Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 29 juli 2014 23:45
quote:mwcactus schreef op 29 juli 2014 @ 20:12:
Lemoos, wow dat laatste FB bericht. Ik hoop van harte dat die mevrouw geen kinderen krijgt voor ze haar prioriteiten op orden heeft. Ze wil opzettelijk schade toebrengen aan een baby en haar feministische ideeën gaan boven de gezondheid, een goede start en het levensgeluk van haar toekomstige kind! Waarschijnlijk is dit weer een mannelijke MRA (men's rights activist) die zich online voordoet als een vrouw. Borstvoeding, besnijdenis en natuurlijk antifeminisme zijn typische stokpaardjes. Ik las vandaag nog op een Amerikaans MRA-forum het advies om je als vrouw voor te doen.
Lemoos, wow dat laatste FB bericht. Ik hoop van harte dat die mevrouw geen kinderen krijgt voor ze haar prioriteiten op orden heeft. Ze wil opzettelijk schade toebrengen aan een baby en haar feministische ideeën gaan boven de gezondheid, een goede start en het levensgeluk van haar toekomstige kind! Waarschijnlijk is dit weer een mannelijke MRA (men's rights activist) die zich online voordoet als een vrouw. Borstvoeding, besnijdenis en natuurlijk antifeminisme zijn typische stokpaardjes. Ik las vandaag nog op een Amerikaans MRA-forum het advies om je als vrouw voor te doen.
Ga in therapie!
dinsdag 29 juli 2014 23:52
quote:dubiootje schreef op 29 juli 2014 @ 23:45:
[...]
Waarschijnlijk is dit weer een mannelijke MRA (men's rights activist) die zich online voordoet als een vrouw. Borstvoeding, besnijdenis en natuurlijk antifeminisme zijn typische stokpaardjes. Ik las vandaag nog op een Amerikaans MRA-forum het advies om je als vrouw voor te doen.Het ligt er ook wel dik bovenop. Hier op het forum zou iedereen direct Troll roepen.
[...]
Waarschijnlijk is dit weer een mannelijke MRA (men's rights activist) die zich online voordoet als een vrouw. Borstvoeding, besnijdenis en natuurlijk antifeminisme zijn typische stokpaardjes. Ik las vandaag nog op een Amerikaans MRA-forum het advies om je als vrouw voor te doen.Het ligt er ook wel dik bovenop. Hier op het forum zou iedereen direct Troll roepen.
woensdag 30 juli 2014 09:36
quote:dubiootje schreef op 29 juli 2014 @ 23:45:
[...]
Waarschijnlijk is dit weer een mannelijke MRA (men's rights activist) die zich online voordoet als een vrouw. Borstvoeding, besnijdenis en natuurlijk antifeminisme zijn typische stokpaardjes. Ik las vandaag nog op een Amerikaans MRA-forum het advies om je als vrouw voor te doen.
Om wat te bereiken dan?
Ik geloof dat de TO het zelf ook niet weet aangezien ze/hij geen goed verhaal heeft of ook maar een enkel concreet idee.
Waar is TO eigenlijk? Als ze minister wil worden schiet het niet erg op als ze bij kritiek direct afhaakt in plaats van duidelijk maken waarom haar idee juist wel goed is en hoe het dan zou moeten. Maar ja eisen en schreeuwen is makkelijker dan hard werken en doorzetten natuurlijk. Moet ze vervolgens alleen gek opkijken dat ze niet zomaar minister is geworden terwijl ze zulke goede cijfers had en haar geweldige ideeën met je eigen clubje gedeeld heeft. Ze kan wel veel lege woorden gebruiken dus wat dat betreft zit ze goed in de politiek.
[...]
Waarschijnlijk is dit weer een mannelijke MRA (men's rights activist) die zich online voordoet als een vrouw. Borstvoeding, besnijdenis en natuurlijk antifeminisme zijn typische stokpaardjes. Ik las vandaag nog op een Amerikaans MRA-forum het advies om je als vrouw voor te doen.
Om wat te bereiken dan?
Ik geloof dat de TO het zelf ook niet weet aangezien ze/hij geen goed verhaal heeft of ook maar een enkel concreet idee.
Waar is TO eigenlijk? Als ze minister wil worden schiet het niet erg op als ze bij kritiek direct afhaakt in plaats van duidelijk maken waarom haar idee juist wel goed is en hoe het dan zou moeten. Maar ja eisen en schreeuwen is makkelijker dan hard werken en doorzetten natuurlijk. Moet ze vervolgens alleen gek opkijken dat ze niet zomaar minister is geworden terwijl ze zulke goede cijfers had en haar geweldige ideeën met je eigen clubje gedeeld heeft. Ze kan wel veel lege woorden gebruiken dus wat dat betreft zit ze goed in de politiek.
woensdag 30 juli 2014 09:50
quote:loquase schreef op 29 juli 2014 @ 23:52:
[...]
