Actueel
alle pijlers
Meeleven met Palestina
woensdag 26 juni 2024 om 13:52
Ik weet dat er al een topic is over het Midden-Oosten, maar daarin worden in de praktijk voornamelijk Israëlische perspectieven belicht. Met dit topic wil ik daarom graag een plaats creëeren waar de focus op het lot van de Palestijnse bevolking ligt. Zodat mensen die zich verbonden voelen met Palestina ook een plaats hebben om nieuws, zorgen en ervaringen uit te wisselen in deze inktzwarte tijd. Ik ben vast niet de enige die daar behoefte aan heeft.
NB: Dit topic is niet bedoeld als discussietopic. Ik hoop dat we elkaar hier kunnen steunen en informeren.
NB: Dit topic is niet bedoeld als discussietopic. Ik hoop dat we elkaar hier kunnen steunen en informeren.
woensdag 26 juni 2024 om 23:02
Hoezo zie je dat niet? Je ziet de kleuren op de kaart toch?
woensdag 26 juni 2024 om 23:40
Dit vind ik altijd zo een onzinnige en ongefundeerde uitspraak. Ook zo een triomfantelijke smiley, van Rozekoek die erop reageert. Alsof het een verdienste is. Maar verder is het gewoon ook niet waar. Jodenhaat/vervolging is van alle tijden en van overal.Muggle22 schreef: ↑26-06-2024 22:47Het is misschien ook goed om te vermelden dat joden het historisch gezien door de eeuwen heen een stuk beter hadden in Islamitische landen dan in Europa. In het Ottomaanse rijk kon je als christen of jood je geloof vrij uitoefenen, als je een bepaalde belasting betaalde. Dat was een stuk beter dan in Europa, waar joden geregeld afgeslacht werden.
Antisemitisme komt van oorsprong uit Europa, niet uit de Islamitische wereld.
Al in 622 werden de Joden geëxecuteerd in het Midden-Oosten. En daarna volgt nog een lange lijst van pogroms.
Ja, het gebeurde ook in Europa.
Dat is nou precies het probleem, dat Joden al een paar eeuwen hebben.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 26-06-2024 23:44
1.23% gewijzigd
What would Patsy do?
woensdag 26 juni 2024 om 23:43
Als dat zo is en het is een betrouwbare bron, is dat heel ernstig. Ik denk ook dat het meer door radicale groeperingen komt. Mensen die de wetten en regels van de Islam aan hun laars lappen en hun eigen radicale regeltjes maken.
woensdag 26 juni 2024 om 23:55
Ladyday21 schreef: ↑26-06-2024 23:40Dit vind ik altijd zo een onzinnige en ongefundeerde uitspraak. Ook zo een triomfantelijke smiley, van Rozekoek die erop reageert. Alsof het een verdienste is. Maar verder is het gewoon ook niet waar. Jodenhaat is van alle tijden en van overal.
Al in 622 werden de Joden geëxecuteerd in het Midden-Oosten. En daarna volgt nog een lange lijst van pogroms.
Ja, het gebeurde ook in Europa.
Dat is nou precies het probleem, dat Joden al een paar eeuwen hebben.
Het is wel waar. Ja, het klopt dat niet alle joden en moslims door één deur konden maar meredendeels ging dit goed. De christenen haatte de Joden omdat ze in hun ogen de 'christusmoordenaars' waren. Dat gaat al eeuwen terug. Of ze moesten bekeren of ze werden afgeslacht. En al zouden ze zich bekeren tot het christendom, in hun ogen was hun religie not done.
