Actueel
alle pijlers
Eurocrisis en zo: wat zou er gebeuren als alle schulden...
maandag 12 september 2011 om 09:41
Wat zou er gebeuren als alle landen ter wereld elkaars schulden zouden kwijtschelden, en iedereen met een schone lei zou kunnen beginnen?
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
Ik heb te weinig inzicht in (wereld)economische zaken, maar ik vraag me dit regelmatig af. De schuldenlast van Amerika loopt te hoog op, de Eurocrisis...
Mijn vraag lijkt me ook wel een leuke voor een examen economie. Ik ben heel benieuwd wat voor ideeën hierover leven. Zou het überhaupt mogelijk zijn? Of zou er direct wereldwijd een vreselijke inflatie optreden? Zou spaargeld niets meer waard zijn of juist wel? Ik kan de materie niet vatten, ben heel benieuwd naar hoe anderen hierover denken.
xYella.
donderdag 24 mei 2012 om 16:26
Goed opletten Susv:
Kijk: bijna elke taal maakt gebruik van letters. Zo ook het Nederlands. En die letters, die betekenen iets. Maar daarvoor moet je ze wel in een volgorde plaatsen. Die letters vormen samen woorden. En die woorden weer woordcombinaties of zinnen. Moeilijk soms, hoor!
En nee, Susv, ditgeen - dat wel 'taal' noemen kun je niet zelf van een betekenis voorzien.
En les 2: letters en woorden die van elkaar verschillen hebben steeds weer een andere betekenis.
En nu komt de opgave:
A) "Dan ook"
B) "Dan nog steeds"
Je hebt net geleerd dat deze woorden dus NIET hetzelfde betekenen, omdat er andere letters staan.
Ga er maar mee aan de slag. Leg maar uit wat het verschil is. Als je het antwoord goed hebt krijg je een sticker en een koekje. En heel misschien mag je wel door naar groep 4 als je het echt snapt.
Succes!
Kijk: bijna elke taal maakt gebruik van letters. Zo ook het Nederlands. En die letters, die betekenen iets. Maar daarvoor moet je ze wel in een volgorde plaatsen. Die letters vormen samen woorden. En die woorden weer woordcombinaties of zinnen. Moeilijk soms, hoor!
En nee, Susv, ditgeen - dat wel 'taal' noemen kun je niet zelf van een betekenis voorzien.
En les 2: letters en woorden die van elkaar verschillen hebben steeds weer een andere betekenis.
En nu komt de opgave:
A) "Dan ook"
B) "Dan nog steeds"
Je hebt net geleerd dat deze woorden dus NIET hetzelfde betekenen, omdat er andere letters staan.
Ga er maar mee aan de slag. Leg maar uit wat het verschil is. Als je het antwoord goed hebt krijg je een sticker en een koekje. En heel misschien mag je wel door naar groep 4 als je het echt snapt.
Succes!
donderdag 24 mei 2012 om 16:39
Susv:
Wat doe je nu ontzettend moeilijk? Wie heeft het over 'dan ook'?
IlikeFormentera zegt letterlijk (LEES (!!) de QUOTE (!!)) "dan nog steeds".
Snap je nu echt niet dat je met die zin zegt er NU ook te zitten?
Doe niet zo ontzettend tenenkrommend kinderachtig.
Sorry Susv, deze discussies zijn te imbeciel en infantiel voor woorden.
Als je nu eens inhoudelijk dwars gaat liggen inplaats je via dit soort woordspelletjes probeert te redden. Dat 'proberen te redden' mislukt overigens. Je zet jezelf enorm voor paal. Je bent toch wel slimmer dan dit?
Wat doe je nu ontzettend moeilijk? Wie heeft het over 'dan ook'?
IlikeFormentera zegt letterlijk (LEES (!!) de QUOTE (!!)) "dan nog steeds".
Snap je nu echt niet dat je met die zin zegt er NU ook te zitten?
Doe niet zo ontzettend tenenkrommend kinderachtig.
Sorry Susv, deze discussies zijn te imbeciel en infantiel voor woorden.
Als je nu eens inhoudelijk dwars gaat liggen inplaats je via dit soort woordspelletjes probeert te redden. Dat 'proberen te redden' mislukt overigens. Je zet jezelf enorm voor paal. Je bent toch wel slimmer dan dit?
donderdag 24 mei 2012 om 23:10
Diskwalificeren? Nee hoor. Maar dat iemand die afhankelijk is van de Israëlische economie, doch de Nederlandse taal beheerst, niet noodzakelijk het welbevinden van de Nederlandse bevolking als prioriteit heeft, is toch geen verrassing voor je? Het is niet zo, dat als het geweldig gaat met Europa, het ook als vanzelfsprekend goed gaat met Israël, dat veel meer afhankelijk is van de Dollar. Al was het alleen maar door de miljarden ontwikkelingshulp die dat land jaarlijks toucheert.
donderdag 24 mei 2012 om 23:34
Je weet zelf niet waar je over praat, Formentera. Of het komt je niet goed uit, dat iemand het verteld zoals het is. De Staatsschuld per burger is hier totaal niet relevant. Dat een omzetting naar een andere munteenheid niet leidt tot het verdampen van bezit, of schulden, gaat volledig voorbij aan wat ik zeg, met betrekking tot de huidige situatie. En dan geef ik er nog wel simpele 'huis-tuin-en-keuken-voorbeeldjes' voor je bij! Syriza in Griekenland heeft gesteld, dat als de 'Rijke Landen' de geldkraan dichtdraaien, en zo Griekenland uitleveren aan de wolven op de 'geldmarkt', dan stopt Griekenland, als het aan Syriza ligt, met betalen. Dat betekent dat de bezitters van schuldpapier die vorderingen af zullen moeten schrijven. Onduidelijk is hoe ver Syriza daarin zal gaan. Of het bij Staatsschuld blijft, of dat Syriza, als ze de kans krijgen, alle investeringen in Euro's nietig zal verklaren.n
Zo'n sloridige ontrafeling levert al direct een stevige verliespost op, waar een ordelijke afwikkeling in alle gevallen minder schade oplevert voor de partijen met een vordering.
Dan is de vraag hoe groot de schade voor de banken en pensioenfondsen zal zijn, en of de burgers in ons deel van de wereld daar 'slechts' van zullen merken dat hun pensioen een klap krijgt, bovenop de klappen die er al zijn geweest. Of dat de Staat daardoor opnieuw de banken zullen moeten redden, zodat alle belastingbetalers ook op die manier opnieuw mogen dokken.
Griekenland is (mogelijk) nog te overleven. Maar een gelijksoortige exit van Spanje, Italië, Portugal en Ierland is dodelijk. Voor elk land, elke bank, en elk (pensioen) fonds dat geld heeft geïnvesteerd in die landen. Dat bedoel ik met 'verdampt'. En daarom is die 'external debt' relevant.
vrijdag 25 mei 2012 om 00:06
Jawel hoor.
Je gaat er voetstoots vanuit dat iedereen, net als jij, wel het hysterische schuim op de mond zal krijgen bij het horen van het woord 'Israël' of bij het zien van een Israëlische vlag.
Bij jou werkt dat namelijk als een rode lap op een stier.
Vandaar dat je deze zaken graag noemt als je iemand op een zijspoor wil zetten danwel wil diskwalificeren. Je denkfout hierbij is, dat het bij anderen net zo werkt als bij jou.
vrijdag 25 mei 2012 om 00:08
Je wordt vermoeiend jaap.
Als Griekenland dadelijk zijn schulden niet meer wil betalen, betekent dat niet dat deze schulden 'zomaar opeens verdwenen' zijn. Indien men dan meent om bij 'de wolven' geld te lenen moet men dat vooral proberen. Ik voorspel dat dat niet gaat lukken. Sterker nog, bij dat gedrag maakt Griekenland zich tot de risée in de rechtsstatelijke markt. Moeten ze vooral doen!
Schuldeisers staan een heleboel mogelijkheden ter beschikking. Elk vliegtuig van de nationale luchtvaartmaatschappij loopt het risico in het buitenland aan de grond gehouden te worden. Elk schip met elke lading dat herleidbaar tot de Griekse overheid is te traceren gaat aan de ketting. Elke rekening-courant van de Griekse staat loopt het risico op een conservatoir beslag. Net zo goed als elke lading goederen dat richting Griekenland gaat en dat al geheel of gedeeltelijk betaald is. Vanuit Griekenland valt niks meer te importeren zonder dat er 'boter bij de vis' wordt betaald. Schuldeisers zullen hun schuldposities wellicht in zekere mate met een voorziening in de boeken moeten opnemen maar ronduit afschrijven, echt niet.
Een dergelijke opstelling door Griekenland zou het land financieel, economisch, diplomatiek en politiek zo absoluut isoleren dat men dat nog geen maand volhoudt. Nog voordat de EU voedselpakketten gaat uitdelen komen de dames en heren politici in Griekenland al op hun schreden terug.
Ik vind overigens dat de staat banken niet zou moeten redden. Een ideaal moment om de noodzakelijke scheiding zakenbank- consumentenbank er zonder al te veel discussie 'door te drukken'.
Als Griekenland dadelijk zijn schulden niet meer wil betalen, betekent dat niet dat deze schulden 'zomaar opeens verdwenen' zijn. Indien men dan meent om bij 'de wolven' geld te lenen moet men dat vooral proberen. Ik voorspel dat dat niet gaat lukken. Sterker nog, bij dat gedrag maakt Griekenland zich tot de risée in de rechtsstatelijke markt. Moeten ze vooral doen!
Schuldeisers staan een heleboel mogelijkheden ter beschikking. Elk vliegtuig van de nationale luchtvaartmaatschappij loopt het risico in het buitenland aan de grond gehouden te worden. Elk schip met elke lading dat herleidbaar tot de Griekse overheid is te traceren gaat aan de ketting. Elke rekening-courant van de Griekse staat loopt het risico op een conservatoir beslag. Net zo goed als elke lading goederen dat richting Griekenland gaat en dat al geheel of gedeeltelijk betaald is. Vanuit Griekenland valt niks meer te importeren zonder dat er 'boter bij de vis' wordt betaald. Schuldeisers zullen hun schuldposities wellicht in zekere mate met een voorziening in de boeken moeten opnemen maar ronduit afschrijven, echt niet.
Een dergelijke opstelling door Griekenland zou het land financieel, economisch, diplomatiek en politiek zo absoluut isoleren dat men dat nog geen maand volhoudt. Nog voordat de EU voedselpakketten gaat uitdelen komen de dames en heren politici in Griekenland al op hun schreden terug.
Ik vind overigens dat de staat banken niet zou moeten redden. Een ideaal moment om de noodzakelijke scheiding zakenbank- consumentenbank er zonder al te veel discussie 'door te drukken'.
vrijdag 25 mei 2012 om 00:43
Als de Staat de banken niet had gered, in 2007, was jij nu niet in staat geweest in Israël op je lauweren te rusten! Dan waren alle banktegoeden in 2007 al weggevaagd.
Vervolgens duik je onder in 'Fantasy-land' met een verhaal over sancties, in een periode waarin sancties steeds meer een 'wapen' lijkt waarmee 'het Westen' zich primair in de voet schiet. Herinner je je nog de boycot van Iran, en hoe de VS onder Reagan, via Israël, wapens aan Iran leverde in ruil voor 'cash', dat Reagan nodig had voor illegale oorlogen?
Het beeld is daarna alleen maar nog ongunstiger geworden voor 'het Westen', en de recente ontwikkeling binnen de BRICS-groep, om olietransacties af te rekenen in 'geld' gebaseerd op het aloude goud, en een eigen ontwikkelingsbank op te zetten, biedt Griekenland, maar ook Spanje, Italië, Portugal, Ierland en IJsland perspectieven. En of, als 'puntje' bij 'paaltje' komt Frankrijk niet eveneens wegstapt van Duitsland en Nederland, om de enorme hoeveelheden geld die ze hebben geïnvesteerd in die Zuid-Europese landen veilig te stellen, dat zou ik niet met zekerheid durven zeggen.
De VS en Engeland doen al enige tijd wat Hollande en die 'schuldenlanden' voorstellen: Investeren in groei. Dus zie ik eerder dat Duitsland en Nederland zich isoleren, dan andersom. Dat het wel eens zo kan uitpakken, dat de BRICS-groep en de VS/Engeland om de gunst van die 'schuldenlanden' zullen strijden, en er niet echt van wakker liggen dat Nederland en Duitsland dan klappen krijgen.