Het ligt er ook wel dik bovenop. Hier op het forum zou iedereen direct Troll roepen.Ik hoop het. Maar mensen met extreme ideeën voeren die vaak ook extreem ver door. Daarbij ontzien ze hun eigen kinderen ook niet. Kinderen worden in de wereld ingezet in oorlogen (kind soldaten, mee naar gewelddadige demonstraties) en verminkt (meisjes besnijden bijvoorbeeld) "voor hun bestwil". In niet elk land is een baby met een bepaald geslacht even veel "waard". Hier is een voorkeur vaak al een taboe in andere landen worden meisje te vondeling gelegd, vermoord of verkocht aan mensen met slechte plannen omdat de ouders geen meisje willen. Dus dat een extremistische "feministe" beter voor een meisje dan voor een jongetje zorgt door haar extreme overtuiging wil ik dan ook best geloven.
[...]
Het ligt er ook wel dik bovenop. Hier op het forum zou iedereen direct Troll roepen.Ik hoop het. Maar mensen met extreme ideeën voeren die vaak ook extreem ver door. Daarbij ontzien ze hun eigen kinderen ook niet. Kinderen worden in de wereld ingezet in oorlogen (kind soldaten, mee naar gewelddadige demonstraties) en verminkt (meisjes besnijden bijvoorbeeld) "voor hun bestwil". In niet elk land is een baby met een bepaald geslacht even veel "waard". Hier is een voorkeur vaak al een taboe in andere landen worden meisje te vondeling gelegd, vermoord of verkocht aan mensen met slechte plannen omdat de ouders geen meisje willen. Dus dat een extremistische "feministe" beter voor een meisje dan voor een jongetje zorgt door haar extreme overtuiging wil ik dan ook best geloven.
woensdag 30 juli 2014 10:18
quote:mwcactus schreef op 30 juli 2014 @ 09:36:
[...]
Om wat te bereiken dan?
Ik geloof dat de TO het zelf ook niet weet aangezien ze/hij geen goed verhaal heeft of ook maar een enkel concreet idee.
Waar is TO eigenlijk? Als ze minister wil worden schiet het niet erg op als ze bij kritiek direct afhaakt in plaats van duidelijk maken waarom haar idee juist wel goed is en hoe het dan zou moeten. Maar ja eisen en schreeuwen is makkelijker dan hard werken en doorzetten natuurlijk. Moet ze vervolgens alleen gek opkijken dat ze niet zomaar minister is geworden terwijl ze zulke goede cijfers had en haar geweldige ideeën met je eigen clubje gedeeld heeft. Ze kan wel veel lege woorden gebruiken dus wat dat betreft zit ze goed in de politiek.
Met lege, lange woorden alleen red je het niet in de politiek. Je moet vooral verbonden kunnen sluiten, anders kom je nergens. Misschien komt TO nog wel reageren, mensen hebben ook wel eens een offline leven Ik ben ook benieuwd naar haar antwoord op mijn vragen over hoe er meer vrouwen aan de top moeten komen.
Die MRA's... geen idee. Je kan het ze vragen maar je krijgt toch nooit een normaal antwoord. Ik zie er hier ook wel (de Nederlandse variant dan) en ik heb het idee dat het, ironisch genoeg, vooral gaat om de aandacht van vrouwen. Waarom komen ze anders op een vrouwenforum of hashtags als #YesAllWomen af?
Misschien zijn ze ook wel bang. Er zijn echt hordes mannen - dat is mij helaas duidelijk geworden - die zich in het nauw gedreven voelen als vrouwen zich uitspreken voor gelijkheid.
[...]
Om wat te bereiken dan?
Ik geloof dat de TO het zelf ook niet weet aangezien ze/hij geen goed verhaal heeft of ook maar een enkel concreet idee.
Waar is TO eigenlijk? Als ze minister wil worden schiet het niet erg op als ze bij kritiek direct afhaakt in plaats van duidelijk maken waarom haar idee juist wel goed is en hoe het dan zou moeten. Maar ja eisen en schreeuwen is makkelijker dan hard werken en doorzetten natuurlijk. Moet ze vervolgens alleen gek opkijken dat ze niet zomaar minister is geworden terwijl ze zulke goede cijfers had en haar geweldige ideeën met je eigen clubje gedeeld heeft. Ze kan wel veel lege woorden gebruiken dus wat dat betreft zit ze goed in de politiek.
Met lege, lange woorden alleen red je het niet in de politiek. Je moet vooral verbonden kunnen sluiten, anders kom je nergens. Misschien komt TO nog wel reageren, mensen hebben ook wel eens een offline leven Ik ben ook benieuwd naar haar antwoord op mijn vragen over hoe er meer vrouwen aan de top moeten komen.
