Geen resultaten gevonden Probeer een andere zoekterm

Zoekfilters:

Ik ben blank / wit / RAL9016 en ik ben het zat!

12-01-2018 14:45 865 berichten
... Ik ben het zat dat wij blanke / witte / RAL9016 mensen altijd maar over een kam geschoren worden en per definitie weggezet worden als racisten door een club verzuurde mensen met tijd teveel die op deze manier juist haat en verdeeldheid zaaien, terwijl ze doen alsof ze oh zo politiek correct bezig zijn door van alles maar racistisch te noemen.

Ik ben het zat om altijd maar geconfronteerd te moeten worden met een slavernijverleden waar ik zelf niet bij was en waar ik al helemaal niets aan kan doen.

Zwarte piet, negerzoenen, de H&M trui, allemaal racistisch... Maar intussen zijn blanke vla en jodenkoeken dan wel weer oké, daar hoor je niemand over. Racisme gaat tenslotte altijd maar een kant op.

Op een of andere manier stelt men zich massaal nederig op en luistert men vaak ook nog naar de groep racismeroepers, want ja we moeten ons toch wel kapotschamen voor ons slavernijverleden en wij hebben het tenslotte altijd maar makkelijk met onze bleke huidjes.

Het zal mij jeuken welke huidskleur iemand heeft, ik ben helemaal niet racistisch, ik haat alle mensen even veel :P maar ik word er zo moe van dat te pas en te onpas de racismekaart getrokken wordt! Het kan toch niet anders dan dat nog meer mensen dit spuugzat zijn? Zo wek je toch juist racisme in de hand?
Alle reacties Link kopieren Quote
JollyRider schreef:
14-01-2018 14:26
Zimbabwe, en in mindere mate Zuid-Afrika zijn duidelijke uitzonderingen op die regel. Kan je vanalles van vinden, maar het is helaas wel een feit
Ik weet eerlijk gezegd niet genoeg van die landen af om daar iets van te kunnen vinden maar als jij het zegt geloof ik het meteen.

Ik had zelf het idee dat ook in Zuid Afrika de blanken nog steeds rijker zijn, meer macht hebben en meer privileges hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
MaryCrawley schreef:
14-01-2018 14:28
Er bestaat simpelweg geen institutioneel racisme in Nederland tegen witte mensen. Daar kan je dus ook geen last bent hebben. Dat heeft verder niks met mijn ervaringen te maken.

Er kunnen best racistische incidenten zijn jegens blanken. Ik heb daar persoonlijk geen ervaring mee maar wat dat betreft kan ik inderdaad niet voor anderen spreken.
Oke, nu zeg je 'binnen Nederland'.
Jij had het over blanken. Over de hele wereld wonen blanken.
Alle reacties Link kopieren Quote
JollyRider schreef:
14-01-2018 14:28
Het is pas discriminatie als ne er gevolgen aan verbindt.
Dat weet ik, en dat doe ik ook niet (ik ben überhaupt niet in die positie dat ik er gevolgen aan KAN verbinden).

Maar goed, als men hier op het forum wil horen dat ik discrimineer omdat ik underdogs in de regel sympathieker vind dan elite, dan mag dat hoor.
FV, wat is dan jouw definitie van elite?
fashionvictim schreef:
14-01-2018 14:27
ik zei al: met minder credits bedoelde ik "minder empathie, minder mild, minder aardig'. Niet minder punten of een andere beoordeling ofzo. En ik gaf een concreet voorbeeld: met een 22 jarige vlogster die burn out is door haar vele feestjes heb ik minder medelijden dan met een 22 jarige Surinaamse die burn out is doordat ze om te kunnen eten of niet dakloos te worden 2 banen en een studie moet combineren.

Als je dat per se discriminatie wil noemen dan ja, dan discrimineer ik.
Minder empathie, minder mild en minder aardig lijkt mij anders ook niet echt prettig om te ervaren voor iemand. Je hebt nog altijd met mensen te maken en het gevoel wat je hen kunt geven staat wat mij betreft gelijk aan het gevoel wat gediscrimineerde mensen voelen. Of zeg ik nou iets heel geks?
Yasna schreef:
14-01-2018 14:30
Oke, nu zeg je 'binnen Nederland'.
Jij had het over blanken. Over de hele wereld wonen blanken.
Klopt. Ik dacht namelijk ook dat het in de discussie over in Nederland ging en wat mensen zat zijn.

