Actueel
alle pijlers
Vrouwen hebben mannen als beschermers nodig
vrijdag 27 januari 2012 om 17:49
Zeg ik niet he, zegt de Volkskrant:
OPINIE - Angela Crott − 27/01/12, 06:00
We hebben het potentieel om te beschermen, dat mannen van nature bezitten, al emanciperend en medicaliserend de nek omgedraaid. Niet slim, want er komen altijd weer zware tijden. Dat betoogt historica Angela Crott.
In zijn artikel 'Vrouwen en kinderen eerst? Niet meer', vergelijkt Mark Steyn de reddingsacties op de Titanic (in 1912) met die op de Costa Concordia (in 2012). Terwijl de mannen op de Titanic zich nog van hun beste kant lieten zien en vrouwen en kinderen redden, brachten de mannen op de Concordia allereerst zichzelf in veiligheid. Worden de sociale normen afgeschaft? Dat denk ik niet. Ik denk wel dat de mannelijke normen geërodeerd zijn en dat we die juist nodig hebben om de sociale normen in stand te houden.
Deze mannelijke normen en waarden - zoals zelfdiscipline, het beschermen van (de seksualiteit van) het meisje en het dienen van de gemeenschap - werden voor de Tweede Wereldoorlog nog hooggehouden. Jeugdbewegingen als de padvinderij speelden op deze 'ridderlijke' waarden in: door het nastreven van het ideaal van ridderschap moest de jongen zijn levensschip op de rechte koers houden om zo zijn toekomstige leven in dienst van de gemeenschap te stellen.
Met als motto 'Weest paraat!' moest hij zich opofferen voor zijn medemensen, hen vriendelijk bejegenen en vooral beleefd en hoffelijk zijn tegenover vrouwen. Voorts moest hij 'opmerken waar hulp noodig is' en vervolgens 'reddend de hand uitsteken'. Was er op een treinstation bijvoorbeeld iemand van het perron op de rails gevallen, dan was het de verkennersplicht van de jongen hem van de rails te halen. 'Of, als de trein vlak bij is, is de eenige uitweg om plat te gaan liggen tusschen de rails en den ander daar ook toe te dwingen, zoodat de trein boven je beiden heen rijdt', aldus Robert Baden Powell, oprichter van de padvinderij.
Slappe hap
Begin jaren zeventig nam de erosie van mannelijke normen en waarden een hoge vlucht. Elke vorm van autoritair of niet-democratisch gezag was verdacht geworden en de individualisering zette door. De gemeenschap stelde er nu niet langer meer prijs op als de jongen op 14- of 15-jarige leeftijd aan het werk ging, maar verplichtte hem steeds langer naar school te gaan om zijn individuele talenten ontwikkelen. Daarbij zette de middelbare school als vanouds niet in op de talenten die de jongen van nature heeft, zoals zijn durf, zijn fysieke energie, zijn vermogen tot concurreren en zijn experimenteerdrang. In de jaren negentig zette ze zelfs in op een onderwijsmethode die in het voordeel van de meisjes uitviel. Al gauw streefden de meisjes de jongens voorbij en werd school voor veel jongens steeds meer 'een slappe hap'.
Het meisje deed het niet alleen beter in het onderwijs, maar emancipeerde ook nog eens op seksueel en economisch gebied. Dat de jongen bij de seksuele emancipatie eerst als agressor en later als sukkel werd neergezet, verzwakte zijn animo het meisje in bescherming te nemen, laat staan haar als een ridder tegemoet te treden. Ook bij haar economische emancipatie, waarbij voor hem steeds meer zorgtaken in het verschiet lagen, kreeg hij geen neiging het harnas aan te gespen. De zogenaamde zwakkeren wilden niet meer beschermd worden. Steeds vaker hingen jongemannen hun ridderlijkheid aan de wilgen en steeds minder waren ze te porren voor een leidende rol.
Baldadige jongens
Op het eind van de eeuw werd vertoon van (collectieve) mannelijkheid met misprijzen omgeven, zeker als dit om druk en baldadig gedrag ging. Maar juist drukke en baldadige jongens, van wie er tegenwoordig velen gemedicaliseerd worden, komen in actie op momenten van maatschappelijke of persoonlijke nood. Of ze nu jong of oud zijn.
