Meeleven met Palestina

26-06-2024 13:52 232 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik weet dat er al een topic is over het Midden-Oosten, maar daarin worden in de praktijk voornamelijk Israëlische perspectieven belicht. Met dit topic wil ik daarom graag een plaats creëeren waar de focus op het lot van de Palestijnse bevolking ligt. Zodat mensen die zich verbonden voelen met Palestina ook een plaats hebben om nieuws, zorgen en ervaringen uit te wisselen in deze inktzwarte tijd. Ik ben vast niet de enige die daar behoefte aan heeft.

NB: Dit topic is niet bedoeld als discussietopic. Ik hoop dat we elkaar hier kunnen steunen en informeren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rozekoek schreef:
26-06-2024 22:56
Verschrikkelijk voor die mensen. Maar ik zie geen enkele land waarvan jij beweert dat ze hun geloof niet in vrijheid mogen volgen.

Maar China? Daar sta ik van te kijken. Tja, die hebben de moslims ook liever onder de duim. Denk aan de oeigoeren.
Hoezo zie je dat niet? Je ziet de kleuren op de kaart toch?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
26-06-2024 22:58
Sta je daar van te kijken? Communisme en religie gaan van oudsher niet goed samen.

Nee eigenlijk niet, maar om het zo op de kaart te zien is wel even schrikken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Muggle22 schreef:
26-06-2024 22:47
Het is misschien ook goed om te vermelden dat joden het historisch gezien door de eeuwen heen een stuk beter hadden in Islamitische landen dan in Europa. In het Ottomaanse rijk kon je als christen of jood je geloof vrij uitoefenen, als je een bepaalde belasting betaalde. Dat was een stuk beter dan in Europa, waar joden geregeld afgeslacht werden.

Antisemitisme komt van oorsprong uit Europa, niet uit de Islamitische wereld.
Dit vind ik altijd zo een onzinnige en ongefundeerde uitspraak. Ook zo een triomfantelijke smiley, van Rozekoek die erop reageert. Alsof het een verdienste is. Maar verder is het gewoon ook niet waar. Jodenhaat/vervolging is van alle tijden en van overal.
Al in 622 werden de Joden geëxecuteerd in het Midden-Oosten. En daarna volgt nog een lange lijst van pogroms.
Ja, het gebeurde ook in Europa.
Dat is nou precies het probleem, dat Joden al een paar eeuwen hebben.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 26-06-2024 23:44
1.23% gewijzigd
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Arena90 schreef:
26-06-2024 23:02
Hoezo zie je dat niet? Je ziet de kleuren op de kaart toch?

Als dat zo is en het is een betrouwbare bron, is dat heel ernstig. Ik denk ook dat het meer door radicale groeperingen komt. Mensen die de wetten en regels van de Islam aan hun laars lappen en hun eigen radicale regeltjes maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
26-06-2024 23:40
Dit vind ik altijd zo een onzinnige en ongefundeerde uitspraak. Ook zo een triomfantelijke smiley, van Rozekoek die erop reageert. Alsof het een verdienste is. Maar verder is het gewoon ook niet waar. Jodenhaat is van alle tijden en van overal.
Al in 622 werden de Joden geëxecuteerd in het Midden-Oosten. En daarna volgt nog een lange lijst van pogroms.
Ja, het gebeurde ook in Europa.
Dat is nou precies het probleem, dat Joden al een paar eeuwen hebben.

Het is wel waar. Ja, het klopt dat niet alle joden en moslims door één deur konden maar meredendeels ging dit goed. De christenen haatte de Joden omdat ze in hun ogen de 'christusmoordenaars' waren. Dat gaat al eeuwen terug. Of ze moesten bekeren of ze werden afgeslacht. En al zouden ze zich bekeren tot het christendom, in hun ogen was hun religie not done.