Ook in de rest van de wereld bestaat er overigens nauwelijks tot geen institutioneel racisme tegen witte mensen. Het is in ieder geval geen wijdverspreid probleem of patroon, in tegenstelling tot andersom.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
14-01-2018 14:29
Ik weet eerlijk gezegd niet genoeg van die landen af om daar iets van te kunnen vinden maar als jij het zegt geloof ik het meteen.

Ik had zelf het idee dat ook in Zuid Afrika de blanken nog steeds rijker zijn, meer macht hebben en meer privileges hebben.
Gemiddeld wel, daarom is ZA iets genuanceerder dan Zimbabwe. Maar ook in ZA zie je dat zwarten en kleurlingen veel beter vertegenwoordigd zijn geworden in de macht via politiek en economie (dat is nog geen discriminatie), en dat een witte onderlaag is ontstaan die ernstig gediscrimineerd wordt uit een soort wraakgevoel. Complex verhaal en best treurig, hoe verdrukten verdrukkers worden.
Als iets alle kenmerken heeft van een relatie, maar het mag geen relatie worden genoemd, stop er dan mee.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
14-01-2018 14:29
Ik weet eerlijk gezegd niet genoeg van die landen af om daar iets van te kunnen vinden maar als jij het zegt geloof ik het meteen.

Ik had zelf het idee dat ook in Zuid Afrika de blanken nog steeds rijker zijn, meer macht hebben en meer privileges hebben.

Waarom zeg je dan zo stellig dat er tegen blanken over de hele wereld geen institutioneel racisme bestaat?
Alle reacties Link kopieren Quote
JollyRider schreef:
14-01-2018 14:33
Gemiddeld wel, daarom is ZA iets genuanceerder dan Zimbabwe. Maar ook in ZA zie je dat zwarten en kleurlingen veel beter vertegenwoordigd zijn geworden in de macht via politiek en economie (dat is nog geen discriminatie), en dat een witte onderlaag is ontstaan die ernstig gediscrimineerd wordt uit een soort wraakgevoel. Complex verhaal en best treurig, hoe verdrukten verdrukkers worden.
Inderdaad treurig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ana_Isabel2 schreef:
14-01-2018 14:33
Minder empathie, minder mild en minder aardig lijkt mij anders ook niet echt prettig om te ervaren voor iemand. Je hebt nog altijd met mensen te maken en het gevoel wat je hen kunt geven staat wat mij betreft gelijk aan het gevoel wat gediscrimineerde mensen voelen. Of zeg ik nou iets heel geks?
Mag ik een poging wagen voor FV te praten? Volgens mij zegt FV, ietsje omfloerster dan ik het nu zeg:

1 er is institutionele discriminatie op etniciteit in Nederland
2 ik, FV, ben geen heilige en heb, feitelijk onterechte, voorkeuren
3 punt 1 wordt op geen enkele manier weggenomen door punt 2. Al ben ik geen volmaakt mens en misschien op dit punt ronduit onaardig, dan og mag en moet ik bezwaar maken over punt 1
Als iets alle kenmerken heeft van een relatie, maar het mag geen relatie worden genoemd, stop er dan mee.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ana_Isabel2 schreef:
14-01-2018 14:33
Minder empathie, minder mild en minder aardig lijkt mij anders ook niet echt prettig om te ervaren voor iemand. Je hebt nog altijd met mensen te maken en het gevoel wat je hen kunt geven staat wat mij betreft gelijk aan het gevoel wat gediscrimineerde mensen voelen. Of zeg ik nou iets heel geks?
Ja, je zegt wel iets geks, vind ik. Je lijkt ook wel echt je best te doen om me te kunnen "betrappen" op discriminatie. Ik heb zoveel collega's die ik niet bijster aardig vind, om verschillende redenen. Ik neem aan dat jij ook niet al je collega's even aardig of gezellig vindt. Betekent dat dat jij ook je collega's discrimineert?

