: ↑28-08-2018 20:54In principe moet de ouder echt alleen naar binnen. Geen wet maar gedragsregels / afspraken notariaat.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 28 augustus 2018 21:07
Ik ben zelf bewindvoerder en mentor voor mijn vader geworden, heb geen ervaring met een levenstestament. Mijn vader zat in een verzorgingshuis, maar elke keer als er wat gebeurde, mocht de begeleiding er niet met ons over praten vanwege privacy. Mentorschap was een goede manier om dat te verhelpen.
En het voordeel van bewindvoering is dat je een papiertje hebt om instellingen te bewijzen dat je het recht hebt je met de financiën te bemoeien, zonder dat je vader bij elk telefoontje moet zijn.
Overigens heb je als bewindvoerder apart toestemming van de rechter nodig bij grote beslissingen zoals een huis verkopen. En je broer moet erop voorbereid zijn dat hij elk jaar rekening en verantwoording af moet leggen, dus in vullen per post wat er binnen gekomen is en uit gegaan is qua geld. Mijn vader doet geen aankopen meer, dus het is weinig werk voor mij, maar mijn tip zou zijn het maandelijks in een excel bestandje bij te houden.
En het voordeel van bewindvoering is dat je een papiertje hebt om instellingen te bewijzen dat je het recht hebt je met de financiën te bemoeien, zonder dat je vader bij elk telefoontje moet zijn.
Overigens heb je als bewindvoerder apart toestemming van de rechter nodig bij grote beslissingen zoals een huis verkopen. En je broer moet erop voorbereid zijn dat hij elk jaar rekening en verantwoording af moet leggen, dus in vullen per post wat er binnen gekomen is en uit gegaan is qua geld. Mijn vader doet geen aankopen meer, dus het is weinig werk voor mij, maar mijn tip zou zijn het maandelijks in een excel bestandje bij te houden.
Er staan twee pinguïns op een ijsschots. Zegt de één tegen de ander: 'mag ik je er af duwen?' Zegt de ander: ‘nee’.
dinsdag 28 augustus 2018 21:15
Op zich is een levenstestament/algehele volmacht het handigst omdat je dan niet met de kantonrechter te maken krijgt, maar het moet inderdaad nog wel kunnen. Er zijn gespecialiseerde artsen die kunnen inschatten of je vader op dit moment nog in staat is om de gevolgen van zijn beslissingen te overzien; als dat zo is, zou je vader nog naar de notaris kunnen om de zaken te regelen.
Zo niet, dan lijkt me bewind aangevuld met mentorschap een goede optie; curatele lijkt me in dit geval niet nodig.
Zo niet, dan lijkt me bewind aangevuld met mentorschap een goede optie; curatele lijkt me in dit geval niet nodig.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 28 augustus 2018 21:26
Dit is wat een notaris mij zelf zo uitgelegd heeft, zeker als de meekomer een begunstigde is.
dinsdag 28 augustus 2018 21:33
Dat laatste kan zeker een rol spelen, ook bijvoorbeeld bij een heel erg afwijkend testament, of als er twijfel is of de persoon wel geheel uit vrije wil bij de notaris is.gizzmo-returns schreef: ↑28-08-2018 21:26Dit is wat een notaris mij zelf zo uitgelegd heeft, zeker als de meekomer een begunstigde is.
Het is ook wel het uitgangspunt dat de desbetreffende persoon alleen is bij het ondertekenen van de akte, maar er kan ook net zo makkelijk van worden afgeweken als daar aanleiding voor is.
Misschien vond de notaris jou een verdacht persoon?!
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 28 augustus 2018 21:34
Wij waren er alle vier gewoon bij. Maar de notaris heeft wel echt even met schoonmoeder zelf gepraat, wij hebben alleen maar aangehoord.gizzmo-returns schreef: ↑28-08-2018 21:26Dit is wat een notaris mij zelf zo uitgelegd heeft, zeker als de meekomer een begunstigde is.