Hoe dan ook, de Joden hebben het te verduren gehad. Daar zijn we het over eens maar feit blijft dat ze met moslims beter in vrede leefde dan Europa. Kijk naar Marokko, je wordt daar dood gegooid met synagogen. Er is zelfs een jodenwijk. Als je daar loopt is het net alsof je in Tel Aviv bent. En ze leven daar in vrede, prachtig om te zien!
Alle reacties Link kopieren Quote
Rozekoek schreef:
26-06-2024 23:55
Het is wel waar. Ja, het klopt dat niet alle joden en moslims door één deur konden maar meredendeels ging dit goed. De christenen haatte de Joden omdat ze in hun ogen de 'christusmoordenaars' waren. Dat gaat al eeuwen terug. Of ze moesten bekeren of ze werden afgeslacht. En al zouden ze zich bekeren tot het christendom, in hun ogen was hun religie not done.

Hoe dan ook, de Joden hebben het te verduren gehad. Daar zijn we het over eens maar feit blijft dat ze met moslims beter in vrede leefde dan Europa. Kijk naar Marokko, je wordt daar dood gegooid met synagogen. Er is zelfs een jodenwijk. Als je daar loopt is het net alsof je in Tel Aviv bent. En ze leven daar in vrede, prachtig om te zien!
Het is niet waar. En waar denk je, dat de eerste christenen woonden? In Europa? Er bestonden nog helemaal geen moslims.
Maar vanaf dat de Islam bestaat, werden de Joden ook door de moslims vervolgd. Te beginnen dus in Mekka en Medina.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
26-06-2024 23:40
Dit vind ik altijd zo een onzinnige en ongefundeerde uitspraak. Ook zo een triomfantelijke smiley, van Rozekoek die erop reageert. Alsof het een verdienste is. Maar verder is het gewoon ook niet waar. Jodenhaat/vervolging is van alle tijden en van overal.
Al in 622 werden de Joden geëxecuteerd in het Midden-Oosten. En daarna volgt nog een lange lijst van pogroms.
Ja, het gebeurde ook in Europa.
Dat is nou precies het probleem, dat Joden al een paar eeuwen hebben.
OK, laat me dit herformuleren. Ik had dit genuanceerder moeten zeggen, want ook in de Islamitische wereld zijn er door de eeuwen heen pogroms geweest. Bedankt dat je me hier op wijst :)

Waar ik op doelde was dat joden in het Ottomaanse rijk, net als christenen, de status van "dhimmi" hadden. Onder de sharia kregen deze mensen bescherming en vrijheid van godsdienst. Zij moesten in ruil hiervoor de jizya-belasting betalen.

Dit was over het algemeen een betere situatie dan in Europa, en er zijn vele voorbeelden te bedenken waar moslims en joden zonder grote problemen samen leefden. Spanje is hier een goed voorbeeld van, want joden werden vooral na de reconquista (toen de christenen het voor het zeggen kregen) vervolgd en verjaagd.

Mijn punt was dat antisemitisme niet inherent verbonden is met de islam, in tegendeel. Europa heeft een groter aandeel gehad in de noodzaak voor een joodse staat dan de Palestijnen ooit hebben gehad. Hen is dit min of meer opgedrongen door middel van het Britse kolonialisme en het feit dat de Holocaust plaats vond.
Alle reacties Link kopieren Quote
En in Europa hebben Joden natuurlijk ook “gewoon” samengeleefd met de lokale bevolkingen. Als ze overal helemaal uitgemoord waren, dan hadden we deze hele discussie niet.

Ik vind het gewoon een heel raar iets om een wedstrijdje waar zijn de Joden het best/slechts behandeld te doen. En dan is raar een eufemisme.
En ook om “antisemitisme” een uitvinding te noemen. Ook raar. Ook een eufemisme.