Zoals ik in de eerste posting al zei: in beginsel behandel je natuurlijk iedereen gelijk. Op je werk betekent dat dat je met iedereen gezellig over koetjes en kalfjes praat, dat je met iedereen kunt lunchen als het zo uitkomt, dat je met iedereen gewoon professioneel samen werkt. Mijn ervaring is echter dat ik met degenen die net als ik uit een minder bevoorrechte startpositie komen sneller ook eens wat meer privé informatie zal delen, of in het geval ik een leidinggevende rol heb dat ik sneller geneigd zal zijn diegene wat extra aanmoediging te geven.

Als jij denkt dat de collega's die sowieso al bevoorrecht waren doordat hun vader de eigenaar van de concurrent is zich gediscrimineerd voelen omdat ik niet met ze uit eten wil dan mag dat, hoor.
Alle reacties Link kopieren Quote
En tja, met degenen met wie je in ieder geval dat aspect gemeen hebt, klik je over het algemeen ook beter. Omdat je samen bijvoorbeeld dezelfde zwarte humor over discriminatie hebt. Ik moet toch harder lachen als mijn homoseksuele collega een grap over potenrammen maakt dan wanneer Roderick-Jan de corpsbal dat doet.

Edit: en van die homoseksuele collega kan ik een grap over negers sneller wél hebben, dan van diezelfde Roderick-Jan. Omdat ik weet dat die grap bij ons allebei uit dezelfde oorsprong komt, en bij Roderick-Jan waarschijnlijk uit een totaal andere.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
14-01-2018 14:10
Nou, dat denk ik niet dus dat kan ik ook niet gezegd hebben.

Wat ik wel denk en vind en ook regelmatig gezegd heb is dat blanke mensen geen enkel idee hebben en dat institutioneel racisme echt totaal niet te vergelijken is met die ene keer dat jij in Afrika gediscrimineerd werd of die ene keer dat jij in Rotterdam Zuid door een groep Marokkanen gediscrimineerd werd.
In Nederland is geen institutioneel racisme tegen mensen. De geschiedenis hier is totaal anders dan die van de V.S. Dat jij hier hard hebt moeten knokken voor een goede baan heeft naar alle waarschijnlijkheid helemaal niets met je kleur te maken, maar zeer waarschijnlijk met je sociaal-maatschappelijke achtergrond. Een blanke met laagopgeleide ouders en ook nog eens uit een sociaal zwakker milieu zal ook harder moeten knokken om hoger op de maatschappelijke ladder te komen dan iemand die uit een rijk gezin met hoogopgeleide ouders komt.

Ik vind het heel irritant dat alles wat er mis kan gaan in een mensenleven, maar op huidskleur wordt afgeschoven. In Nederland krijgt iedereen alle kansen, maar je moet ze wel zelf grijpen. Als ik nu weer op de website van BIJ1 lees hoe dit clubje van leer trekt tegen Femke Halsema, dan vind ik dat diep triest. Wat een stelletje drammers en kleuters. Zo’n kandidaat als Bob Schoute (hij heeft zich nu teruggetrokken van de lijst) die klaagt dat Jisp begon te stinken naar witte suprematie is toch helemaal de weg kwijt? 100 Jaar geleden hadden de meeste mensen in Nederland nog nooit een gekleurd iemand in levende lijve gezien. Dan is het toch niet raar dat hier de meeste mensen nog steeds blank zijn?
Ik vind deze topics over racisme helemaal niet leuk gewoon (ja ik weet dat racisme niet leuk is). De manier hoe hier gediscussieerd wordt laat een ander helemaal geen ruimte. Ik vind het respectloos en onaardig en dat vind ik vreselijk jammer. Want het kan ook anders. Maar goed.
Alle reacties Link kopieren Quote
Yggdrasil- schreef:
14-01-2018 15:09
Ik vind deze topics over racisme helemaal niet leuk gewoon (ja ik weet dat racisme niet leuk is). De manier hoe hier gediscussieerd wordt laat een ander helemaal geen ruimte. Ik vind het respectloos en onaardig en dat vind ik vreselijk jammer. Want het kan ook anders. Maar goed.
Het "wie niet met mij is, is tegen mij" principe bedoel je?
Wat een toestand!
Alle reacties Link kopieren Quote
Pientjexxxx schreef:
14-01-2018 14:56
In Nederland is geen institutioneel racisme tegen mensen. De geschiedenis hier is totaal anders dan die van de V.S.