Zo werd ik in de tijd dat ik onderwijzeres was (midden jaren zeventig) 'gered' door de ongehoorzaamste en drukste jongen van de klas. Tijdens een gymles deed ik een turnoefening voor waarbij ik vast kwam te zitten in het toestel. Het was deze - altijd opgeruimde - 8-jarige die me uit mijn benarde positie bevrijdde. De andere kinderen keken in stilte toe.
Zware tijden
Gezien de tegengestelde houding van de mannen op de Titanic en die op de Costa Concordia zijn we in die honderd jaar al aardig op weg het potentieel om te beschermen, dat mannen van nature bezitten, al individualiserend, emanciperend en medicaliserend de nek om te draaien. Dat moeten we niet willen. Vrouwen en meisjes hebben mannen als beschermers nodig. Jongens hebben mannen als voorbeeld nodig, zodat ze weten hoe je een mannelijke leider moet zijn. Er komen altijd weer zware tijden.
Angela Crott is historica. Op 21 december 2011 promoveerde de auteur aan de Radboud Universiteit te Nijmegen op het proefschrift Van hoop des vaderlands naar ADHD'er. Het beeld van de jongen in opvoedingsliteratuur (1882-2005).
OPINIE - Angela Crott − 27/01/12, 06:00
We hebben het potentieel om te beschermen, dat mannen van nature bezitten, al emanciperend en medicaliserend de nek omgedraaid. Niet slim, want er komen altijd weer zware tijden. Dat betoogt historica Angela Crott.
In zijn artikel 'Vrouwen en kinderen eerst? Niet meer', vergelijkt Mark Steyn de reddingsacties op de Titanic (in 1912) met die op de Costa Concordia (in 2012). Terwijl de mannen op de Titanic zich nog van hun beste kant lieten zien en vrouwen en kinderen redden, brachten de mannen op de Concordia allereerst zichzelf in veiligheid. Worden de sociale normen afgeschaft? Dat denk ik niet. Ik denk wel dat de mannelijke normen geërodeerd zijn en dat we die juist nodig hebben om de sociale normen in stand te houden.
Deze mannelijke normen en waarden - zoals zelfdiscipline, het beschermen van (de seksualiteit van) het meisje en het dienen van de gemeenschap - werden voor de Tweede Wereldoorlog nog hooggehouden. Jeugdbewegingen als de padvinderij speelden op deze 'ridderlijke' waarden in: door het nastreven van het ideaal van ridderschap moest de jongen zijn levensschip op de rechte koers houden om zo zijn toekomstige leven in dienst van de gemeenschap te stellen.
Met als motto 'Weest paraat!' moest hij zich opofferen voor zijn medemensen, hen vriendelijk bejegenen en vooral beleefd en hoffelijk zijn tegenover vrouwen. Voorts moest hij 'opmerken waar hulp noodig is' en vervolgens 'reddend de hand uitsteken'. Was er op een treinstation bijvoorbeeld iemand van het perron op de rails gevallen, dan was het de verkennersplicht van de jongen hem van de rails te halen. 'Of, als de trein vlak bij is, is de eenige uitweg om plat te gaan liggen tusschen de rails en den ander daar ook toe te dwingen, zoodat de trein boven je beiden heen rijdt', aldus Robert Baden Powell, oprichter van de padvinderij.
Slappe hap
Begin jaren zeventig nam de erosie van mannelijke normen en waarden een hoge vlucht. Elke vorm van autoritair of niet-democratisch gezag was verdacht geworden en de individualisering zette door. De gemeenschap stelde er nu niet langer meer prijs op als de jongen op 14- of 15-jarige leeftijd aan het werk ging, maar verplichtte hem steeds langer naar school te gaan om zijn individuele talenten ontwikkelen. Daarbij zette de middelbare school als vanouds niet in op de talenten die de jongen van nature heeft, zoals zijn durf, zijn fysieke energie, zijn vermogen tot concurreren en zijn experimenteerdrang. In de jaren negentig zette ze zelfs in op een onderwijsmethode die in het voordeel van de meisjes uitviel. Al gauw streefden de meisjes de jongens voorbij en werd school voor veel jongens steeds meer 'een slappe hap'.
Het meisje deed het niet alleen beter in het onderwijs, maar emancipeerde ook nog eens op seksueel en economisch gebied. Dat de jongen bij de seksuele emancipatie eerst als agressor en later als sukkel werd neergezet, verzwakte zijn animo het meisje in bescherming te nemen, laat staan haar als een ridder tegemoet te treden. Ook bij haar economische emancipatie, waarbij voor hem steeds meer zorgtaken in het verschiet lagen, kreeg hij geen neiging het harnas aan te gespen. De zogenaamde zwakkeren wilden niet meer beschermd worden. Steeds vaker hingen jongemannen hun ridderlijkheid aan de wilgen en steeds minder waren ze te porren voor een leidende rol.
Baldadige jongens
Op het eind van de eeuw werd vertoon van (collectieve) mannelijkheid met misprijzen omgeven, zeker als dit om druk en baldadig gedrag ging. Maar juist drukke en baldadige jongens, van wie er tegenwoordig velen gemedicaliseerd worden, komen in actie op momenten van maatschappelijke of persoonlijke nood. Of ze nu jong of oud zijn.
Zo werd ik in de tijd dat ik onderwijzeres was (midden jaren zeventig) 'gered' door de ongehoorzaamste en drukste jongen van de klas. Tijdens een gymles deed ik een turnoefening voor waarbij ik vast kwam te zitten in het toestel. Het was deze - altijd opgeruimde - 8-jarige die me uit mijn benarde positie bevrijdde. De andere kinderen keken in stilte toe.
Zware tijden
Gezien de tegengestelde houding van de mannen op de Titanic en die op de Costa Concordia zijn we in die honderd jaar al aardig op weg het potentieel om te beschermen, dat mannen van nature bezitten, al individualiserend, emanciperend en medicaliserend de nek om te draaien. Dat moeten we niet willen. Vrouwen en meisjes hebben mannen als beschermers nodig. Jongens hebben mannen als voorbeeld nodig, zodat ze weten hoe je een mannelijke leider moet zijn. Er komen altijd weer zware tijden.
Angela Crott is historica. Op 21 december 2011 promoveerde de auteur aan de Radboud Universiteit te Nijmegen op het proefschrift Van hoop des vaderlands naar ADHD'er. Het beeld van de jongen in opvoedingsliteratuur (1882-2005).
vrijdag 27 januari 2012 om 18:29
vrijdag 27 januari 2012 om 18:31
quote:lolapaloeza schreef op 27 januari 2012 @ 18:29:
[...]
Ik vindt de stevige economische basis die je hebt met een werkende man erbij (ik werk zelf ook), en het extra paar handen etc. in het gezin juist een van de belangrijkste redenen om bij mijn man te zijn.
Als ik romantiek zou willen ging ik op zijn minst LAT-ten.en zie jij je man dan als beschermer van jou?
[...]
Ik vindt de stevige economische basis die je hebt met een werkende man erbij (ik werk zelf ook), en het extra paar handen etc. in het gezin juist een van de belangrijkste redenen om bij mijn man te zijn.
Als ik romantiek zou willen ging ik op zijn minst LAT-ten.en zie jij je man dan als beschermer van jou?
vrijdag 27 januari 2012 om 18:31
quote:lolapaloeza schreef op 27 januari 2012 @ 18:29:
[...]
Ik vindt de stevige economische basis die je hebt met een werkende man erbij (ik werk zelf ook), en het extra paar handen etc. in het gezin juist een van de belangrijkste redenen om bij mijn man te zijn.
Als ik romantiek zou willen ging ik op zijn minst LAT-ten.
Dus in die zin is hij wel de Beschermer.
Hier idem hoor, als ik romantiek wilde dan had ik wel 10 scharrels ofzo. Allemaal latten en lekker op gepaste en gewenste afstand.
Het huwelijk is ook een werkwoord, blijkt.
[...]
Ik vindt de stevige economische basis die je hebt met een werkende man erbij (ik werk zelf ook), en het extra paar handen etc. in het gezin juist een van de belangrijkste redenen om bij mijn man te zijn.
Als ik romantiek zou willen ging ik op zijn minst LAT-ten.
Dus in die zin is hij wel de Beschermer.
Hier idem hoor, als ik romantiek wilde dan had ik wel 10 scharrels ofzo. Allemaal latten en lekker op gepaste en gewenste afstand.
Het huwelijk is ook een werkwoord, blijkt.
vrijdag 27 januari 2012 om 18:31
quote:stout1975 schreef op 27 januari 2012 @ 18:29:
Ik ben best een beschermende man denk ik hoor, alleen vind ik niet dat zich dat tot de psyche of de seksualiteit van een vrouw hoort uit te strekken.
@ Mevrouw: ben een man he, ik scan dat hele artikel even snel en focus dan op het seksgedeelte.daarom doe ik het maar even voor je. Als beschermende moeder de vrouw van de man
Ik ben best een beschermende man denk ik hoor, alleen vind ik niet dat zich dat tot de psyche of de seksualiteit van een vrouw hoort uit te strekken.
@ Mevrouw: ben een man he, ik scan dat hele artikel even snel en focus dan op het seksgedeelte.daarom doe ik het maar even voor je. Als beschermende moeder de vrouw van de man
vrijdag 27 januari 2012 om 18:32
Ik geloof niet dat ' de natuur' de man tot beschermer en de vrouw tot beschermde maakt. Ik denk dat het de cultuur is.
Het beschermen van de vrouwelijke maagdelijkheid was geen bescherming tegen ongewenste sex, maar bescherming tegen sex met de verkeerde.
Het beschermen van de vrouwelijke maagdelijkheid was geen bescherming tegen ongewenste sex, maar bescherming tegen sex met de verkeerde.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
vrijdag 27 januari 2012 om 18:33
quote:rozenstruikje schreef op 27 januari 2012 @ 18:31:
Waar uit zich dat jij beschermend bent?
Heel veel mannen zoals jij zijn juist een bedreiging voor het gezin en de welzijn van kinderen omdat de pik bevredigen belangrijker is. De bedreiging komt daardoor van binnenuit.
Die moet je even uitleggen vrees ik...
(ben maar een man he!!)
Waar uit zich dat jij beschermend bent?
Heel veel mannen zoals jij zijn juist een bedreiging voor het gezin en de welzijn van kinderen omdat de pik bevredigen belangrijker is. De bedreiging komt daardoor van binnenuit.
Die moet je even uitleggen vrees ik...
(ben maar een man he!!)
vrijdag 27 januari 2012 om 18:34
quote:rozenstruikje schreef op 27 januari 2012 @ 18:32:
Dat alles maar input moet geven aan een groots en meeslepend romantische toestand is niet realistisch. Een relatie is voor een groot deel gewoon praktisch. Beschermen is daarmee op heel veel levels.maar dat beschermen werkt toch 2 kanten op dan?
Dat alles maar input moet geven aan een groots en meeslepend romantische toestand is niet realistisch. Een relatie is voor een groot deel gewoon praktisch. Beschermen is daarmee op heel veel levels.maar dat beschermen werkt toch 2 kanten op dan?
vrijdag 27 januari 2012 om 18:34
vrijdag 27 januari 2012 om 18:35
vrijdag 27 januari 2012 om 18:36
vrijdag 27 januari 2012 om 18:37
quote:Nastik schreef op 27 januari 2012 @ 18:35:
[...]
Daarmee vind ik dat hele Pornagedoe ook grote onzin. Vrouw is (meestal) niet visueel te prikkelen, wel met fantasie en een sneufje hartstocht.
We wijken af.Ahhh ja, een beetje glijen op een bouquetreeks boekje. Kloppende mannelijkheid op de koop toe.
[...]
Daarmee vind ik dat hele Pornagedoe ook grote onzin. Vrouw is (meestal) niet visueel te prikkelen, wel met fantasie en een sneufje hartstocht.
We wijken af.Ahhh ja, een beetje glijen op een bouquetreeks boekje. Kloppende mannelijkheid op de koop toe.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
vrijdag 27 januari 2012 om 18:37
quote:Mevrouw75 schreef op 27 januari 2012 @ 18:36:
[...]
dus kun je stellen dan vrouwen mannen als beschermer nodig hebben, en mannen vrouwen als beschermer nodig hebben.
(cq willen)Eens. Waarbij de vrouw vaak behoefte heeft aan de sterke armen en mannen behoefte aan de zorg. In zijn totaliteit is het een beschermend geheel.