Edit: dit was een antwoord op de post van Rozekoek, Muggle’s post kwam er tussen….
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
27-06-2024 00:04
Ik vind het gewoon een heel raar iets om een wedstrijdje waar zijn de Joden het best/slechts behandeld te doen. En dan is raar een eufemisme.
En ook om “antisemitisme” een uitvinding te doen. Ook raar. Ook een eufemisme.
Het ging me er niet om er een wedstrijd van te maken. Dit begon toen iemand zei dat Israël het enige land in de regio is waar verschillende godsdiensten naast elkaar kunnen leven. Met alle respect, maar dat is een grove leugen, die ik, misschien enigszins ongenuanceerd, recht probeerde te zetten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rozekoek schreef:
26-06-2024 23:55
Het is wel waar. Ja, het klopt dat niet alle joden en moslims door één deur konden maar meredendeels ging dit goed. De christenen haatte de Joden omdat ze in hun ogen de 'christusmoordenaars' waren. Dat gaat al eeuwen terug. Of ze moesten bekeren of ze werden afgeslacht. En al zouden ze zich bekeren tot het christendom, in hun ogen was hun religie not done.

Hoe dan ook, de Joden hebben het te verduren gehad. Daar zijn we het over eens maar feit blijft dat ze met moslims beter in vrede leefde dan Europa. Kijk naar Marokko, je wordt daar dood gegooid met synagogen. Er is zelfs een jodenwijk. Als je daar loopt is het net alsof je in Tel Aviv bent. En ze leven daar in vrede, prachtig om te zien!
Ik ben er geweest, hoor. Fes, Meknes, Marrakech, Rabat. Ik leef nog, dus doodgegooid ben ik niet :)
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Rozekoek schreef:
26-06-2024 21:22
Want die vrouw ziet eruit als een militant? Een explosief?

De vrouw wilde haar huis niet verlaten. Het IDF eiste dat ze eruit moest (niks nieuws) Dus de hond werd losgelaten en de beelden spreken voorzich. De beelden zijn gelekt door een Israëlische Human Rights groep B'Tselem.

Deze getrainde honden worden overgings geïmporteerd uit Nederland. Nogal een lang verlanglijstje vanuit Israël voor Nederland.. eerst F-35 onderdelen en nu honden. Wat zal het straks zijn?

Dit is een bron:
https://www.google.com/amp/s/www.newara ... erns%3famp
The New Arab, heeft een duidelijke bias voor Palestina.. Het is niet bepaald een betrouwbare bron..
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
26-06-2024 23:40
Dit vind ik altijd zo een onzinnige en ongefundeerde uitspraak. Ook zo een triomfantelijke smiley, van Rozekoek die erop reageert. Alsof het een verdienste is. Maar verder is het gewoon ook niet waar. Jodenhaat/vervolging is van alle tijden en van overal.
Al in 622 werden de Joden geëxecuteerd in het Midden-Oosten. En daarna volgt nog een lange lijst van pogroms.
Ja, het gebeurde ook in Europa.
Dat is nou precies het probleem, dat Joden al een paar eeuwen hebben.
Het is overigens ook niet waar dat Jodenhaat/vervolging in Europa begon..
Het begon in het Midden-Oosten in 622, in Europa pas rond het jaar 1000..
Alle reacties Link kopieren Quote
Muggle22 schreef:
27-06-2024 00:08
Het ging me er niet om er een wedstrijd van te maken. Dit begon toen iemand zei dat Israël het enige land in de regio is waar verschillende godsdiensten naast elkaar kunnen leven. Met alle respect, maar dat is een grove leugen, die ik, misschien enigszins ongenuanceerd, recht probeerde te zetten.
Dat is het dus niet. En ik geef een bron met landen waar christen vervolging plaatsvindt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rozekoek schreef:
26-06-2024 23:43
Als dat zo is en het is een betrouwbare bron, is dat heel ernstig. Ik denk ook dat het meer door radicale groeperingen komt. Mensen die de wetten en regels van de Islam aan hun laars lappen en hun eigen radicale regeltjes maken.
Het probleem is dus dat het gebeurd en dat je als christen niet vrij bent om hier te leven. Voor joden overigens ook niet.