Pluk de dag! - In loving memory A.C. ❤
dinsdag 28 augustus 2018 21:36
eckano schreef: ↑28-08-2018 21:33Dat laatste kan zeker een rol spelen, ook bijvoorbeeld bij een heel erg afwijkend testament, of als er twijfel is of de persoon wel geheel uit vrije wil bij de notaris is.
Het is ook wel het uitgangspunt dat de desbetreffende persoon alleen is bij het ondertekenen van de akte, maar er kan ook net zo makkelijk van worden afgeweken als daar aanleiding voor is.
Misschien vond de notaris jou een verdacht persoon?!
Het was op een voorlichtingsmiddag
dinsdag 28 augustus 2018 21:37
Ik heb ook wel eens van die gevallen waarin moeder/tante/buurvrouw overduidelijk is meegesleept naar de notaris en dat de betrokkene dan zegt: 'wat moest ik ook alweer zeggen tegen de dokter'?CaroMamaVanMaik schreef: ↑28-08-2018 21:34Wij waren er alle vier gewoon bij. Maar de notaris heeft wel echt even met schoonmoeder zelf gepraat, wij hebben alleen maar aangehoord.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 28 augustus 2018 22:00
Aan de notaris om te beoordelen of het zo’n geval is of, zoals in ons geval, een familie die het gewoon goed wil regelen voor moeder. Die in de tien jaar die ze nog geleefd heeft geestelijk hard achteruit ging en liefdevol verzorgd is door haar kinderen, die allemaal wisten dat ma net genoeg spaargeld had om haar eigen crematie te betalen en verder niets. Het is niet altijd kwade wil hoor, een volmacht regelen
.
Pluk de dag! - In loving memory A.C. ❤
dinsdag 28 augustus 2018 22:36
Klinkt een beetje alsof de meesten het via een notariele volmacht hebben geregeld. Ik denk dat mijn vader nog net goed genoeg is om dat te regelen. Hij is ook een bekende bij het notariskantoor waar hij het overlijden van mijn stiefmoeder en zijn testament heeft geregeld.
Voor de medische kant heeft mijn vader al een verklaring ondertekend bij de huisarts waarin staat dat mijn broer en ik op de hoogte gehouden mogen worden van alle medische zaken rondom mijn vader.
Onlangs heeft broer ook een Behandelverbod en een Volmacht Medische Besluitvorming en Beslissingen (broer en ik gemachtigd) bij de huisarts in het dossier laten opnemen.
Is dat mentorschap dan nog nodig?
Voor de medische kant heeft mijn vader al een verklaring ondertekend bij de huisarts waarin staat dat mijn broer en ik op de hoogte gehouden mogen worden van alle medische zaken rondom mijn vader.
Onlangs heeft broer ook een Behandelverbod en een Volmacht Medische Besluitvorming en Beslissingen (broer en ik gemachtigd) bij de huisarts in het dossier laten opnemen.
Is dat mentorschap dan nog nodig?
woensdag 29 augustus 2018 13:26
CaroMamaVanMaik schreef: ↑28-08-2018 22:00Aan de notaris om te beoordelen of het zo’n geval is of, zoals in ons geval, een familie die het gewoon goed wil regelen voor moeder. Die in de tien jaar die ze nog geleefd heeft geestelijk hard achteruit ging en liefdevol verzorgd is door haar kinderen, die allemaal wisten dat ma net genoeg spaargeld had om haar eigen crematie te betalen en verder niets. Het is niet altijd kwade wil hoor, een volmacht regelen
Weet ik ook wel, daarom mogen de gevolmachtigden van mij meestal mee de passeerkamer in
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
woensdag 29 augustus 2018 19:27
Heb contact gehad met tante en zij had inderdaad een algehele volmacht. Zij heeft jaren lang alle zorg, een verhuizing van verzorgingstehuis, verkoop van moeders huis en alle andere taken gedaan. Ik ga er dus maar vanuit dat we met zo'n volmacht voldoende geregeld hebben.
Nu maar hopen dat paps niet veel slechter wordt voor ik terug in NL ben.
Nu maar hopen dat paps niet veel slechter wordt voor ik terug in NL ben.