Die MRA's... geen idee. Je kan het ze vragen maar je krijgt toch nooit een normaal antwoord. Ik zie er hier ook wel (de Nederlandse variant dan) en ik heb het idee dat het, ironisch genoeg, vooral gaat om de aandacht van vrouwen. Waarom komen ze anders op een vrouwenforum of hashtags als #YesAllWomen af?
Misschien zijn ze ook wel bang. Er zijn echt hordes mannen - dat is mij helaas duidelijk geworden - die zich in het nauw gedreven voelen als vrouwen zich uitspreken voor gelijkheid.
Ga in therapie!
woensdag 30 juli 2014 10:41
quote:dubiootje schreef op 30 juli 2014 @ 10:18:
Misschien zijn ze ook wel bang. Er zijn echt hordes mannen - dat is mij helaas duidelijk geworden - die zich in het nauw gedreven voelen als vrouwen zich uitspreken voor gelijkheid.
Als dat gaat zoals TO doet, dan begrijp ik dat ze bang zijn ja. Verder zie ik in mijn beleving geen hordes mannen die bang zijn voor vrouwengelijkheid. Hoe moet ik dat zien?
Wat je wel ziet is dat mannen van zich laten horen als het de andere kant uitschiet met het feminisme en met de bescherming van vrouwen. Dat zie je hier ook op viva. De rillingen lopen me nog steeds over de rug als ik terugdenk aan bepaalde topics..
Misschien zijn ze ook wel bang. Er zijn echt hordes mannen - dat is mij helaas duidelijk geworden - die zich in het nauw gedreven voelen als vrouwen zich uitspreken voor gelijkheid.
Als dat gaat zoals TO doet, dan begrijp ik dat ze bang zijn ja. Verder zie ik in mijn beleving geen hordes mannen die bang zijn voor vrouwengelijkheid. Hoe moet ik dat zien?
Wat je wel ziet is dat mannen van zich laten horen als het de andere kant uitschiet met het feminisme en met de bescherming van vrouwen. Dat zie je hier ook op viva. De rillingen lopen me nog steeds over de rug als ik terugdenk aan bepaalde topics..
woensdag 30 juli 2014 10:47
Maar dat mannen bang zouden zijn voor vrouwenemancipatie an sich? Nee, dat geloof ik niet. In meer dan een decennium op de werkvloer heb ik welgeteld maar één mannelijke collega gehad die sprak over vrouwen en aanrechten, en die was al een apart geval. Vergelijk dat nu eens met de bijna dagelijkse dosis islamofobie. Nee, elke nieuwe vrouw wordt op onze traditionele mannenwerkvloer warm binnengehaald. En toen we na jaren van mannendominantie eindelijk een vrouwelijke baas kregen heb ik echt niemand horen klagen. We verheugden ons juist op een iets vrouwelijkere aanpak van zaken.
Nee, ik geloof er niet in dat mannen bang zijn voor gezond feminisme.
Nee, ik geloof er niet in dat mannen bang zijn voor gezond feminisme.
woensdag 30 juli 2014 10:48
Ik begrijp helemaal niets van TO's hekel aan mannen.
Ze doet zichzelf tekort door geen contact met mannen te hebben.
Het zijn niet allemaal verkrachters en machtswellustelingen. En ook niet allemaal doetjes. De meesten zijn gewoon leuke mensen.
Heel vreemde houding. Ik vraag me af wat de oorzaak is van die afkeer.
Ze doet zichzelf tekort door geen contact met mannen te hebben.
Het zijn niet allemaal verkrachters en machtswellustelingen. En ook niet allemaal doetjes. De meesten zijn gewoon leuke mensen.
Heel vreemde houding. Ik vraag me af wat de oorzaak is van die afkeer.
woensdag 30 juli 2014 10:50
Misschien komt ze nog terug maar het zou me verbazen maar misschien is ze hard aan het brainstormen met haar vriendinnen over een antwoord met inhoud.
Ik heb hier al een paar keer aan haar proberen iets uit te leggen hoe politiek werkt maar ze gaat liever in op het fysieke verschil bij sporten. Ik denk bij gebrek aan kennis over de materie waar ze zich mee bezig zou willen houden en zou moeten houden wil ze iets bereiken op dat gebied.
Wie het ook is en met welk idee, op deze manier wordt het nooit wat.
Ik vind het trouwens echt jammer dat ze niet inhoudelijk de discussie aan wil gaan. Ik juich het namelijk zeker wel toe dat vrouwen grote ambities hebben en aan de top willen komen.
Ik heb hier al een paar keer aan haar proberen iets uit te leggen hoe politiek werkt maar ze gaat liever in op het fysieke verschil bij sporten. Ik denk bij gebrek aan kennis over de materie waar ze zich mee bezig zou willen houden en zou moeten houden wil ze iets bereiken op dat gebied.
Wie het ook is en met welk idee, op deze manier wordt het nooit wat.
Ik vind het trouwens echt jammer dat ze niet inhoudelijk de discussie aan wil gaan. Ik juich het namelijk zeker wel toe dat vrouwen grote ambities hebben en aan de top willen komen.
woensdag 30 juli 2014 10:51
quote:amarna schreef op 30 juli 2014 @ 10:48:
Ik begrijp helemaal niets van TO's hekel aan mannen.
Ze doet zichzelf tekort door geen contact met mannen te hebben.
Het zijn niet allemaal verkrachters en machtswellustelingen. En ook niet allemaal doetjes. De meesten zijn gewoon leuke mensen.
Heel vreemde houding. Ik vraag me af wat de oorzaak is van die afkeer.D'r vader.
Ik begrijp helemaal niets van TO's hekel aan mannen.
Ze doet zichzelf tekort door geen contact met mannen te hebben.
Het zijn niet allemaal verkrachters en machtswellustelingen. En ook niet allemaal doetjes. De meesten zijn gewoon leuke mensen.
Heel vreemde houding. Ik vraag me af wat de oorzaak is van die afkeer.D'r vader.
woensdag 30 juli 2014 11:07
quote:mwcactus schreef op 30 juli 2014 @ 10:50:
Misschien komt ze nog terug maar het zou me verbazen maar misschien is ze hard aan het brainstormen met haar vriendinnen over een antwoord met inhoud.
Ik heb hier al een paar keer aan haar proberen iets uit te leggen hoe politiek werkt maar ze gaat liever in op het fysieke verschil bij sporten. Ik denk bij gebrek aan kennis over de materie waar ze zich mee bezig zou willen houden en zou moeten houden wil ze iets bereiken op dat gebied.
Wie het ook is en met welk idee, op deze manier wordt het nooit wat.
Ik vind het trouwens echt jammer dat ze niet inhoudelijk de discussie aan wil gaan. Ik juich het namelijk zeker wel toe dat vrouwen grote ambities hebben en aan de top willen komen.Ik ook! Maar ik vraag me af of TO's manier of de top te bereiken de juiste is. Ik denk dat ze eerst wat levenservaring op moet doen en een paar jaar mee moet draaien in de maatschappij, ipv aan de zijlijn theorieën de ruimte in schreeuwen.
Misschien komt ze nog terug maar het zou me verbazen maar misschien is ze hard aan het brainstormen met haar vriendinnen over een antwoord met inhoud.
Ik heb hier al een paar keer aan haar proberen iets uit te leggen hoe politiek werkt maar ze gaat liever in op het fysieke verschil bij sporten. Ik denk bij gebrek aan kennis over de materie waar ze zich mee bezig zou willen houden en zou moeten houden wil ze iets bereiken op dat gebied.
Wie het ook is en met welk idee, op deze manier wordt het nooit wat.
Ik vind het trouwens echt jammer dat ze niet inhoudelijk de discussie aan wil gaan. Ik juich het namelijk zeker wel toe dat vrouwen grote ambities hebben en aan de top willen komen.Ik ook! Maar ik vraag me af of TO's manier of de top te bereiken de juiste is. Ik denk dat ze eerst wat levenservaring op moet doen en een paar jaar mee moet draaien in de maatschappij, ipv aan de zijlijn theorieën de ruimte in schreeuwen.
woensdag 30 juli 2014 11:14
quote:mwcactus schreef op 30 juli 2014 @ 09:36:
[...]
Om wat te bereiken dan?
Ik geloof dat de TO het zelf ook niet weet aangezien ze/hij geen goed verhaal heeft of ook maar een enkel concreet idee.
Waar is TO eigenlijk? Als ze minister wil worden schiet het niet erg op als ze bij kritiek direct afhaakt in plaats van duidelijk maken waarom haar idee juist wel goed is en hoe het dan zou moeten. Maar ja eisen en schreeuwen is makkelijker dan hard werken en doorzetten natuurlijk. Moet ze vervolgens alleen gek opkijken dat ze niet zomaar minister is geworden terwijl ze zulke goede cijfers had en haar geweldige ideeën met je eigen clubje gedeeld heeft. Ze kan wel veel lege woorden gebruiken dus wat dat betreft zit ze goed in de politiek.
Ze heeft een aantal dagen als een dolle gereageerd. Ze kan natuurlijk niet constant online zijn. Ze reageert zeker selectief. Een aantal echt kritische vragen waar ik graag antwoord op had gezien, sloeg ze over.
Maar ik geloof niet dat ze de discussie uit de weg gaat.
Ook kwamen er een aantal mensen pas veel later de discussie in en werd het een herhaling van vragen die op de eerste pagina's al gesteld en beantwoord waren.
Niet dat ik het met haar eens ben. Zeker niet, maar dat ze nu wegloopt van kritiek, is een te vroege conclusie. Ik verwacht haar nog wel terug.
[...]
Om wat te bereiken dan?
Ik geloof dat de TO het zelf ook niet weet aangezien ze/hij geen goed verhaal heeft of ook maar een enkel concreet idee.
Waar is TO eigenlijk? Als ze minister wil worden schiet het niet erg op als ze bij kritiek direct afhaakt in plaats van duidelijk maken waarom haar idee juist wel goed is en hoe het dan zou moeten. Maar ja eisen en schreeuwen is makkelijker dan hard werken en doorzetten natuurlijk. Moet ze vervolgens alleen gek opkijken dat ze niet zomaar minister is geworden terwijl ze zulke goede cijfers had en haar geweldige ideeën met je eigen clubje gedeeld heeft. Ze kan wel veel lege woorden gebruiken dus wat dat betreft zit ze goed in de politiek.
Ze heeft een aantal dagen als een dolle gereageerd. Ze kan natuurlijk niet constant online zijn. Ze reageert zeker selectief. Een aantal echt kritische vragen waar ik graag antwoord op had gezien, sloeg ze over.
Maar ik geloof niet dat ze de discussie uit de weg gaat.
Ook kwamen er een aantal mensen pas veel later de discussie in en werd het een herhaling van vragen die op de eerste pagina's al gesteld en beantwoord waren.
Niet dat ik het met haar eens ben. Zeker niet, maar dat ze nu wegloopt van kritiek, is een te vroege conclusie. Ik verwacht haar nog wel terug.
woensdag 30 juli 2014 11:14
quote:amarna schreef op 30 juli 2014 @ 10:48:
Ik begrijp helemaal niets van TO's hekel aan mannen.
Ze doet zichzelf tekort door geen contact met mannen te hebben.
Het zijn niet allemaal verkrachters en machtswellustelingen. En ook niet allemaal doetjes. De meesten zijn gewoon leuke mensen.
Heel vreemde houding. Ik vraag me af wat de oorzaak is van die afkeer.Dat staat toch in haar openingspost?
Ik begrijp helemaal niets van TO's hekel aan mannen.
Ze doet zichzelf tekort door geen contact met mannen te hebben.
Het zijn niet allemaal verkrachters en machtswellustelingen. En ook niet allemaal doetjes. De meesten zijn gewoon leuke mensen.
Heel vreemde houding. Ik vraag me af wat de oorzaak is van die afkeer.Dat staat toch in haar openingspost?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 30 juli 2014 11:29
@ Kadanz
Ik begrijp wel wat Dubio bedoelt.
Het gaat niet alleen om die extreme gevallen van mannen die zeggen: Vrouwen achter het aanrecht!
Je hebt ook mensen die zeggen: Emancipatie en feminisme, Prima! Ik heb er niets op tegen, maar... ze moeten niet te ver gaan en wel een beetje normaal blijven doen.
Net als mensen die zeggen: Ik heb niets tegen homo's, maar... ze moeten niet te ver gaan en wel een beetje normaal blijven doen.
Het is principieel zijn onder voorwaarden: Een voorwaardelijke tolerantie. Want wie bepaalt waar de grens ligt van "te ver gaan" en wie bepaalt wat nog normaal is?
Als iemand zegt: "vrouw achter aanrecht" "homo's zijn vies" "buitenlanders zijn crimineel" etc. etc. Is het direct duidelijk dat het fout is.
Juist die wat subtielere, meer ondergrondse oordelen, zijn lastiger te herkennen en te bestrijden.
Ik begrijp wel wat Dubio bedoelt.
Het gaat niet alleen om die extreme gevallen van mannen die zeggen: Vrouwen achter het aanrecht!
Je hebt ook mensen die zeggen: Emancipatie en feminisme, Prima! Ik heb er niets op tegen, maar... ze moeten niet te ver gaan en wel een beetje normaal blijven doen.
Net als mensen die zeggen: Ik heb niets tegen homo's, maar... ze moeten niet te ver gaan en wel een beetje normaal blijven doen.
Het is principieel zijn onder voorwaarden: Een voorwaardelijke tolerantie. Want wie bepaalt waar de grens ligt van "te ver gaan" en wie bepaalt wat nog normaal is?
Als iemand zegt: "vrouw achter aanrecht" "homo's zijn vies" "buitenlanders zijn crimineel" etc. etc. Is het direct duidelijk dat het fout is.