Dit waren de aantallen vroeger en nu. Ik
post een kleine greep, anders wordt de post te lang

EGYPTE

1944: 80.000
2004: 40
2023: 9

IRAK

1944: 150.000
2004: 16
2023: 4

IRAN

1944: 100.000
2004: 20.000
2023: 8.500

JEMEN

1944: 55.000
2004: 100
2023: 6

LIBANON

1944: 38.000
2004: 20
2023: 20

LIBIË

1944: 38.000
2004: 0
2023: 0

MAROKKO

1944: 265.000
2004: 5.000
2023: 2.100

SYRIË

1944: 30.000
2004: 150
2023: 0
Alle reacties Link kopieren Quote
m-april schreef:
27-06-2024 02:41
Het is overigens ook niet waar dat Jodenhaat/vervolging in Europa begon..
Het begon in het Midden-Oosten in 622, in Europa pas rond het jaar 1000..
Als je het over (bekende) pogroms hebt. Mijn punt is meer, dat het raar is om te zeggen, dat Jodenvervolging ergens “uitgevonden” is.
Haman wilde alle Joden al dood hebben.

Maar dit is nu ondertussen toch een 2e MO-topic geworden. Wat mij betreft gaan “dit soort” discussies daar door.
What would Patsy do?
tvp
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
27-06-2024 08:31
Als je het over (bekende) pogroms hebt. Mijn punt is meer, dat het raar is om te zeggen, dat Jodenvervolging ergens “uitgevonden” is.
Haman wilde alle Joden al dood hebben.

Maar dit is nu ondertussen toch een 2e MO-topic geworden. Wat mij betreft gaan “dit soort” discussies daar door.
Eens! Misschien aan een Mod vragen?
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
26-06-2024 19:22
Als Israël had gewild, dan was er geen Palestijn meer in leven geweest. Ze hebben de middelen er voor. Er vallen veel burgerdoden in het gevecht met Hamas, maar niet meer dan wat onvermijdelijk is bij een oorlog in stedelijk gebied.
Van genocide is geen sprake, ondanks het feit dat er al decennialang geroepen wordt dat Israël genocide zou plegen. Sterker nog, de bevolking van Gaza is tussen 2005 en 2023 gegroeid van 1,5 miljoen naar 2 miljoen.

De oorlog kan stoppen als Hamas de gijzelaars vrijlaat, de raketaanvallen stopt en het bestuur overdraagt aan de Palestijnse Autoriteit, eventueel aangevuld met een internationaal bestuur.
ah, dus eigenlijk moeten de Palestijnen dank je wel zeggen tegen israel?

iedereen met een beetje objectieve blik ziet dat hamas een terreurorganisatie is die idd uitgeroeid moet worden en dat de manier waarop israel dit aan het proberen is onevenredig veel geweld, onschuldige doden en ellende brengt.

Genocide zal nooit toegegeven worden, maar ik denk dat dit nu wel meegenomen wordt. handig toch? ben je meteen van die zeurende palestijnen af en kun je je landjepik zonder tegenstand voortzetten als dit allemaal achter de rug is. allemaal in het kader van het uitroeien van hamas.
En doooooor!
Alle reacties Link kopieren Quote
m-april schreef:
27-06-2024 02:36
The New Arab, heeft een duidelijke bias voor Palestina.. Het is niet bepaald een betrouwbare bron..

Dus? Dan zouden ze misinformatie delen in jouw ogen?

Dit verhaal wordt overal bevestigd. Ook niet-Arabische kanalen. Je zal er alleen in de media hier niks over horen of lezen.. :)
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
26-06-2024 23:57
Het is niet waar. En waar denk je, dat de eerste christenen woonden? In Europa? Er bestonden nog helemaal geen moslims.
Maar vanaf dat de Islam bestaat, werden de Joden ook door de moslims vervolgd. Te beginnen dus in Mekka en Medina.

Nou ja goed, wij verschillende daar weer eens in mening. Maar hoe dan ook het is geen wedstrijdje.