[...]
dus kun je stellen dan vrouwen mannen als beschermer nodig hebben, en mannen vrouwen als beschermer nodig hebben.
(cq willen)Eens. Waarbij de vrouw vaak behoefte heeft aan de sterke armen en mannen behoefte aan de zorg. In zijn totaliteit is het een beschermend geheel.
vrijdag 27 januari 2012 om 18:37
quote:lolapaloeza schreef op 27 januari 2012 @ 18:34:
[...]
Maar dat is niet wat stout wil, die zichzelf wel beschermerig vindt. Dus over welk type bescherming hebben we het nou? Zijn er types?
Misschien heb je de Oerman die bescherming biedt door bomen te zagen, huizen te verbouwen, zijn borsthaar laat staan, deuren openhoudt, andere mannen tegen de vlakte slaat als vrouwtje wordt bedreigd en die rijdt in een dikke Chevrolet of Ford Pickup.
En je hebt de Economische Beschermer die zorgt voor een inkomenszekerheid en dak boven het hoofd. Die afwast en luiers verschoond en na het chloren van de plee zijn handjes met Nivea insmeerd.
[...]
Maar dat is niet wat stout wil, die zichzelf wel beschermerig vindt. Dus over welk type bescherming hebben we het nou? Zijn er types?
Misschien heb je de Oerman die bescherming biedt door bomen te zagen, huizen te verbouwen, zijn borsthaar laat staan, deuren openhoudt, andere mannen tegen de vlakte slaat als vrouwtje wordt bedreigd en die rijdt in een dikke Chevrolet of Ford Pickup.
En je hebt de Economische Beschermer die zorgt voor een inkomenszekerheid en dak boven het hoofd. Die afwast en luiers verschoond en na het chloren van de plee zijn handjes met Nivea insmeerd.
vrijdag 27 januari 2012 om 18:39
quote:stout1975 schreef op 27 januari 2012 @ 18:36:
Waar haal je dat nou uit Rozenstruikje?
Ik heb juist hele leuke mevrouwen (Niet mevrouw75 trouwens) waar ik hele leuke avonden mee beleef, dat vinden zij ook, want anders zouden ze niet meer af willen spreken denk ik.
En ik heb juist heel veel respect voor die dames.
Dat heeft weinig met respect te maken. Dat heeft te maken met het feit dat je iets kunt halen ( al is het egoboost alleen) bij die dames. Dat moet je niet verwarren met respect.
Avonden beleven is korte termijn. Beschermen van een partner/gezin lange termijn. Respect en trouw is onderdeel van bescherming.
Waar haal je dat nou uit Rozenstruikje?
Ik heb juist hele leuke mevrouwen (Niet mevrouw75 trouwens) waar ik hele leuke avonden mee beleef, dat vinden zij ook, want anders zouden ze niet meer af willen spreken denk ik.
En ik heb juist heel veel respect voor die dames.
Dat heeft weinig met respect te maken. Dat heeft te maken met het feit dat je iets kunt halen ( al is het egoboost alleen) bij die dames. Dat moet je niet verwarren met respect.
Avonden beleven is korte termijn. Beschermen van een partner/gezin lange termijn. Respect en trouw is onderdeel van bescherming.
vrijdag 27 januari 2012 om 18:40
quote:Nastik schreef op 27 januari 2012 @ 18:37:
[...]
Misschien heb je de Oerman die bescherming biedt door huizen te verbouwen,
en ook de Economische Beschermer is die zorgt voor een inkomenszekerheid en dak boven het hoofd. zijn handjes met Nivea insmeerd.
Da's ongeveer de mijne denk ik. Haal ik 50% bescherming denk je?
Dan zal ik toch de andere 50% zelf moeten doen. Voor je het weet zit ik hier weer gelijkwaardig te polderen.
[...]
Misschien heb je de Oerman die bescherming biedt door huizen te verbouwen,
en ook de Economische Beschermer is die zorgt voor een inkomenszekerheid en dak boven het hoofd. zijn handjes met Nivea insmeerd.
Da's ongeveer de mijne denk ik. Haal ik 50% bescherming denk je?
Dan zal ik toch de andere 50% zelf moeten doen. Voor je het weet zit ik hier weer gelijkwaardig te polderen.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