Juist die wat subtielere, meer ondergrondse oordelen, zijn lastiger te herkennen en te bestrijden.
woensdag 30 juli 2014 11:42
quote:loquase schreef op 30 juli 2014 @ 11:29:
@ Kadanz
Ik begrijp wel wat Dubio bedoelt.
Het gaat niet alleen om die extreme gevallen van mannen die zeggen: Vrouwen achter het aanrecht!
Je hebt ook mensen die zeggen: Emancipatie en feminisme, Prima! Ik heb er niets op tegen, maar... ze moeten niet te ver gaan en wel een beetje normaal blijven doen.
Net als mensen die zeggen: Ik heb niets tegen homo's, maar... ze moeten niet te ver gaan en wel een beetje normaal blijven doen.
Het is principieel zijn onder voorwaarden: Een voorwaardelijke tolerantie. Want wie bepaalt waar de grens ligt van "te ver gaan" en wie bepaalt wat nog normaal is?
Als iemand zegt: "vrouw achter aanrecht" "homo's zijn vies" "buitenlanders zijn crimineel" etc. etc. Is het direct duidelijk dat het fout is.
Juist die wat subtielere, meer ondergrondse oordelen, zijn lastiger te herkennen en te bestrijden.Maar ook daar zie ik geen voorbeelden van in mijn omgeving. Zoals je zegt, ik hoor genoeg geklaag over homo's: 'ik heb niks tegen homo's maar...' Over vrouwen hoor ik dit gewoon niet. Echt niet. Misschien dat je me een geniepig voorbeeldje kunt geven want ik kan echt niets voor de geest halen. Hoogstens een dame die promotie kreeg, terwijl ze ook daadwerkelijk het bed deelde met haar meerdere, dat heeft enige wenkbrauwen doen fronzen, maar zelfs toen is er nooit getwijfeld aan haar capaciteiten als vrouw.
Zoals ik zelf aangaf ben ik alleen bang voor mensen als TO, of als het recht van een vrouw boven dat van een man gesteld wordt. Dus waar zijn die hordes mannen die bang zijn voor een emanciperende vrouw?
@ Kadanz
Ik begrijp wel wat Dubio bedoelt.
Het gaat niet alleen om die extreme gevallen van mannen die zeggen: Vrouwen achter het aanrecht!
Je hebt ook mensen die zeggen: Emancipatie en feminisme, Prima! Ik heb er niets op tegen, maar... ze moeten niet te ver gaan en wel een beetje normaal blijven doen.
Net als mensen die zeggen: Ik heb niets tegen homo's, maar... ze moeten niet te ver gaan en wel een beetje normaal blijven doen.
Het is principieel zijn onder voorwaarden: Een voorwaardelijke tolerantie. Want wie bepaalt waar de grens ligt van "te ver gaan" en wie bepaalt wat nog normaal is?
Als iemand zegt: "vrouw achter aanrecht" "homo's zijn vies" "buitenlanders zijn crimineel" etc. etc. Is het direct duidelijk dat het fout is.
Juist die wat subtielere, meer ondergrondse oordelen, zijn lastiger te herkennen en te bestrijden.Maar ook daar zie ik geen voorbeelden van in mijn omgeving. Zoals je zegt, ik hoor genoeg geklaag over homo's: 'ik heb niks tegen homo's maar...' Over vrouwen hoor ik dit gewoon niet. Echt niet. Misschien dat je me een geniepig voorbeeldje kunt geven want ik kan echt niets voor de geest halen. Hoogstens een dame die promotie kreeg, terwijl ze ook daadwerkelijk het bed deelde met haar meerdere, dat heeft enige wenkbrauwen doen fronzen, maar zelfs toen is er nooit getwijfeld aan haar capaciteiten als vrouw.
Zoals ik zelf aangaf ben ik alleen bang voor mensen als TO, of als het recht van een vrouw boven dat van een man gesteld wordt. Dus waar zijn die hordes mannen die bang zijn voor een emanciperende vrouw?
woensdag 30 juli 2014 11:51
quote:dubiootje schreef op 30 juli 2014 @ 11:38:
Inderdaad, loquase. Seksisme en zelfs misogynie zijn geen zeldzaamheid, ze zijn in iedereen in meer of mindere mate aanwezig. Ook in mij.Natuurlijk zijn die aanwezig, dat zit vooral nog ingebakken in onze samenleving. Maar we hadden het over mannen die bang zijn voor vrouwen met gelijke rechten..wie? waar?
Inderdaad, loquase. Seksisme en zelfs misogynie zijn geen zeldzaamheid, ze zijn in iedereen in meer of mindere mate aanwezig. Ook in mij.Natuurlijk zijn die aanwezig, dat zit vooral nog ingebakken in onze samenleving. Maar we hadden het over mannen die bang zijn voor vrouwen met gelijke rechten..wie? waar?
woensdag 30 juli 2014 12:04
quote:loquase schreef op 30 juli 2014 @ 11:14:
[...]