Raar trouwens volgens de joden zelf is het Jodendom in 1800 begonnen, en ik zie hier jaartallen van 622 etcetera waarin de Joden werden vervolgd om hun geloof. Mis ik iets hier?
Alle reacties Link kopieren Quote
Blijft apart dat je een topic opent om mee te leven met de Palestijnse slachtoffers. En de Israelische slachtoffers? Mogen we met hen ook meeleven in dit topic of mag dat niet?
Dan heb ik het over de 1200 doden op 7 oktober (vermoord, afgeslacht, gemarteld), de 300 gegijzelden van wie ook een deel niet meer leeft, een deel vrij is en een deel nog steeds gegijzeld. De overlevenden van het NOVA festival en de andere terreur aanslagen op 7 oktober die zwaar getraumatiseerd zijn, kinderen die wees zijn, ouders die hun kind voor hun ogen hebben zien afgeslacht worden. De 100,000 Israeli's uit het Zuiden en Noorden die al sinds 7 oktober niet meer in hun huis wonen maar displaced zijn.
Ik zou graag met iedereen willen meeleven, en niet allen met de Palestijnen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rozekoek schreef:
27-06-2024 10:14
Dus? Dan zouden ze misinformatie delen in jouw ogen?

Dit verhaal wordt overal bevestigd. Ook niet-Arabische kanalen. Je zal er alleen in de media hier niks over horen of lezen.. :)
Herhalen is niet hetzelfde als bevestigen.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Arena90 schreef:
27-06-2024 07:51
Het probleem is dus dat het gebeurd en dat je als christen niet vrij bent om hier te leven. Voor joden overigens ook niet.

Dit waren de aantallen vroeger en nu. Ik
post een kleine greep, anders wordt de post te lang

EGYPTE

1944: 80.000
2004: 40
2023: 9

IRAK

1944: 150.000
2004: 16
2023: 4

IRAN

1944: 100.000
2004: 20.000
2023: 8.500

JEMEN

1944: 55.000
2004: 100
2023: 6

LIBANON

1944: 38.000
2004: 20
2023: 20

LIBIË

1944: 38.000
2004: 0
2023: 0

MAROKKO

1944: 265.000
2004: 5.000
2023: 2.100

SYRIË

1944: 30.000
2004: 150
2023: 0

[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 27-06-2024 12:41
Reden: antisemitisme
7.34% gewijzigd
broadway schreef:
27-06-2024 09:14
iedereen met een beetje objectieve blik ziet dat hamas een terreurorganisatie is die idd uitgeroeid moet worden en dat de manier waarop israel dit aan het proberen is onevenredig veel geweld, onschuldige doden en ellende brengt.
Iedereen met een beetje objectieve blik ziet dat Hamas ook propaganda uitdoet om Israël zo slecht mogelijk af te schilderen.
Israël bombardeert een ziekenhuis, 500 doden, wereldwijde media nemen die info van Hamas klakkeloos over. Bleek een afgezwaaide raket uit Gaza te zijn die op het parkeerterrein terechtkwam en (gelukkig) een stuk minder doden veroorzaakte.
Israël bombardeerde een tentenkamp binnen een safe zone. Bleek een barak buiten de safe zone te zijn.
De VN stelde het geschatte aantal door Hamas verklaarde burgerslachtoffers flink naar beneden bij, maar cijfers van Hamas worden overal overgenomen.
Enzovoort.
Oorlog is erg genoeg, maar voor dit soort manipulatie hoort men de ogen niet te sluiten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rozekoek schreef:
27-06-2024 10:18
Nou ja goed, wij verschillende daar weer eens in mening. Maar hoe dan ook het is geen wedstrijdje.

Raar trouwens volgens de joden zelf is het Jodendom in 1800 begonnen, en ik zie hier jaartallen van 622 etcetera waarin de Joden werden vervolgd om hun geloof. Mis ik iets hier?
Ja, als ik je laatste alinea zo lees, mis je wel meer dan iets.
What would Patsy do?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven