Ervaring op aan het doen met prostituee

Hans. Het is logisch dat in jouw belang die statistieken zo laag mogelijk moeten zijn.



Ik denk dat die statistieken weinig zeggen omdat prostitutie zich voor een groot deel in de illegaliteit of heel dicht daar bij af speelt.



Doen ze het allemaal onder dwang? Nee

Worden er mensen onder druk gezet om te (blijven) prostitutueren? Ja, want er gaat nu eenmaal veel geld in om.



Ik denk dat helaas niemand weet hoe die percentages liggen.

quote:shehot schreef op 08 november 2014 @ 06:32:

Hans. Het is logisch dat in jouw belang die statistieken zo laag mogelijk moeten zijn.



Ik denk dat die statistieken weinig zeggen omdat prostitutie zich voor een groot deel in de illegaliteit of heel dicht daar bij af speelt.



Doen ze het allemaal onder dwang? Nee

Worden er mensen onder druk gezet om te (blijven) prostitutueren? Ja, want er gaat nu eenmaal veel geld in om.



Ik denk dat helaas niemand weet hoe die percentages liggen.



Mee eens. En het zal ook schelen aan welk type prostituee je het vraagt: achter een raam, in een club, thuiswerkende vrouwen.



Maar wel lastig voor de klanten. Voor je het weet doe je het met een vrouw die daar niet vrijwillig ligt en en heb je haar dus gewoon verkracht. Er is vast niet zoiets als een 'ik doe dit vrijwillig' certificaat.

Ik heb dit topic met belangstelling gevolgd. Ik heb nog geen mening over de dame in kwestie. Wel ga ik ervan uit dat een prostituee ook gewoon een mens is, die verliefd kan worden. Of de kluit belazeren, dat kan ook.



Maar laat ik uitgaan van haar oprechtheid.



quote:swissman83 schreef op 07 november 2014 @ 13:51:

[...]



Maar waarom zou ik met privé seks moeten wachten tot ze ander werkt heeft? In een relatie heb je toch gewoon seks met elkaar? Of ze nu prostituee is of niet...



Wat nou als zij wil wachten? De seks die je met haar hebt gehad is werkgerelateerd. Misschien heeft ze privé andere normen.



Of wat nou als jullie een relatie hebben met alles er op en er aan. Zij komt moe thuis. Jij hebt zin in seks en zij zegt nee. In een relatie kan dat gebeuren. Kun jij dat accepteren, wetend wat zij de rest van de dag met andere mannen heeft gedaan? Mag zij 'geen zin' hebben?

quote:shehot schreef op 08 november 2014 @ 06:32:

Hans. Het is logisch dat in jouw belang die statistieken zo laag mogelijk moeten zijn.Ze moeten niet laag zijn, ze zijn laag. En niet alleen in mijn belang, ook van de sekswerkers. Voor de politiek wordt het dan lastiger om dwang als argument te gebruiken om prostitutie (gedeeltelijk) strafbaar te stellen.



De reden bijvoorbeeld dat het Zandpad opgeheven werd was niet dwang, hoewel dat wel als zodanig werd verkocht, maar een bestemmingsplan voor de gemeente. Het viel ook mooi samen met de mening van de ChristenUnie dat prostitutie moet worden verboden. Het gaat tegen de christelijke waarden van de CU in, en veel feministen vinden prostitutie een vrouwonterend beroep (er is echter overigens een groep sekspositieve feministen die juist voor prostitutie zijn). Om bepaalde doelen te bereiken gaan de politici grove leugens niet uit de weg.



Ik vermeldde de leugen van Zandpad. Dat zit zo: Burgemeester Wolfsen wil een andere bestemming hebben voor het Zandpad (dat is de ware toedracht). Dus moest er een reden worden verzonnen om dat te rechtvaardigen. Er wordt een onderzoek gedaan naar dwang op het Zandpad. Men komt uit op een "teleurstellend" laag percentage van 12,5 % (weliswaar hoger dan de bevindingen van de rapporten waarvan ik de links eerder gaf, maar toch...). De gemeente heeft daar 90 % van gemaakt. Meer "bevredigend", dus dan kan het Zandpad dicht. Aldus geschiedde. Alle prostituees eruit en waar zijn die naar toe gegaan? Hoewel Utrecht anders beweerde was er volges Wegra, de exploitant en de prostituees aldaar strenge controle op eventuele dwang.



http://utrechtkrijgtspijt.wordpress.com/





Pinokkio Wolfsen.



De regering heeft enige baat bij mensenhandel, zoals ik al eerder gaf. De baat is, dat men uiteindelijk kan zeggen dat het de regering uiteindelijk niet gelukt is om het probleem van mensenhandel en gedwongen prostitutie niet kan oplossen (waarvan het percentage schromelijk overdreven wordt) en dan wil Lodewijk Asscher het Zweedse model invoeren. Frits Rouvoet bevindt zich vaak op de Wallen, zogenaamd om prostituees te redden. Hij praat alleen maar met hen, maar verzuimt de politie in te schakelen bij vermoedens van misstanden. Het kan zijn dat hij nalatig is en dus medeplichtig is aan mensenhandel, maar het kan ook zijn dat het aantal gedwongen prostituees veel lager is dan hij zou "willen", dus valt er niet veel te "redden".



De burgemeester van Amsterdam Eberhard van der Laan heeft zich om de tuin laten leiden door Patricia Perquin, terwijl men geloofde dat zij een prostituee was. Dat was fake; in feite was zij een dubieuze riooljournaliste. Toch gaan de gemeente graag met haar in zee, om de leugen staande te houden.



http://www.nrc.nl/nieuws/ ... weegt-juridische-stappen/



Later heeft Van der Laan die fout toegegeven.



Om een kort verhaal te maken: de regering heeft standpunten; heeft de waarheid tegen zich om deze standpunten te realiseren; dus bedient men zich van leugens en onderbuikgevoelens.



quote:Ik denk dat die statistieken weinig zeggen omdat prostitutie zich voor een groot deel in de illegaliteit of heel dicht daar bij af speelt.



Doen ze het allemaal onder dwang? Nee

Worden er mensen onder druk gezet om te (blijven) prostitutueren? Ja, want er gaat nu eenmaal veel geld in om.



Ik denk dat helaas niemand weet hoe die percentages liggen.Ik denk echter dat je moet kijken, hoeveel prostituees zich hebben laten interviewen. Hoe groter het aantal, hoe betrouwbaarder de resultaten. Ik heb overigens bij het percentage van 8 % dwang en mensenhandel niet gekeken naar categorieën prostituees (geslacht, leeftijd, soort (raam, straat, bordeel, escort, high class escort)).

quote:Nicky_L schreef op 08 november 2014 @ 08:55:

Ik heb dit topic met belangstelling gevolgd. Ik heb nog geen mening over de dame in kwestie. Wel ga ik ervan uit dat een prostituee ook gewoon een mens is, die verliefd kan worden. Of de kluit belazeren, dat kan ook. Dat denk ik ook (ik ben niet zo naïef om te denken dat als een prostituee naar mij bepaalde positieve opmerkingen maakt - zelfs als dat gemeend is -, zij dan ook direct verliefd zou zijn). Ook in dit opzicht zou een prostituee daartegen gehard moeten zijn. Ik lees blogs van sekswerkers (de bekendste is die van Zondares) en niet elke klant wordt negatief afgeschilderd (zijn persoonlijkheid en hoe zij de seks met hem echt ervaart). Het lijkt mij moeilijk als een prostituee dat overkomt; verliefdheid overkomt je; dat heb je niet altijd onder controle.

Swissman, hoe was het gisteren?

quote:copacabana schreef op 08 november 2014 @ 10:20:

Swissman, hoe was het gisteren?Ja, daar ben ik ook benieuwd naar.

(Weg; verkeerde knop geklikt. Ik ben duidelijk nog niet vertrouwd met dit nieuwe forum.)

Ik heb het nog niet helemaal helder, Swissman. Wat voor soort relatie heb je nu met haar? Een liefdesrelatie of een klant-prostituee-relatie? Was deze date betaald of niet betaald.



Ik denk dat zij zich niet helemaal op haar gemak voelde (stil, en zeggen dat ze zich niet happy voelde). Menig prostituee en escort is bewust van het stigma op hen, vandaar dat ze in contact voorzichtig was.

Fijn Swissman.



Ik kan me voorstellen dat het niet sfeerverhogend was toen je haar vroeg of ze verkeerde bedoelingen had. Zo'n vraag is ook niet zo zinvol, want ik heb nog nooit iemand met verkeerde bedoelingen daar van te voren eerlijk over horen vertellen.



Geniet van jullie prille relatie en gooi de waarschuwingen die je hier hebt gelezen niet meteen allemaal overboord. Probeer naast je verlieftheid ook een stukje gezond verstand te gebruiken.

Eens met Shehot.

Nee, maar mocht zij verkeerde bedoelingen hebben, merkt zij hierdoor wel dat Swissman niet achterlijk is en alert is op evt verkeerde intenties.

Hans, jij begrijpt het niet, we praten tegen een stalen plaat aan bij jou. Jij hoort en leest enkel want je wil lezen en horen, want dat is in jouw voordeel.



Dan haal je er een een of ander artikel bij, echt Hans, je slaat zó de plank mis. Dwang en mensenhandel is 1 ding, waarbij de ware cijfers nooit naar buiten zullen treden (angst voor mishandeling of de dood, alles wordt daar strikt geheim gehouden onder grote (doods)dreigementen. Maar dáárnáást, ik heb het je al vaker uitgelegd, zitten verreweg de meeste vrouwen in de prostitutie omdat zij in geestelijke nood verkeren, of geestesziek zijn. Het verkeerde pad op zijn geraakt. Verslaafd zijn, niemand meer hebben, en geen andere uitweg meer zien. En die vrouwen zitten daar ook niet vrijwillig, en zij raken nog eens extra geschaad door de zieke wereld van de prostitutie.



En daar doe jij aan mee, die vrouwen worden dagelijks verkracht door mannen als jij, vieze gewetenloze hoerenlopers.

Dat laatste ben ik dan weer niet met je eens Dubbus.



Er zijn heus wel vrouwen die het vrijwillig doen en die niet geestesziek zijn en ik heb ook helemaal niks tegen mannen die prostituees bezoeken.



Ik geloof alleen niks van welke statistisch onderzoek dan ook. Daarvoor zit het te veel in de illegaliteit. Ten eerste bereik je lang niet iedereen met je onderzoekjes en tweede kun je er ook helemaal niet op vertrouwen dat iemand die wel gedwongen wordt dat eerlijk verteld in een interview of op een enquette formuliertje.



Als prosituee bezoeker kun je alleen maar je best doen om die kansen zo klein mogelijk te maken (dat zullen niet altijd de goedkoopste opties zijn), door kritisch te zijn waar je die bezoekjes af legt, zeker weten doe je het nooit.

Een echt cijfer van dwang bij legale en illegale prostitutie is moeilijk te geven; ik zou moeten kijken welke prostituees geënquêteerd werden, leeftijd en soort (geslacht is vrij duidelijk: 90 % van de prostituees zijn vrouwen). Er zijn verschillende manieren van onderzoeken, onder andere die van Zandpad. Prostituees kunnen aangifte doen bij de politie, en ze hadden met Frits Rouvoet naar de politie kunnen gaan, en dan kan de pooier met losse handjes worden opgepakt.



Dubbus, ik wil nogmaals kijken waarom vrouwen kiezen voor prostitutie, maar meestal is dat geldzucht en/of geldnood. Één ding wil ik je wel zeggen, en dat is de toon die jij nu aanslaat:



quote:En die vrouwen zitten daar ook niet vrijwillig, en zij raken nog eens extra geschaad door de zieke wereld van de prostitutie.

Generaliserend. Jij ziet de prostitutie als ziek. Jouw mening. Presenteer dat niet als feit. Wat dat betreft hebben de antiprostitutionisten of (wat ik ook als woord heb gezien: abolitionisten) ook een betonnen plaat voor hun kop.



quote:En daar doe jij aan mee, die vrouwen worden dagelijks verkracht door mannen als jij, vieze gewetenloze hoerenlopers.Beledigend. Nog een keer, Dubbus, en ik laat een soortgelijke opmerking verwijderen.

quote:shehot schreef op 08 november 2014 @ 14:50:

Als prosituee bezoeker kun je alleen maar je best doen om die kansen zo klein mogelijk te maken (dat zullen niet altijd de goedkoopste opties zijn), door kritisch te zijn waar je die bezoekjes af legt, zeker weten doe je het nooit.Eens. Als ik wil beschrijven wanneer ik denk dat een prostituee of escort het werk niet vrijwillig doet, zou ik die bezoeken expliciet moeten beschrijven. Zelfs op de Seks-pijler zit niet iedereen daarop te wachten; zeker de abolitionisten (mensen die in deze context voor het criminaliseren van prostitutie zijn) niet.



Een prostituee die passief is, of met wie geen klik is, zou bij mij al argwaan kunnen wekken. In een ander topic over het laten komen van een escort door de topicstarter, heb ik er ook iets over gezegd.



Trouwens, ben ik bezig met de reden/aanleiding waarom ik voor seks betaal. Die is ooit ontstaan, en die zal ook m.i. ooit moeten verdwijnen.

en nu ga je dinsdag kleding kopen. oftewel trek je portemonnee maar, want het zal geen goedkope kleding zijn.

ik vind het een raar verhaal, iets wat je in een keukenmeidenromannetje zou lezen of een film van zien. geloof er duidelijk geen bal van. maar dat is mijn mening.

Tja, Chinchilla... ik vind het wel opmerkelijk. Ik schreef al eerder dat het erg uitzonderlijk is, dat een sekswerker en een klant een relatie krijgen, waarbij de ex-klant de prostituee (vanaf dat moment zijn vriendin) niet meer voor seks betaalt.



Ik denk echter dat je moet oppassen dat je niet met je vrienden te loslippig bent over haar verleden. Er is een groot stigma op prostitutie, en de regering en de media zijn hard bezig om dit stigma te versterken. Ik zou haar dat advies ook willen geven, maar omdat zij in het vak zit, zal zij zich dit ook wel realiseren en misschien jou verzoeken, hierover je mond te houden.



Je kunt hier al zien, dat mannen die betalen voor seks, bijkans gezien worden als "vieze, gewetenloze verkrachters". Vaak niet terecht, maar Dubbus heeft dat in niet mis te verstane woorden gezegd.

Swissman, ik denk ook dat je nog steeds iets te naief bent in je verliefdheid. Eens met Chinchilla wat betreft shoppen: waarschijnlijk moet jij betalen. En je gaf aan dat haar appartement niet "van haar" is. Oftewel: binnenkort komt ze waarschijnlijk met het verhaal dat ze uit haar appartement moet en geen woonruimte heeft... of ze bij jou kan wonen. Ik hoop voor je dat ze eerlijk is, maar blijf op je hoede.

Eens met Hans! Ga niet aan al je vrienden vertellen dat ze een prostituee is! Hoe ongemakkelijk moet ze zich dan wel niet voelen als mogelijk al je vrienden haar heimelijk bekijken als "dat hoertje". En je verpest haar baankansen door haar beroep rond te vertellen. Zo'n piepjong meisje heeft het al moeilijk zat in een ver buitenland zonder familie waar ze de taal niet spreekt en een zwaar beroep heeft.

TO, ik ga er vanuit dat de kleding dinsdag voor jou is?

Waarom zou je je vrienden vertellen dat ze een hoer is? Vertel dat ze schoonmaakt, lijkt me voor haar een stuk prettiger.

Na je post van 12.28 uur ben ik afgehaakt.



Mij is nu volledig duidelijk dat jij bezig bent je eigen romannetje te schrijven.

Je verhaal bouw je op een bepaalde manier op en steeds gooi je er heel sneaky een nieuw element in waardoor de lezer geprikkeld raakt. Zo nu bijvoorbeeld het kleding kopen. Jij weet als geen ander dat mensen daarop reageren. Jij houdt op deze wijze je eigen topic in stand, want steeds iets nieuws waar de forumjagers zich op storten. En Hans, die arme ziel, doet de hele dag niets anders dan informatie verzamelen om te overtuigen.