Ze heeft een aantal dagen als een dolle gereageerd. Ze kan natuurlijk niet constant online zijn. Ze reageert zeker selectief. Een aantal echt kritische vragen waar ik graag antwoord op had gezien, sloeg ze over.
Maar ik geloof niet dat ze de discussie uit de weg gaat.
Ook kwamen er een aantal mensen pas veel later de discussie in en werd het een herhaling van vragen die op de eerste pagina's al gesteld en beantwoord waren.
Niet dat ik het met haar eens ben. Zeker niet, maar dat ze nu wegloopt van kritiek, is een te vroege conclusie. Ik verwacht haar nog wel terug.
Het gaat mij meer om inhoudelijk reageren dan om het plaatsen van een post. Dat zie ik haar niet doen en dat vind ik jammer. Ik zie juist de laatste pagina's ook veel hele concrete vragen staan en hele nuttige opmerkingen en inhoudelijke reacties daarop heb ik niet gezien. Dat is bij mij denk ik meer blijven hangen dan het aantal post waar eigenlijk niets in staat die ze inderdaad wel geplaatst heeft. De herhaling van vragen komt denk ik door het uitblijven van antwoorden van TO.
Het zal me benieuwen ik hoop dat ze inderdaad een beetje doorzet want dat zal ze wel moeten leren als ze de politiek in wil of überhaupt ergens wil komen in het leven.
Mijn cynisme heeft denk ik ook te maken met mijn persoonlijke ervaring met andere mensen die op een manier denken en doen als TO nu op mij overkomt. Misschien niet helemaal eerlijk van mij.
[...]
Ze heeft een aantal dagen als een dolle gereageerd. Ze kan natuurlijk niet constant online zijn. Ze reageert zeker selectief. Een aantal echt kritische vragen waar ik graag antwoord op had gezien, sloeg ze over.
Maar ik geloof niet dat ze de discussie uit de weg gaat.
Ook kwamen er een aantal mensen pas veel later de discussie in en werd het een herhaling van vragen die op de eerste pagina's al gesteld en beantwoord waren.
Niet dat ik het met haar eens ben. Zeker niet, maar dat ze nu wegloopt van kritiek, is een te vroege conclusie. Ik verwacht haar nog wel terug.
Het gaat mij meer om inhoudelijk reageren dan om het plaatsen van een post. Dat zie ik haar niet doen en dat vind ik jammer. Ik zie juist de laatste pagina's ook veel hele concrete vragen staan en hele nuttige opmerkingen en inhoudelijke reacties daarop heb ik niet gezien. Dat is bij mij denk ik meer blijven hangen dan het aantal post waar eigenlijk niets in staat die ze inderdaad wel geplaatst heeft. De herhaling van vragen komt denk ik door het uitblijven van antwoorden van TO.
Het zal me benieuwen ik hoop dat ze inderdaad een beetje doorzet want dat zal ze wel moeten leren als ze de politiek in wil of überhaupt ergens wil komen in het leven.
Mijn cynisme heeft denk ik ook te maken met mijn persoonlijke ervaring met andere mensen die op een manier denken en doen als TO nu op mij overkomt. Misschien niet helemaal eerlijk van mij.
woensdag 30 juli 2014 12:06
Waaruit blijkt eigenlijk dat vrouwen betere leiders zijn (of betere capaciteiten op dit vlak hebben) dan mannen? Ik dicht vrouwen een hoop kwaliteiten toe en ze zitten qua intelligentie minstens op hetzelfde niveau als mannen. Bovendien presteren vrouwen beter op school/uni. Maar betere leiders?...
Maar desondanks zijn er maar weinig vrouwen in leidinggevende posities. Mijns inziens is dit tweeledig te verklaren. Vrouwen zijn eerder geneigd te settelen met een (part-time)baan/inkomen en ambiëren ze helemaal geen leidinggevende functie en ten tweede zijn vrouwen vaak niet of minder geschikt voor topfuncties doordat ze socialer, menselijker en vaak risico-mijdend zijn. (uiteraard zijn er hier grote verschillen tussen vrouwen in) Dit geef je zelf ook aan...
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 16:58:
[...]
Je laat het niet onbelangrijke detail weg dat vrouwen ook echt socialer, altruistischer en minder oorlogszuchtig ZIJN dan mannen. Je kunt toch niet een abstracte redenatie verwerpen op grond van een niet van toepassing zijnde analogie?Hoewel ik de laatste wil zijn die hier een waardeoordeel aan wil vasthangen en ik juig gelijke kansen enorm toe (ja hier is nog werk aan de winkel, zelfs in NL), bewijst dit m.i. dat er gewoon verschillen zijn. Het feit dat vrouwen en mannen andere rollen invullen is echt niet alleen omdat de witte man dit oplegt, dit is jaren en jaren van evolutie en vaak ook een bewuste keuze van de vrouw. Ergo. Ik denk dat er altijd mannenberoepen en vrouwenberoepen zullen zijn. Ik denk ook dat er altijd meer mannen in de top zullen blijven zitten, zelfs al is er 100% gelijke kans voor beide geslachten.
Maar desondanks zijn er maar weinig vrouwen in leidinggevende posities. Mijns inziens is dit tweeledig te verklaren. Vrouwen zijn eerder geneigd te settelen met een (part-time)baan/inkomen en ambiëren ze helemaal geen leidinggevende functie en ten tweede zijn vrouwen vaak niet of minder geschikt voor topfuncties doordat ze socialer, menselijker en vaak risico-mijdend zijn. (uiteraard zijn er hier grote verschillen tussen vrouwen in) Dit geef je zelf ook aan...
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 16:58:
[...]
Je laat het niet onbelangrijke detail weg dat vrouwen ook echt socialer, altruistischer en minder oorlogszuchtig ZIJN dan mannen. Je kunt toch niet een abstracte redenatie verwerpen op grond van een niet van toepassing zijnde analogie?Hoewel ik de laatste wil zijn die hier een waardeoordeel aan wil vasthangen en ik juig gelijke kansen enorm toe (ja hier is nog werk aan de winkel, zelfs in NL), bewijst dit m.i. dat er gewoon verschillen zijn. Het feit dat vrouwen en mannen andere rollen invullen is echt niet alleen omdat de witte man dit oplegt, dit is jaren en jaren van evolutie en vaak ook een bewuste keuze van de vrouw. Ergo. Ik denk dat er altijd mannenberoepen en vrouwenberoepen zullen zijn. Ik denk ook dat er altijd meer mannen in de top zullen blijven zitten, zelfs al is er 100% gelijke kans voor beide geslachten.
woensdag 30 juli 2014 12:32
quote:kadanz schreef op 30 juli 2014 @ 11:42:
[...]
Maar ook daar zie ik geen voorbeelden van in mijn omgeving. Zoals je zegt, ik hoor genoeg geklaag over homo's: 'ik heb niks tegen homo's maar...' Over vrouwen hoor ik dit gewoon niet. Echt niet. Misschien dat je me een geniepig voorbeeldje kunt geven want ik kan echt niets voor de geest halen.
Een feministe als Naomi Wolff wordt een stuk welwillender tegemoetgetreden, want jong en mooi, ziet er tenminste vrouwelijk uit. Feministes in een tuinbroek met "pottenkapsel" wordt heel anders op gereageerd. Feminisme prima, maar... waarom moeten ze er als manwijven uitzien en kunnen ze zich niet een beetje normaal vrouwelijk kleden.
Dus feminisme is prima, maar.. je moet wel aan een bepaald vrouwbeeld voldoen, anders word je geridiculiseerd.
Aan een vrouwelijke politicus wordt vaak gevraagd hoe ze haar werk weet te combineren met de zorg voor het huishouden en kinderen. Dezelfde vraag wordt zelden tot nooit aan een mannelijke politicus gesteld.
Twee duidelijke voorbeelden van verborgen seksisme. Ook ik betrap mezelf wel op dit soort denkbeelden. Sommige stereotypen, of denkbeelden zitten behoorlijk diep in onze gedachten verankerd.
[...]
Maar ook daar zie ik geen voorbeelden van in mijn omgeving. Zoals je zegt, ik hoor genoeg geklaag over homo's: 'ik heb niks tegen homo's maar...' Over vrouwen hoor ik dit gewoon niet. Echt niet. Misschien dat je me een geniepig voorbeeldje kunt geven want ik kan echt niets voor de geest halen.
Een feministe als Naomi Wolff wordt een stuk welwillender tegemoetgetreden, want jong en mooi, ziet er tenminste vrouwelijk uit. Feministes in een tuinbroek met "pottenkapsel" wordt heel anders op gereageerd. Feminisme prima, maar... waarom moeten ze er als manwijven uitzien en kunnen ze zich niet een beetje normaal vrouwelijk kleden.
Dus feminisme is prima, maar.. je moet wel aan een bepaald vrouwbeeld voldoen, anders word je geridiculiseerd.
Aan een vrouwelijke politicus wordt vaak gevraagd hoe ze haar werk weet te combineren met de zorg voor het huishouden en kinderen. Dezelfde vraag wordt zelden tot nooit aan een mannelijke politicus gesteld.
Twee duidelijke voorbeelden van verborgen seksisme. Ook ik betrap mezelf wel op dit soort denkbeelden. Sommige stereotypen, of denkbeelden zitten behoorlijk diep in onze gedachten verankerd.