Hoe dan ook, de Joden hebben het te verduren gehad. Daar zijn we het over eens maar feit blijft dat ze met moslims beter in vrede leefde dan Europa. Kijk naar Marokko, je wordt daar dood gegooid met synagogen. Er is zelfs een jodenwijk. Als je daar loopt is het net alsof je in Tel Aviv bent. En ze leven daar in vrede, prachtig om te zien!
woensdag 26 juni 2024 om 23:57
Het is niet waar. En waar denk je, dat de eerste christenen woonden? In Europa? Er bestonden nog helemaal geen moslims.Rozekoek schreef: ↑26-06-2024 23:55Het is wel waar. Ja, het klopt dat niet alle joden en moslims door één deur konden maar meredendeels ging dit goed. De christenen haatte de Joden omdat ze in hun ogen de 'christusmoordenaars' waren. Dat gaat al eeuwen terug. Of ze moesten bekeren of ze werden afgeslacht. En al zouden ze zich bekeren tot het christendom, in hun ogen was hun religie not done.
Hoe dan ook, de Joden hebben het te verduren gehad. Daar zijn we het over eens maar feit blijft dat ze met moslims beter in vrede leefde dan Europa. Kijk naar Marokko, je wordt daar dood gegooid met synagogen. Er is zelfs een jodenwijk. Als je daar loopt is het net alsof je in Tel Aviv bent. En ze leven daar in vrede, prachtig om te zien!
Maar vanaf dat de Islam bestaat, werden de Joden ook door de moslims vervolgd. Te beginnen dus in Mekka en Medina.
What would Patsy do?
donderdag 27 juni 2024 om 00:04
OK, laat me dit herformuleren. Ik had dit genuanceerder moeten zeggen, want ook in de Islamitische wereld zijn er door de eeuwen heen pogroms geweest. Bedankt dat je me hier op wijstLadyday21 schreef: ↑26-06-2024 23:40Dit vind ik altijd zo een onzinnige en ongefundeerde uitspraak. Ook zo een triomfantelijke smiley, van Rozekoek die erop reageert. Alsof het een verdienste is. Maar verder is het gewoon ook niet waar. Jodenhaat/vervolging is van alle tijden en van overal.
Al in 622 werden de Joden geëxecuteerd in het Midden-Oosten. En daarna volgt nog een lange lijst van pogroms.
Ja, het gebeurde ook in Europa.
Dat is nou precies het probleem, dat Joden al een paar eeuwen hebben.
Waar ik op doelde was dat joden in het Ottomaanse rijk, net als christenen, de status van "dhimmi" hadden. Onder de sharia kregen deze mensen bescherming en vrijheid van godsdienst. Zij moesten in ruil hiervoor de jizya-belasting betalen.
Dit was over het algemeen een betere situatie dan in Europa, en er zijn vele voorbeelden te bedenken waar moslims en joden zonder grote problemen samen leefden. Spanje is hier een goed voorbeeld van, want joden werden vooral na de reconquista (toen de christenen het voor het zeggen kregen) vervolgd en verjaagd.
Mijn punt was dat antisemitisme niet inherent verbonden is met de islam, in tegendeel. Europa heeft een groter aandeel gehad in de noodzaak voor een joodse staat dan de Palestijnen ooit hebben gehad. Hen is dit min of meer opgedrongen door middel van het Britse kolonialisme en het feit dat de Holocaust plaats vond.
donderdag 27 juni 2024 om 00:04
En in Europa hebben Joden natuurlijk ook “gewoon” samengeleefd met de lokale bevolkingen. Als ze overal helemaal uitgemoord waren, dan hadden we deze hele discussie niet.
Ik vind het gewoon een heel raar iets om een wedstrijdje waar zijn de Joden het best/slechts behandeld te doen. En dan is raar een eufemisme.
En ook om “antisemitisme” een uitvinding te noemen. Ook raar. Ook een eufemisme.
Edit: dit was een antwoord op de post van Rozekoek, Muggle’s post kwam er tussen….
Ik vind het gewoon een heel raar iets om een wedstrijdje waar zijn de Joden het best/slechts behandeld te doen. En dan is raar een eufemisme.
En ook om “antisemitisme” een uitvinding te noemen. Ook raar. Ook een eufemisme.
Edit: dit was een antwoord op de post van Rozekoek, Muggle’s post kwam er tussen….
What would Patsy do?
donderdag 27 juni 2024 om 00:08
Het ging me er niet om er een wedstrijd van te maken. Dit begon toen iemand zei dat Israël het enige land in de regio is waar verschillende godsdiensten naast elkaar kunnen leven. Met alle respect, maar dat is een grove leugen, die ik, misschien enigszins ongenuanceerd, recht probeerde te zetten.
donderdag 27 juni 2024 om 01:35
Ik ben er geweest, hoor. Fes, Meknes, Marrakech, Rabat. Ik leef nog, dus doodgegooid ben ik nietRozekoek schreef: ↑26-06-2024 23:55Het is wel waar. Ja, het klopt dat niet alle joden en moslims door één deur konden maar meredendeels ging dit goed. De christenen haatte de Joden omdat ze in hun ogen de 'christusmoordenaars' waren. Dat gaat al eeuwen terug. Of ze moesten bekeren of ze werden afgeslacht. En al zouden ze zich bekeren tot het christendom, in hun ogen was hun religie not done.
Hoe dan ook, de Joden hebben het te verduren gehad. Daar zijn we het over eens maar feit blijft dat ze met moslims beter in vrede leefde dan Europa. Kijk naar Marokko, je wordt daar dood gegooid met synagogen. Er is zelfs een jodenwijk. Als je daar loopt is het net alsof je in Tel Aviv bent. En ze leven daar in vrede, prachtig om te zien!
What would Patsy do?
donderdag 27 juni 2024 om 02:36
The New Arab, heeft een duidelijke bias voor Palestina.. Het is niet bepaald een betrouwbare bron..Rozekoek schreef: ↑26-06-2024 21:22Want die vrouw ziet eruit als een militant? Een explosief?
De vrouw wilde haar huis niet verlaten. Het IDF eiste dat ze eruit moest (niks nieuws) Dus de hond werd losgelaten en de beelden spreken voorzich. De beelden zijn gelekt door een Israëlische Human Rights groep B'Tselem.
Deze getrainde honden worden overgings geïmporteerd uit Nederland. Nogal een lang verlanglijstje vanuit Israël voor Nederland.. eerst F-35 onderdelen en nu honden. Wat zal het straks zijn?
Dit is een bron:
https://www.google.com/amp/s/www.newara ... erns%3famp
donderdag 27 juni 2024 om 02:41
Het is overigens ook niet waar dat Jodenhaat/vervolging in Europa begon..Ladyday21 schreef: ↑26-06-2024 23:40Dit vind ik altijd zo een onzinnige en ongefundeerde uitspraak. Ook zo een triomfantelijke smiley, van Rozekoek die erop reageert. Alsof het een verdienste is. Maar verder is het gewoon ook niet waar. Jodenhaat/vervolging is van alle tijden en van overal.
Al in 622 werden de Joden geëxecuteerd in het Midden-Oosten. En daarna volgt nog een lange lijst van pogroms.
Ja, het gebeurde ook in Europa.
Dat is nou precies het probleem, dat Joden al een paar eeuwen hebben.
Het begon in het Midden-Oosten in 622, in Europa pas rond het jaar 1000..
donderdag 27 juni 2024 om 07:18
Dat is het dus niet. En ik geef een bron met landen waar christen vervolging plaatsvindt.Muggle22 schreef: ↑27-06-2024 00:08Het ging me er niet om er een wedstrijd van te maken. Dit begon toen iemand zei dat Israël het enige land in de regio is waar verschillende godsdiensten naast elkaar kunnen leven. Met alle respect, maar dat is een grove leugen, die ik, misschien enigszins ongenuanceerd, recht probeerde te zetten.
donderdag 27 juni 2024 om 07:51
Het probleem is dus dat het gebeurd en dat je als christen niet vrij bent om hier te leven. Voor joden overigens ook niet.
Dit waren de aantallen vroeger en nu. Ik
post een kleine greep, anders wordt de post te lang
EGYPTE
1944: 80.000
2004: 40
2023: 9
IRAK
1944: 150.000
2004: 16
2023: 4
IRAN
1944: 100.000
2004: 20.000
2023: 8.500
JEMEN
1944: 55.000
2004: 100
2023: 6
LIBANON
1944: 38.000
2004: 20
2023: 20
LIBIË
1944: 38.000
2004: 0
2023: 0
MAROKKO
1944: 265.000
2004: 5.000
2023: 2.100
SYRIË
1944: 30.000
2004: 150
2023: 0
donderdag 27 juni 2024 om 08:31
Als je het over (bekende) pogroms hebt. Mijn punt is meer, dat het raar is om te zeggen, dat Jodenvervolging ergens “uitgevonden” is.
Haman wilde alle Joden al dood hebben.
Maar dit is nu ondertussen toch een 2e MO-topic geworden. Wat mij betreft gaan “dit soort” discussies daar door.
What would Patsy do?
donderdag 27 juni 2024 om 09:06
Eens! Misschien aan een Mod vragen?Ladyday21 schreef: ↑27-06-2024 08:31Als je het over (bekende) pogroms hebt. Mijn punt is meer, dat het raar is om te zeggen, dat Jodenvervolging ergens “uitgevonden” is.
Haman wilde alle Joden al dood hebben.
Maar dit is nu ondertussen toch een 2e MO-topic geworden. Wat mij betreft gaan “dit soort” discussies daar door.
donderdag 27 juni 2024 om 09:14
ah, dus eigenlijk moeten de Palestijnen dank je wel zeggen tegen israel?oudebaas schreef: ↑26-06-2024 19:22Als Israël had gewild, dan was er geen Palestijn meer in leven geweest. Ze hebben de middelen er voor. Er vallen veel burgerdoden in het gevecht met Hamas, maar niet meer dan wat onvermijdelijk is bij een oorlog in stedelijk gebied.
Van genocide is geen sprake, ondanks het feit dat er al decennialang geroepen wordt dat Israël genocide zou plegen. Sterker nog, de bevolking van Gaza is tussen 2005 en 2023 gegroeid van 1,5 miljoen naar 2 miljoen.
De oorlog kan stoppen als Hamas de gijzelaars vrijlaat, de raketaanvallen stopt en het bestuur overdraagt aan de Palestijnse Autoriteit, eventueel aangevuld met een internationaal bestuur.
iedereen met een beetje objectieve blik ziet dat hamas een terreurorganisatie is die idd uitgeroeid moet worden en dat de manier waarop israel dit aan het proberen is onevenredig veel geweld, onschuldige doden en ellende brengt.
Genocide zal nooit toegegeven worden, maar ik denk dat dit nu wel meegenomen wordt. handig toch? ben je meteen van die zeurende palestijnen af en kun je je landjepik zonder tegenstand voortzetten als dit allemaal achter de rug is. allemaal in het kader van het uitroeien van hamas.
En doooooor!
donderdag 27 juni 2024 om 10:14
Dus? Dan zouden ze misinformatie delen in jouw ogen?
Dit verhaal wordt overal bevestigd. Ook niet-Arabische kanalen. Je zal er alleen in de media hier niks over horen of lezen..
donderdag 27 juni 2024 om 10:18
Nou ja goed, wij verschillende daar weer eens in mening. Maar hoe dan ook het is geen wedstrijdje.
Raar trouwens volgens de joden zelf is het Jodendom in 1800 begonnen, en ik zie hier jaartallen van 622 etcetera waarin de Joden werden vervolgd om hun geloof. Mis ik iets hier?
donderdag 27 juni 2024 om 10:18
Blijft apart dat je een topic opent om mee te leven met de Palestijnse slachtoffers. En de Israelische slachtoffers? Mogen we met hen ook meeleven in dit topic of mag dat niet?
Dan heb ik het over de 1200 doden op 7 oktober (vermoord, afgeslacht, gemarteld), de 300 gegijzelden van wie ook een deel niet meer leeft, een deel vrij is en een deel nog steeds gegijzeld. De overlevenden van het NOVA festival en de andere terreur aanslagen op 7 oktober die zwaar getraumatiseerd zijn, kinderen die wees zijn, ouders die hun kind voor hun ogen hebben zien afgeslacht worden. De 100,000 Israeli's uit het Zuiden en Noorden die al sinds 7 oktober niet meer in hun huis wonen maar displaced zijn.
Ik zou graag met iedereen willen meeleven, en niet allen met de Palestijnen.
Dan heb ik het over de 1200 doden op 7 oktober (vermoord, afgeslacht, gemarteld), de 300 gegijzelden van wie ook een deel niet meer leeft, een deel vrij is en een deel nog steeds gegijzeld. De overlevenden van het NOVA festival en de andere terreur aanslagen op 7 oktober die zwaar getraumatiseerd zijn, kinderen die wees zijn, ouders die hun kind voor hun ogen hebben zien afgeslacht worden. De 100,000 Israeli's uit het Zuiden en Noorden die al sinds 7 oktober niet meer in hun huis wonen maar displaced zijn.
Ik zou graag met iedereen willen meeleven, en niet allen met de Palestijnen.
donderdag 27 juni 2024 om 10:19
donderdag 27 juni 2024 om 10:20
Arena90 schreef: ↑27-06-2024 07:51Het probleem is dus dat het gebeurd en dat je als christen niet vrij bent om hier te leven. Voor joden overigens ook niet.
Dit waren de aantallen vroeger en nu. Ik
post een kleine greep, anders wordt de post te lang
EGYPTE
1944: 80.000
2004: 40
2023: 9
IRAK
1944: 150.000
2004: 16
2023: 4
IRAN
1944: 100.000
2004: 20.000
2023: 8.500
JEMEN
1944: 55.000
2004: 100
2023: 6
LIBANON
1944: 38.000
2004: 20
2023: 20
LIBIË
1944: 38.000
2004: 0
2023: 0
MAROKKO
1944: 265.000
2004: 5.000
2023: 2.100
SYRIË
1944: 30.000
2004: 150
2023: 0
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 27-06-2024 12:41
Reden: antisemitisme
Reden: antisemitisme
7.34% gewijzigd
donderdag 27 juni 2024 om 10:37
Iedereen met een beetje objectieve blik ziet dat Hamas ook propaganda uitdoet om Israël zo slecht mogelijk af te schilderen.
Israël bombardeert een ziekenhuis, 500 doden, wereldwijde media nemen die info van Hamas klakkeloos over. Bleek een afgezwaaide raket uit Gaza te zijn die op het parkeerterrein terechtkwam en (gelukkig) een stuk minder doden veroorzaakte.
Israël bombardeerde een tentenkamp binnen een safe zone. Bleek een barak buiten de safe zone te zijn.
De VN stelde het geschatte aantal door Hamas verklaarde burgerslachtoffers flink naar beneden bij, maar cijfers van Hamas worden overal overgenomen.
Enzovoort.
Oorlog is erg genoeg, maar voor dit soort manipulatie hoort men de ogen niet te sluiten.
donderdag 27 juni 2024 om 10:42
Ja, als ik je laatste alinea zo lees, mis je wel meer dan iets.Rozekoek schreef: ↑27-06-2024 10:18Nou ja goed, wij verschillende daar weer eens in mening. Maar hoe dan ook het is geen wedstrijdje.
Raar trouwens volgens de joden zelf is het Jodendom in 1800 begonnen, en ik zie hier jaartallen van 622 etcetera waarin de Joden werden vervolgd om hun geloof. Mis ik iets hier?
What would Patsy do?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
