Actueel
alle pijlers
marokkaanse (probleem) jongeren
vrijdag 26 september 2008 om 14:47
Kamer: Marokkaanse raddraaier naar internaat
ANP
gepubliceerd op 25 september 2008 21:11, bijgewerkt op 25 september 2008 22:20
DEN HAAG - Marokkaanse jongeren die voortdurend overlast veroorzaken, moeten naar een internaat om daar opnieuw te worden opgevoed. Een meerderheid van de Tweede Kamer pleitte daar donderdag voor in een spoeddebat naar aanleiding van de onrust in de Goudse probleemwijk Oosterwei.
Het parlement maande het kabinet in felle bewoordingen tot spoed en actie om een einde te maken aan de problemen met jongeren in achterstandswijken. Zo verweet VVD-Kamerlid Laetitia Griffith de verantwoordelijk ministers en de burgemeester van Gouda laksheid. ‘Er worden hele buurten geterroriseerd en de minister blijft op haar handen zitten’, zei ze aan het adres van minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken.
Niet pamperen
‘De mensen zijn het zat’, zei PvdA-Kamerlid Attje Kuiken over problemen met voornamelijk Marokkaanse jongeren. ‘We moeten niet pamperen, maar met de vuist op tafel slaan’, aldus CDA'er Coskun Cörüz. ‘Op dit moment staat het water ons aan de lippen. We zijn er behoorlijk klaar mee’, stelde Ed Anker van de ChristenUnie. Volgens Griffith moet de Staat de straat heroveren.
PVV'er Hero Brinkman drong erop aan de burgemeester van Gouda onder curatele van Den Haag te stellen, omdat de situatie volgens Brinkman uit de hand is gelopen.
Snelrecht
Volgens de coalitiefracties en oppositiepartij VVD is het nodig de harde kern van criminele jongens uit de buurt te halen en hen naar een internaat of campus te sturen. VVD'er Griffith benadrukte dat het daarnaast van belang is consequent snelrecht in te zetten om te voorkomen dat raddraaiers enkele uren na een arrestatie ‘weer fluitend over straat lopen’, zoals volgens haar nu vaak gebeurt.
De SP ziet meer heil in een andere aanpak van structureel wangedrag. Fractieleider Agnes Kant pleitte voor een verbod op asociaal gedrag. Bij overtreding moet verplichte opvoedingsondersteuning volgen of wordt de jongere onder toezicht gesteld of strafrechtelijk vervolgd. De PVV stelde opnieuw dat het leger moet worden ingezet om de orde in de Goudse probleemwijk te herstellen. Kant noemde dat een belachelijk en absurd voorstel.
Overleg
De ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken gaan binnenkort overleggen met burgemeesters van gemeenten die te kampen hebben met Marokkaanse probleemjongeren. Ze zullen gezamenlijk op zoek gaan naar concrete oplossingen voor de problemen waar ze tegenaan lopen, kondigde Ter Horst aan. Ze nam daarmee een voorstel van de PvdA-fractie over. Gemeenten die eerder al te maken hadden met overlast door jongeren, moeten volgens Ter Horst hulp bieden aan gemeenten die nog amper ervaring hebben met de aanpak van de lastpakken.
De minister zal ook kijken naar het idee van de VVD om zogeheten vliegende brigades in te zetten. Zo'n team moet bestaan uit een ervaren wijkagent en stadsmarinier, die binnen 24 uur ingezet kunnen worden als er in een andere gemeente problemen ontstaan.
Ter Horst wees er wel op dat er bij de politie al teams zijn met deskundigen die goed op de hoogte zijn van de Marokkaanse cultuur. Ook is ze bezig om met gemeenten zogeheten praktijkteams op te zetten om problemen te kunnen aanpakken.
(anp bericht op volkskrant.nl)
Goed dat er in de politiek eindelijk de aanzet wordt gegeven, om bepaalde problemen in de samenleving wat harder te gaan aanpakken. Toch zou ik liever zien, dat de politiek hier niets aan hoefde te doen. Opvoeding is toch (primair) een taak van de ouders? Wat schort er aan de opvoeding van de marokkaanse ouders, dat dit nodig is?
ANP
gepubliceerd op 25 september 2008 21:11, bijgewerkt op 25 september 2008 22:20
DEN HAAG - Marokkaanse jongeren die voortdurend overlast veroorzaken, moeten naar een internaat om daar opnieuw te worden opgevoed. Een meerderheid van de Tweede Kamer pleitte daar donderdag voor in een spoeddebat naar aanleiding van de onrust in de Goudse probleemwijk Oosterwei.