Het is een misvatting dat institutioneel racisme iets Amerikaans is en ook al een misvatting dat het in Nederland niet voorkomt. Verschillende toonaangevende gezaghebbende instanties hebben al meermaals geconcludeerd dat er in Nederland wel degelijk institutioneel racisme is.

En puur gebaseerd op persoonlijke observatie heb ik in ieder geval de indruk dat dat racisme in Nederland juist ERGER is dan in de VS of UK. Daar zijn ze al vele tientallen jaren verder qua emancipatie en maatschappelijke bewustwording.


Dat jij hier hard hebt moeten knokken voor een goede baan heeft naar alle waarschijnlijkheid helemaal niets met je kleur te maken, maar zeer waarschijnlijk met je sociaal-maatschappelijke achtergrond. Een blanke met laagopgeleide ouders en ook nog eens uit een sociaal zwakker milieu zal ook harder moeten knokken om hoger op de maatschappelijke ladder te komen dan iemand die uit een rijk gezin met hoogopgeleide ouders komt.

Nee, want dat gaat helemaal niet voor mij op.


Ik vind het heel irritant dat alles wat er mis kan gaan in een mensenleven, maar op huidskleur wordt afgeschoven. In Nederland krijgt iedereen alle kansen, maar je moet ze wel zelf grijpen. Als ik nu weer op de website van BIJ1 lees hoe dit clubje van leer trekt tegen Femke Halsema, dan vind ik dat diep triest. Wat een stelletje drammers en kleuters. Zo’n kandidaat als Bob Schoute (hij heeft zich nu teruggetrokken van de lijst) die klaagt dat Jisp begon te stinken naar witte suprematie is toch helemaal de weg kwijt? 100 Jaar geleden hadden de meeste mensen in Nederland nog nooit een gekleurd iemand in levende lijve gezien. Dan is het toch niet raar dat hier de meeste mensen nog steeds blank zijn?


Maak van die laatste opmerking maar 40 jaar. En ook vandaag de dag zijn er nog bizar veel mensen die nog nooit een allochtoon in levende lijve gesproken hebben. Juist dat is naar mijn mening een van de oorzaken dat dat racisme hier in Nederland maar niet afneemt. We leven in een erg gesegregeerde maatschappij.
Alle reacties Link kopieren Quote
MaryCrawley schreef:
14-01-2018 14:33
Klopt. Ik dacht namelijk ook dat het in de discussie over in Nederland ging en wat mensen zat zijn.

Ook in de rest van de wereld bestaat er overigens nauwelijks tot geen institutioneel racisme tegen witte mensen. Het is in ieder geval geen wijdverspreid probleem of patroon, in tegenstelling tot andersom.

Hahaha. In Nederland zijn de inheemse blanken de enige waartegen institutioneel wordt gediscrimineerd.

'Positief' heet dat. Er bestaat verder geen institutioneel racisme in Nederland. Wil je dit volhouden, geef dan een voorbeeld.
Als zij wegrennen, wie gaat mij dan terugbetalen?
Ik wil je helemaal niet betrappen op discriminatie FV. Ik wil je laten inzien dat jij ook maar menselijk bent met je eigen redenen om iets te vinden en dat dan niet uit een kwade hoek hoeft te komen. Net zoals de mensen die beticht worden van discriminatie, maar zelf weten dat ze er iets anders mee bedoelen.
Maar ook ik kan blijkbaar mijn punt niet duidelijk overmaken. En dat hebben we uiteindelijk bijna allemaal gemeen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ana_Isabel2 schreef:
14-01-2018 15:33
Ik wil je helemaal niet betrappen op discriminatie FV. Ik wil je laten inzien dat jij ook maar menselijk bent met je eigen redenen om iets te vinden en dat dan niet uit een kwade hoek hoeft te komen. Net zoals de mensen die beticht worden van discriminatie, maar zelf weten dat ze er iets anders mee bedoelen.
Maar ook ik kan blijkbaar mijn punt niet duidelijk overmaken. En dat hebben we uiteindelijk bijna allemaal gemeen.


Dat punt begrijp ik wel, mijn frustratie komt voort uit het feit dat we het dan kennelijk over twee verschillende onderwerpen hebben. Want

1. Ik zie eigenlijk niemand beticht worden van discriminatie in dit topic, behalve, herhaaldelijk zelfs, ik.

2. Ik constateer dat zodra zwarte mensen het over racisme jegens zwarte mensen willen hebben, zij er vrijwel altijd van beschuldigd worden dat niet zij gediscrimineerd worden, maar juist zelf de racisten die discrimineren zijn.

3. Ik constateer ook dat een andere Pavlovreactie die ontstaat als je als zwart persoon je uitspreekt over discriminatie van zwarte personen is: "weet je wel zeker dat het om je kleur gaat? Ik ben ook in elkaar geslagen door mensen die zeiden dat ik moest oprotten naar mijn eigen land, dus niet zo zielig doen dat alles altijd om je kleur gaat"

4. De derde Pavlovreactie:
"Weet je waar pas racisme is? In Verweggistan! In Nederland komt racisme niet voor!"

5. De vijfde:
"Ach ja, Fashionvictim / Sylvana / Anousha Nzume / Gloria Wekker / Meghan Markle / noem willekeurig zwart persoon is gewoon zelf niet helemaal goed. Zielig hoor die vrouw heeft ze niet allemaal op een rijtje..."

6. De zesde:
"Ik geloof er niks van dat..." insert allerlei beschuldigingen dat alles wat random black person tot dat moment heeft gezegd een leugen is.

7. De zevende:
"Het is nooit genoeg, geef ze een vinger en ze nemen een hele hand, straks mogen wij geen blanke vla, kerstmis, speklappen, huizen, banen, moorkoppen, korte rokjes aan; kortom, rant over alles wat de random black person de maatschappij ontnomen heeft.

8. Ik wilde graag over institutioneel racisme praten maar dankzij alle bovenstaande discussietechnieken wordt dat altijd onmogelijk gemaakt.

In plaats van daar nog enorm tegen te ageren zie ik het nu maar als bevestiging van het feit dat institutioneel racisme in Nederland nooit zal ophouden te bestaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
14-01-2018 15:30
Het is een misvatting dat institutioneel racisme iets Amerikaans is en ook al een misvatting dat het in Nederland niet voorkomt. Verschillende toonaangevende gezaghebbende instanties hebben al meermaals geconcludeerd dat er in Nederland wel degelijk institutioneel racisme is.

En puur gebaseerd op persoonlijke observatie heb ik in ieder geval de indruk dat dat racisme in Nederland juist ERGER is dan in de VS of UK. Daar zijn ze al vele tientallen jaren verder qua emancipatie en maatschappelijke bewustwording.





Nee, want dat gaat helemaal niet voor mij op.






Maak van die laatste opmerking maar 40 jaar. En ook vandaag de dag zijn er nog bizar veel mensen die nog nooit een allochtoon in levende lijve gesproken hebben. Juist dat is naar mijn mening een van de oorzaken dat dat racisme hier in Nederland maar niet afneemt. We leven in een erg gesegregeerde maatschappij.
Met toonaangevende gezaghebbende instanties bedoel je de club onder aanvoering van Gloria Wekker?

Ik denk dat met jouw persoonlijke observatie iets goed mis is als je denkt dat het racisme in Nederland juist erger is dan in de V.S. Ik kan mij niet herinneren dat in Nederland donkere mensen achter in de bus moesten zitten of niet op blanke scholen werden toegelaten. Jij wel?

Dat we in een erg gesegregeerde maatschappij leven ben ik met je eens, maar is dat de schuld van de blanke Nederlanders? Volgens mij doen we er hier alles aan om mensen te laten integreren. Trouwens wat een achterlijke aanname van je om te denken dat er nog bizar veel Nederlanders zijn die nog nooit een allochtoon in levende lijve gesproken hebben en daardoor racistisch zijn. Ik vind je posts m.b.t. het onderwerp racisme in Nederland echt belachelijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pientjexxxx schreef:
14-01-2018 15:48
Met toonaangevende gezaghebbende instanties bedoel je de club onder aanvoering van Gloria Wekker?