Het parlement maande het kabinet in felle bewoordingen tot spoed en actie om een einde te maken aan de problemen met jongeren in achterstandswijken. Zo verweet VVD-Kamerlid Laetitia Griffith de verantwoordelijk ministers en de burgemeester van Gouda laksheid. ‘Er worden hele buurten geterroriseerd en de minister blijft op haar handen zitten’, zei ze aan het adres van minister Guusje ter Horst van Binnenlandse Zaken.
Niet pamperen
‘De mensen zijn het zat’, zei PvdA-Kamerlid Attje Kuiken over problemen met voornamelijk Marokkaanse jongeren. ‘We moeten niet pamperen, maar met de vuist op tafel slaan’, aldus CDA'er Coskun Cörüz. ‘Op dit moment staat het water ons aan de lippen. We zijn er behoorlijk klaar mee’, stelde Ed Anker van de ChristenUnie. Volgens Griffith moet de Staat de straat heroveren.
PVV'er Hero Brinkman drong erop aan de burgemeester van Gouda onder curatele van Den Haag te stellen, omdat de situatie volgens Brinkman uit de hand is gelopen.
Snelrecht
Volgens de coalitiefracties en oppositiepartij VVD is het nodig de harde kern van criminele jongens uit de buurt te halen en hen naar een internaat of campus te sturen. VVD'er Griffith benadrukte dat het daarnaast van belang is consequent snelrecht in te zetten om te voorkomen dat raddraaiers enkele uren na een arrestatie ‘weer fluitend over straat lopen’, zoals volgens haar nu vaak gebeurt.
De SP ziet meer heil in een andere aanpak van structureel wangedrag. Fractieleider Agnes Kant pleitte voor een verbod op asociaal gedrag. Bij overtreding moet verplichte opvoedingsondersteuning volgen of wordt de jongere onder toezicht gesteld of strafrechtelijk vervolgd. De PVV stelde opnieuw dat het leger moet worden ingezet om de orde in de Goudse probleemwijk te herstellen. Kant noemde dat een belachelijk en absurd voorstel.
Overleg
De ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken gaan binnenkort overleggen met burgemeesters van gemeenten die te kampen hebben met Marokkaanse probleemjongeren. Ze zullen gezamenlijk op zoek gaan naar concrete oplossingen voor de problemen waar ze tegenaan lopen, kondigde Ter Horst aan. Ze nam daarmee een voorstel van de PvdA-fractie over. Gemeenten die eerder al te maken hadden met overlast door jongeren, moeten volgens Ter Horst hulp bieden aan gemeenten die nog amper ervaring hebben met de aanpak van de lastpakken.
De minister zal ook kijken naar het idee van de VVD om zogeheten vliegende brigades in te zetten. Zo'n team moet bestaan uit een ervaren wijkagent en stadsmarinier, die binnen 24 uur ingezet kunnen worden als er in een andere gemeente problemen ontstaan.
Ter Horst wees er wel op dat er bij de politie al teams zijn met deskundigen die goed op de hoogte zijn van de Marokkaanse cultuur. Ook is ze bezig om met gemeenten zogeheten praktijkteams op te zetten om problemen te kunnen aanpakken.
(anp bericht op volkskrant.nl)
Goed dat er in de politiek eindelijk de aanzet wordt gegeven, om bepaalde problemen in de samenleving wat harder te gaan aanpakken. Toch zou ik liever zien, dat de politiek hier niets aan hoefde te doen. Opvoeding is toch (primair) een taak van de ouders? Wat schort er aan de opvoeding van de marokkaanse ouders, dat dit nodig is?
vrijdag 26 september 2008 om 18:49
Als het een nieuw bericht is, ja waarom niet. Hoeft niet perse in een reeds bestaand topic, als het een andere hoek belicht of een nieuwe gebeurtenis beschrijft (wat boeit het nou hoeveel topics er zijn over die k-crisis, who cares!?). Net als dit persbericht over een nieuw initiatief in de Kamer gaat betreffende de aanpak van bepaalde problematiek in de samenleving.
Newsflash, hier gaat het niet over de kredietcrisis. Good luck with it.
Newsflash, hier gaat het niet over de kredietcrisis. Good luck with it.
vrijdag 26 september 2008 om 19:03
Jaap, je lult wederom een eind in de ruimte en je begint met het maar blijven rechtpraten wat krom is zo langzamerhand een krikatuur van jezelf te worden.
In de Landelijke Jeugdmonitor van het CBS, 4e kwartaal 2007 staat het volgende citaat:
"Niet-westers allochtone jongeren komen namelijk beduidend vaker in aanraking met de politie dan autochtone jongeren. In 2005
werd 6,5 procent van de niet-westers allochtone jongeren verdacht van delictgedrag, tegenover 2,4 procent van autochtone jongeren. Allochtone en autochtone jongeren komen vanwege verschillende delicten in aanraking met de politie. Allochtone jongeren maakten zich in 2005 vooral schuldig aan vermogensdelicten (inbraak, beroving - willem1959), terwijl autochtone jongeren meer van vernieling verdacht werden."
vrijdag 26 september 2008 om 19:09
Op een ander deel van het forum heb ik al een hele lijst boektitels gegeven die de stelling dat onze opvoedinsstrategie in het Westen faalt, onderbouwt.
Ontsporingen komen niet gelijkmatig op dezelfde wijze tot uitdrukking. Als je alles krijgt wat je hartje begeert, hoef je het in elk geval niet te stelen. En ouders is sinds de jaren zeventig geleerd dat je gewenst gedrag moet kopen. Als je amper genoeg hebt om eten op tafel te zetten en de huur van een flat in een achterstandswijk te betalen, zit dat er niet echt in. (Nog afgezien van het feit dat die strategie hoe dan ook desastreus is).
De overheid moet niet toezien op de opvoeding. Juist NIET!
De overheid moet er op toezien dat dealers van de straat worden gehaald, dieven in de kladden worden gepakt en opgeborgen, en criminele grootverdieners niet in Ferrari's door achterstandswijken paraderen, of via een bank op Cyprus politieke invloed kopen.
Dat types die met pistolen en steekwapens op school verschijnen een 'douw' krijgen, en dat scholen weer toezicht houden op de leerlingen en 'facultatieve' lesuren schrappen, de roosters plannen zonder loze tussenuren, het onderwijs gratis is, en het vervoer van en naar verafgelegen scholen eveneens. Dat scholen en ouders weer leren straffen en niet met elkaar de competitie aangaan van wie de beste vriend van die tiener is. Snap je?
vrijdag 26 september 2008 om 19:17
Als jij een keer leert lezen, hang ik de vlag uit!
Allochtonen zijn bij uitstek degenen die je in de achterstandswijken aantreft. Dat stelde je zelf nog toen ik zei dat ik in het hartje van de stad woonde. Dus dat hoef ik niet uit te leggen, toch, Willem?
Gaan we verder met het CBS:
Wat betreft het huishoudinkomen (..) vallen zonder uitzondering de
hoogste verdachtenpercentages in de laagste inkomenscategorie. Van allochtone bevolkingsgroepen zijn de verdachtenpercentages lager naarmate het huishoudinkomen hoger is. Dit gaat niet op voor de autochtone bevolking. Bij deze laatste groep is er nagenoeg geen verschil tussen de inkomensniveaus vanaf 9500-12500 euro per jaar.
Voor de leeftijdscategorieën van 18-24 jaar en van 25-44 jaar kan, zowel bij autochtonen en als bij allochtonen, worden vastgesteld dat de verdachtenpercentages van personen die afhankelijk zijn van een uitkering twee tot drie keer hoger liggen dan van personen die dat niet zijn.
Naarmate de woonwijk een hoger percentage allochtone bewoners heeft zijn de verdachtenpercentages, zowel van de autochtone bevolking als van (alle) autochtone bevolkingsgroepen hoger.
Hoe helder wil je het hebben?
vrijdag 26 september 2008 om 19:32
Hier staat dus in het kort dat allochtonen niet alleen vaker verdachte zijn maar ook nog eens een grotere aanspraak maken op uitkeringen en dat ze bovendien autochtone jongeren de criminaliteit in trekken als die autochtone jongeren een aanmerkelijke minderheid in een bepaalde woonwijk vormen.
Nou, lekker zeg.
Nou, lekker zeg.
vrijdag 26 september 2008 om 19:46
Nou, ik care bijvoorbeeld. Omdat het niet alleen interessanter, maar ook constructiever is om de samenhang tussen verschillende gebeurtenissen te beschrijven en verschillende invalshoeken van een onderwerp binnen een topic te bespreken. Anders blijft het bij loze kreten, al dan niet opgefleurd met "lees het dan niet", "doei!" en "good luck". Dit nog afgezien van het feit dat de verhoudingen op deze pijler aardig zoek beginnen te raken - alsof het belangrijkste wat er in de wereld gebeurt de overlast door een stel kutjongens in de Randstad is.
vrijdag 26 september 2008 om 20:00
Jij bent écht volkomen de weg kwijt!
We halen die allochtonen hierheen om het vuile werk op te knappen, tegen lagere lonen dan we betalen aan de autochtonen die dat werk daarvoor deden, en er geen zin meer in hadden. En iedereen met Mavo weet dat die groepen traditioneel zwaar oververtegenwoordigd zijn in alle uitkeringscategorieën.
Ten eerste omdat dit werk zwaar is, en de kans op lichamelijke klachten die tot afkeuring leiden aanzienlijk groter.
Ten tweede omdat er bij druk op de arbeidsmarkt door werkgevers de voorkeur wordt gegeven aan iemand met de hoogste opleiding, waardoor ongeschoolden als eerste op straat staan.
Als derde racistische motieven, hoe dan ook verpakt, die maken dat allochtonen hun baan eerder kwijtraken dan autochtonen. (Tenzij een of andere 'Maakbare Samenlevings' goeroe zich ermee gaat bemoeien en verplichte percentages allochtonen dicteert).
Maar helemáál bont maak je het waar je stelt dat Marokkanen die arme autochtonen meetrekken de criminaliteit in. Als je ziet dat er bij allochtonen nadrukkelijk sprake van is dat de criminaliteit sterk afneemt met stijgend inkomen, terwijl dat minder het geval is bij autochtonen, dan licht de tegenovergestelde conclusie meer voor de hand.
Afijn, ik hoop maar dat je alter-egos slimmer zijn
vrijdag 26 september 2008 om 20:17
het was voorpagina nieuws bij vele nl kranten online, dat jij het onbelangrijk nieuws vindt (kutjongens in de randstad?!!) is heel vervelend voor jou, de kranten denken er anders over. Vandaar de suggestie om eroverheen te lezen, als het jou niet (meer) boeit.
Dat jij deze pijler graag anders georganiseerd zou zien is jouw goed recht, misschien handig als je dan het korenwolf-forum opent. Dan kun je alles zo categoriseren en indelen, zoals jij het gepast vindt. Ik open een topic daar waar het is toegestaan.
vrijdag 26 september 2008 om 20:46
Carice, wil jij eigenlijk wel in discussie of wil je gewoon je slechte humeur afreageren?
Je schrijft in dit topic zelf dat ''de media'' aan positieve discriminatie doen. "De media'' dat zijn niet alleen de landelijke dagbladen en tv, maar ook internet, en niet alleen de sites waar een redactie op zit maar ook die met user generated content. Zoals het Viva-forum, om maar een dwarsstraat te noemen. Op dit medium zie ik in deze pijler alleen al inmiddels de volgende topics lopen waar Marokkanen allerminst positief gediscrimineerd worden:
marokkaanse (probleem) jongeren
Wilders ziet twee Nederlanden
"Door schade en schande wijs geworden....."
Knappe blonde vrouw doelwit van intimiderende allochtonen.
foute allochtoon eruit?
Geweld tegen hulpverleners
En dan reken ik de opmerkingen over Marokkanen in de diverse moslim-topics nog niet eens mee.
In deze context is het zeer relevant om de scheve verhouding tussen het aantal berichten en de ernst van het probleem ter sprake te brengen.
vrijdag 26 september 2008 om 21:15
Jij begint off-topic over dit topic te zeuren, maar ik ben degene die haar slechte humeur moet afreageren. Juist, right on!
Ik heb nergens gelezen, dat de doelstelling van dit forum en per pijler is, dat de balans in de onderwerpen moet worden gehandhaafd. Ik heb ook nergens gelezen dat als er zoveel (noem een getal) topics zijn geopend over een onderwerp, die je min of meer onder 1 noemer zou kunnen scharen, dat het dan verboden is er nog een te openen.
De Kamer komt met een plan, om bepaalde problemen in de samenleving op een (nieuwe, andere, hardere) manier aan te pakken. Dit komt in het nieuws, ik open een nieuw topic erover binnen de pijler actueel, omdat het over iets anders gaat dan in die andere topics in deze pijler.
Als het je niet bevalt, vul zelf maar in...
vrijdag 26 september 2008 om 22:38
Maar goed, on topic.
Op de vorige pagina staat een heel verhaal, dat het niets te maken zou hebben met de marokkaanse cultuur, maar met de straatcultuur. Daar zou dergelijk gedrag worden opgepikt. Maar heb je als ouder daar geen invloed op? Of sta je geheel machteloos als je kind in een dergelijke buurt op de straat gaat rondhangen?
Op de vorige pagina staat een heel verhaal, dat het niets te maken zou hebben met de marokkaanse cultuur, maar met de straatcultuur. Daar zou dergelijk gedrag worden opgepikt. Maar heb je als ouder daar geen invloed op? Of sta je geheel machteloos als je kind in een dergelijke buurt op de straat gaat rondhangen?
vrijdag 26 september 2008 om 22:48
zaterdag 27 september 2008 om 01:12
Daar heb je een aantal jaren zo goed als geen invloed op ; je kunt hopen dat alles wat je hebt doorgegeven is blijven hangen en dat ze vanzelf een keer tot bezinning komen . Maar " de straat " heeft een héle grote invloed op pubers .En als ze daar " respect " krijgen ( lees ; wet van de sterkste / slimste / grootste mond ) is dat een veel lekkerder gevoel dan dat pappie of mammie je wel of niet lief vinden .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