Waarom nu weer gelijk zo'n sturende vraag? Ik bedoelde OESO, Amnesty, het Europese Hof, etc. Is Gloria Wekker daarbij betrokken? Ik ben niet zo bekend met Gloria Wekker.


Ik denk dat met jouw persoonlijke observatie iets goed mis is als je denkt dat het racisme in Nederland juist erger is dan in de V.S. Ik kan mij niet herinneren dat in Nederland donkere mensen achter in de bus moesten zitten of niet op blanke scholen werden toegelaten. Jij wel?

Ik heb het over NU. Vandaag de dag bezigt zelfs onze ministerpresident taal waarvoor je in de VS per direct je baan kwijt raakt, vandaag de dag is het wel degelijk zo dat in Nederland kinderen met een kleur geen stageplek krijgen - aantoonbaar vanwege hun etniciteit - zonder dat dat gevolgen heeft voor het bedrijf dat hen weigert, iets wat in de VS of UK onbestaanbaar is. Nederlanders kunnen in Nederland op Facebook of Twitter de meest racistische uitspraken doen zonder dat dat gevolgen heeft voor hun sociale status, ook dat is in de VS of UK onbestaanbaar.


Dat we in een erg gesegregeerde maatschappij leven ben ik met je eens, maar is dat de schuld van de blanke Nederlanders? Volgens mij doen we er hier alles aan om mensen te laten integreren. Trouwens wat een achterlijke aanname van je om te denken dat er nog bizar veel Nederlanders zijn die nog nooit een allochtoon in levende lijve gesproken hebben en daardoor racistisch zijn. Ik vind je posts m.b.t. het onderwerp racisme in Nederland echt belachelijk.

Ach kom nou, ik kom regelmatig autochtone Nederlanders tegen die mij zelf vertellen dat ze behalve mij nog nooit iemand met een andere etniciteit hebben gesproken. En dat zijn niet alleen oudere mensen, ook mensen van mijn eigen leeftijd of zelfs jonger dan ik. Dat zijn mensen die weleens een caissière met een hoofddoek hebben gezien of weleens een Surinamer als bezorger aan de deur hebben gehad maar nog nooit met een Surinamer of moslim ECHT contact hebben gehad. Daarvan ken ik er een heleboel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik durf zelfs te stellen dat voor het merendeel van de autochtone Nederlanders anno 2018 nog steeds geldt dat zij allochtonen nog steeds als een wezenlijk andere "soort" zien omdat er geen enkele sprake is van inclusiviteit uit autochtone hoek.

En laat dat nu net een van de belangrijkste voorwaarden voor institutioneel racisme zijn...
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
14-01-2018 16:08
Ik durf zelfs te stellen dat voor het merendeel van de autochtone Nederlanders anno 2018 nog steeds geldt dat zij allochtonen nog steeds als een wezenlijk andere "soort" zien omdat er geen enkele sprake is van inclusiviteit uit autochtone hoek.


Zucht.
Alle reacties Link kopieren Quote
Yasna schreef:
14-01-2018 16:11
Zucht.


Hoeveel mensen uit een andere etnische groep dan jij heb jij dan in je inner circle? Heb je ooit verkering mee gehad, bespreek je relatieperikelen mee, praat je over opvoed dilemma's als je kinderen hebt, vraag je carrière advies aan, ga je mee op vakantie, etcetera?

Ik ken echt tientallen autochtone Nederlanders voor wie het antwoord op die vragen nul is.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
14-01-2018 16:13
Hoeveel mensen uit een andere etnische groep dan jij heb jij dan in je inner circle? Heb je ooit verkering mee gehad, bespreek je relatieperikelen mee, praat je over opvoed dilemma's als je kinderen hebt, vraag je carrière advies aan, ga je mee op vakantie, etcetera?

Ik ken echt tientallen autochtone Nederlanders voor wie het antwoord op die vragen nul is.
Dat iemand er niet mee te maken heeft, betekent niet dat iemand allochtonen dús ook automatisch ziet als ander soort. Heb je niet in de gaten hoe erg jij hiermee autochtonen discrimineert?

Anonymous

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven