Geld & Recht
alle pijlers
ontslag en vergoeding?....dringend advies nodig!
vrijdag 29 juli 2011 om 20:02
mensen...ik zit dringend verlegen om jullie advies. Het volgende is aan de hand. Ik werk inmiddels 3 jaar en enkele maanden bij een bedrijf en ik functioneer goed, ik heb een vast contract. Het gaat slecht met dat bedrijf, zo slecht dat er snel een aantal mensen uit moeten. Gisteren is mij een voorstel gedaan: ontslag, daarin opgenomen dat het niet aan mij ligt/mij niet verwijtbaar is.
Ik ben 1 van de duurdere krachten, een aantal mensen die blijven verdienen minder dan mij en hebben geen vast contract.
Hierdoor kan ik (volgens mijn baas en ik geloof dat dat aardig klopt) ww krijgen. Hij biedt aan om de ww de 1e 6 maanden aan te vullen tot mijn huidige loon. Omdat er spoed is wil hij maandag van mij uitsluitsel (om dan nog per 1 sept te kunnen eindigen). Als ik niet accoord ga trekt hij dit voorstel terug en gaan we richting kantonrechter. Ik heb het idee dat het aanbod, niet slecht is en dat ik er bij een kantonrechter waarschijnlijk niet meer kan uitslepen. Daarbij in het achterhoofd houdend dat dat waarschijnlijk nog enkele maanden duurt en het niet meer heel gezellig zal zijn op mijn werk. Ook wordt het risico groter dat het bedrijf alsnog omvalt.Ik heb helaas geen rechtsbijstandverzekering en ben geen lid van een vakbond.
Ik lees nu van alles over ontslagen en kantonrechterformules maar kom er nog niet helemaal uit. Advies van mensen met kennis/ervaring kan ik erg goed gebruiken nu....dank!
Ik ben 1 van de duurdere krachten, een aantal mensen die blijven verdienen minder dan mij en hebben geen vast contract.
Hierdoor kan ik (volgens mijn baas en ik geloof dat dat aardig klopt) ww krijgen. Hij biedt aan om de ww de 1e 6 maanden aan te vullen tot mijn huidige loon. Omdat er spoed is wil hij maandag van mij uitsluitsel (om dan nog per 1 sept te kunnen eindigen). Als ik niet accoord ga trekt hij dit voorstel terug en gaan we richting kantonrechter. Ik heb het idee dat het aanbod, niet slecht is en dat ik er bij een kantonrechter waarschijnlijk niet meer kan uitslepen. Daarbij in het achterhoofd houdend dat dat waarschijnlijk nog enkele maanden duurt en het niet meer heel gezellig zal zijn op mijn werk. Ook wordt het risico groter dat het bedrijf alsnog omvalt.Ik heb helaas geen rechtsbijstandverzekering en ben geen lid van een vakbond.
Ik lees nu van alles over ontslagen en kantonrechterformules maar kom er nog niet helemaal uit. Advies van mensen met kennis/ervaring kan ik erg goed gebruiken nu....dank!
vrijdag 29 juli 2011 om 20:30
Weet je zeker dat hij naar de kantonrechter gaat om ontslag aan te vragen? Als een bedrijf nl. aantoonbaar slecht draait, kunnen ze op basis van de jaarcijfers, een ontslagvergunning aanvragen bij het UWV. Het UWV vraagt een opgave van personeelsleden in dezelfde functie, datum in diensttreding, en salaris. Normaal gesproken wordt de laatst aangenomen in jouw functie dan ontslagen. Als de werkgever daar van af wil wijken moet hij goede redenen hebben. Tussen aanvraag en toewijzing/afwijzing kan tot 3 maanden duren. (Er staat 6 weken op de website, maar dat halen ze niet altijd). Bij een ontslagaanvraag of bedrijfseconomische gronden wordt géén ontslagvergoeding gegeven. (Immers, de financiële situatie is slecht) Dat is goedkoper voor de werkgever dan de kantonrechter!
www.uwv.nl
http://www.kantonrechtersformule.nl/ Uitleg van de kantonrechtersformule.
www.uwv.nl
http://www.kantonrechtersformule.nl/ Uitleg van de kantonrechtersformule.
vrijdag 29 juli 2011 om 20:30
Hier kun je invullen wat je uitkering zou worden.
http://www.berekenhet.nl/modules/werken ... ering.html
Ik zou je werkgever wel het bedrag in één keer laten uitkeren.
Mocht je binnen 6 maanden werk vinden, dan heb je nog wat over.
Maar al met al vind ik het een slechte deal.
http://www.berekenhet.nl/modules/werken ... ering.html
Ik zou je werkgever wel het bedrag in één keer laten uitkeren.
Mocht je binnen 6 maanden werk vinden, dan heb je nog wat over.
Maar al met al vind ik het een slechte deal.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
vrijdag 29 juli 2011 om 20:32
Als je werkgever je op vrijdagmiddag een voorstel doet en op maandag een antwoord wil, zou ik het niet vertrouwen. Bij een fatsoenlijk voorstel krijg jij ook fatsoenlijk de tijd om je licht op te steken over de juridische en andere gevolgen hiervan. Laat je niet onder druk zetten en zeg nee als je niet meer tijd krijgt.
Ga in therapie!
vrijdag 29 juli 2011 om 20:51
Present!
In de basis hoeft een werkgever geen vergoeding te betalen indien er een ontslagvergunning is. Hij zal dit vermoedelijk niet willen aanvragen, omdat dit te lang duurt en daardoor dus geld kost.
Dat betekent dus dat hij van jou een gunst vraagt, namelijk om mee te werken. In dergelijke gevallen is een vergoeding wel gebruikelijk en daarbij wordt vaak uitgegaan van de kantonrechtersformule.De hoogte van de vergoeding hangt af van je diensttijd, je leeftijd en de verwijtbaarheid aan werkgever of werknemer van het ontslag.
Wat ook een rol speelt, is of jij wel de aangewezen persoon bent die voor ontslag in aanmerking komt. Als jouw collega's van jouw leeftijd zijn, hetzelfde werk doen en later zijn begonnen, dan zou een collega eerder voor ontslag in aanmerking komen. Wij kunnen dat hier natuurlijk niet beoordelen en dat maakt het voor ons lastig om te beoordelen wat een redelijke vergoeding zou zijn.
Hoe oud ben je?
In de basis hoeft een werkgever geen vergoeding te betalen indien er een ontslagvergunning is. Hij zal dit vermoedelijk niet willen aanvragen, omdat dit te lang duurt en daardoor dus geld kost.
Dat betekent dus dat hij van jou een gunst vraagt, namelijk om mee te werken. In dergelijke gevallen is een vergoeding wel gebruikelijk en daarbij wordt vaak uitgegaan van de kantonrechtersformule.De hoogte van de vergoeding hangt af van je diensttijd, je leeftijd en de verwijtbaarheid aan werkgever of werknemer van het ontslag.
Wat ook een rol speelt, is of jij wel de aangewezen persoon bent die voor ontslag in aanmerking komt. Als jouw collega's van jouw leeftijd zijn, hetzelfde werk doen en later zijn begonnen, dan zou een collega eerder voor ontslag in aanmerking komen. Wij kunnen dat hier natuurlijk niet beoordelen en dat maakt het voor ons lastig om te beoordelen wat een redelijke vergoeding zou zijn.
Hoe oud ben je?
vrijdag 29 juli 2011 om 21:08
Tuurlijk maar wie zegt er dat het echt slecht gaat met het bedrijf. Werkgever is voor een paar duizend euro van TO af en kan daarna weer vrolijk verder gaan. Goedkope oplossing om van werknemers af te komen.
Zou toch lullig zijn als je weg bent en je ziet een paar weken later je eigen baan als vacature in de krant staan.
Zou toch lullig zijn als je weg bent en je ziet een paar weken later je eigen baan als vacature in de krant staan.
vrijdag 29 juli 2011 om 21:14
@nummerzoveel, zou ik jou ook een vraag mogen stellen hierover?
Ik zit in een soortgelijke situatie. Afgelopen woensdag gehoord dat werkgever een ontslag aanvraag heeft ingediend bij het UWV.
Dit op bedrijfseconomische gronden. Wij (samen met een twintigtal collega's) krijgen niets mee....
Ik werk bijna 13 jaar voor dit bedrijf. Het bedrijf probeert dmv een investeerder verder te gaan. Het bedrijf is dus niet failliet verklaard.
Uiteraard ga ik eea aanvechten maar vraag me af wat de kansen zijn op een vergoeding. Mijn functie betreft een functie die uniek is. Ik ben dus de enige in het bedrijf die dit werk doet. Niet alle taken zijn over te nemen door collega's. Omdat ik de enige ben die hiervoor een interne opleiding heeft gevolgd.
Veder heb ik nog geen papieren meegekregen. Aanvraag voor ontslag is ingediend en de bevestiging hiervan volgt maandag per post.
TO; hoop dat je het niet erg vind dat ik deze vraag ook stel!
Ik zit in een soortgelijke situatie. Afgelopen woensdag gehoord dat werkgever een ontslag aanvraag heeft ingediend bij het UWV.
Dit op bedrijfseconomische gronden. Wij (samen met een twintigtal collega's) krijgen niets mee....
Ik werk bijna 13 jaar voor dit bedrijf. Het bedrijf probeert dmv een investeerder verder te gaan. Het bedrijf is dus niet failliet verklaard.
Uiteraard ga ik eea aanvechten maar vraag me af wat de kansen zijn op een vergoeding. Mijn functie betreft een functie die uniek is. Ik ben dus de enige in het bedrijf die dit werk doet. Niet alle taken zijn over te nemen door collega's. Omdat ik de enige ben die hiervoor een interne opleiding heeft gevolgd.
Veder heb ik nog geen papieren meegekregen. Aanvraag voor ontslag is ingediend en de bevestiging hiervan volgt maandag per post.
TO; hoop dat je het niet erg vind dat ik deze vraag ook stel!
vrijdag 29 juli 2011 om 21:16
TO,laat je niet afschepen met n grijpstuiver.
een kennis die 7 jr een baan had werdt ontslagen en kreeg 3 mnd volledig loon,een oprot premie van 7000,- euro en een sollicitatie cursus.
het was een gewone baan geen hoge functie.
dus niet akkoord gaan en vooral niets tekenen!
een kennis die 7 jr een baan had werdt ontslagen en kreeg 3 mnd volledig loon,een oprot premie van 7000,- euro en een sollicitatie cursus.
het was een gewone baan geen hoge functie.
dus niet akkoord gaan en vooral niets tekenen!
het leven is als n neus,haal eruit wat erin zit.
vrijdag 29 juli 2011 om 21:23
Quote:
"Persoonlijk vind ik het een aanbod van niks: 1 maand 25% en dan 5 maanden 30%. minder dan 2 maand salarissen dus. Daar moet meer uit te slepen zijn als ze echt snel van je af willen.
Maar idd, wacht even op nummerzoveel."
Dat is afhankelijk van de leeftijd van TO. Uitgaande van een neutrale kantonrechtersformule bij een jonge leeftijd heb je kans op een factor 0,5. Oftewel maximaal 1.5 maand salaris als max.
De leeftijd van To is hierin dus medebepalend.
En bij een failissement van het bedrijf is er natuurlijk helemaal geen vergoeding.
Maar btw TO: waarom wil je baas naar de rechter ipv naar het uwv? Bij het uwv loopt je baas geen risico dat hij een vergoeding moet betalen, bij de rechtbank wel. En als het echt zo slecht gaat met het bedrijf als hij zegt, dan zou hij de toetsing van het uwv moeten doorkomen. Uwv is ook nog eens goedkoper voor een onderneming.
Maandag is echt te kort dag. Je hebt er recht op om een dergelijk voorstel goed te overwegen, en dat kan niet in 2 dagen. Ik adviseer je maandag een goede arbeidsrecht advocaat in je omgeving te zoeken. Dat kan ook op toevoeging (afhankelijk van je inkomen) en dan kost het je haast niks.
Daarbij duurt het wel even voor er een aanvraag bij het uwv of een verzoek bij de rechtbank ligt, dus op een paar dagen komt het ook niet aan. Iedere optie kost hem namelijk meer geld dan wanneer jij het voorstel accepteert. Maak je over die termijn dus niet te veel zorgen.
Veel succes in ieder geval!!
"Persoonlijk vind ik het een aanbod van niks: 1 maand 25% en dan 5 maanden 30%. minder dan 2 maand salarissen dus. Daar moet meer uit te slepen zijn als ze echt snel van je af willen.
Maar idd, wacht even op nummerzoveel."
Dat is afhankelijk van de leeftijd van TO. Uitgaande van een neutrale kantonrechtersformule bij een jonge leeftijd heb je kans op een factor 0,5. Oftewel maximaal 1.5 maand salaris als max.
De leeftijd van To is hierin dus medebepalend.
En bij een failissement van het bedrijf is er natuurlijk helemaal geen vergoeding.
Maar btw TO: waarom wil je baas naar de rechter ipv naar het uwv? Bij het uwv loopt je baas geen risico dat hij een vergoeding moet betalen, bij de rechtbank wel. En als het echt zo slecht gaat met het bedrijf als hij zegt, dan zou hij de toetsing van het uwv moeten doorkomen. Uwv is ook nog eens goedkoper voor een onderneming.
Maandag is echt te kort dag. Je hebt er recht op om een dergelijk voorstel goed te overwegen, en dat kan niet in 2 dagen. Ik adviseer je maandag een goede arbeidsrecht advocaat in je omgeving te zoeken. Dat kan ook op toevoeging (afhankelijk van je inkomen) en dan kost het je haast niks.
Daarbij duurt het wel even voor er een aanvraag bij het uwv of een verzoek bij de rechtbank ligt, dus op een paar dagen komt het ook niet aan. Iedere optie kost hem namelijk meer geld dan wanneer jij het voorstel accepteert. Maak je over die termijn dus niet te veel zorgen.
Veel succes in ieder geval!!
vrijdag 29 juli 2011 om 21:30
@spruitje
Je zult je in eerste instantie moeten verweren tegen het ontslag. Hiervoor zul je door het UWV uitgenodigd worden.
Als er daarna toch een ontslagvergunning wordt afgegeven, dan kun je uitsluitend nog naar de rechter wegens 'kennelijk onredelijk ontslag' en op basis daarvan een vergoeding eisen.
Jouw werkgever is van mening dat jij niet onmisbaar bent (want anders zouden ze niet voor jou maar voor een collega ontslag aanvragen), dus het wordt erg lastig om aan te tonen dat jij dat wel zou zijn. Ik denk dan ook dat jouw specifieke kennis en kunde niet zo relevant is in een eventuele rechtzaak en niet direct voor een vergoeding zal zorgen.
Wat wel relevant is, is of jij volgens de regels degene bent die nu ontslagen zou moeten worden. En ook relevant zijn jouw toekomstige kansen op de arbeidsmarkt. Deze beide punten kunnen wel een vergoeding wegens kennelijk onredelijk ontslag rechtvaardigen. Het is dan wel van belang dat deze punten al aangekaart worden in jouw reactie aan het UWV.
Zolang de werkgever geen financier heeft gevonden, speelt dat geen rol. Ze gaan nu heel slecht en er is nu geen geld. Wordt de financier alsnog gevonden tijdens deze procedure, dan kun je dat wel meenemen in je bezwaar bij het UWV en eventueel in de rechtzaak.
Ik zou je adviseren om nu al juridische bijstand in te schakelen zodat zij je al kunnen adviseren bij de brief naar het UWV.
Succes!
Je zult je in eerste instantie moeten verweren tegen het ontslag. Hiervoor zul je door het UWV uitgenodigd worden.
Als er daarna toch een ontslagvergunning wordt afgegeven, dan kun je uitsluitend nog naar de rechter wegens 'kennelijk onredelijk ontslag' en op basis daarvan een vergoeding eisen.
Jouw werkgever is van mening dat jij niet onmisbaar bent (want anders zouden ze niet voor jou maar voor een collega ontslag aanvragen), dus het wordt erg lastig om aan te tonen dat jij dat wel zou zijn. Ik denk dan ook dat jouw specifieke kennis en kunde niet zo relevant is in een eventuele rechtzaak en niet direct voor een vergoeding zal zorgen.
Wat wel relevant is, is of jij volgens de regels degene bent die nu ontslagen zou moeten worden. En ook relevant zijn jouw toekomstige kansen op de arbeidsmarkt. Deze beide punten kunnen wel een vergoeding wegens kennelijk onredelijk ontslag rechtvaardigen. Het is dan wel van belang dat deze punten al aangekaart worden in jouw reactie aan het UWV.
Zolang de werkgever geen financier heeft gevonden, speelt dat geen rol. Ze gaan nu heel slecht en er is nu geen geld. Wordt de financier alsnog gevonden tijdens deze procedure, dan kun je dat wel meenemen in je bezwaar bij het UWV en eventueel in de rechtzaak.
Ik zou je adviseren om nu al juridische bijstand in te schakelen zodat zij je al kunnen adviseren bij de brief naar het UWV.
Succes!
vrijdag 29 juli 2011 om 21:40
Bedankt @nummerzoveel, fijn dat je antwoord geeft.
Geeft me iig even meer info.
Je kan je voorstellen dat na zoveel jaren gewerkt te hebben voor dezelfde werkgever, ik nu even van de leg ben... en dan is het moeilijk om te schakelen.
Ik kan het nog niet helemaal bevatten.
Maar ik ga idd juridische bijstand inschakelen.
Tip voor iedereen: zorg voor een rechtsbijstandsverzekering!
Die heb ik dus niet. (stom!)
Geeft me iig even meer info.
Je kan je voorstellen dat na zoveel jaren gewerkt te hebben voor dezelfde werkgever, ik nu even van de leg ben... en dan is het moeilijk om te schakelen.
Ik kan het nog niet helemaal bevatten.
Maar ik ga idd juridische bijstand inschakelen.
Tip voor iedereen: zorg voor een rechtsbijstandsverzekering!
Die heb ik dus niet. (stom!)
vrijdag 29 juli 2011 om 21:56
@spruitje
Het juridisch loket kan je ook helpen om de brief aan het UWV op te stellen. Zij zouden eventueel ook kunnen adviseren of het zinvol is om daarna nog naar de rechter te stappen.
Zijn er collega's lid van een vakbond? Als er een hele groep ontslagen wordt, dan willen vakorganisaties nog wel eens hulp bieden aan de niet-leden als zij door wel-leden zijn ingeschakeld. Ze willen dan vaak wel dat je alsnog lid wordt, maar dat is allicht goedkoper dan een advocaat.
Het juridisch loket kan je ook helpen om de brief aan het UWV op te stellen. Zij zouden eventueel ook kunnen adviseren of het zinvol is om daarna nog naar de rechter te stappen.
Zijn er collega's lid van een vakbond? Als er een hele groep ontslagen wordt, dan willen vakorganisaties nog wel eens hulp bieden aan de niet-leden als zij door wel-leden zijn ingeschakeld. Ze willen dan vaak wel dat je alsnog lid wordt, maar dat is allicht goedkoper dan een advocaat.
vrijdag 29 juli 2011 om 22:12
Quote nummerzoveel:
"@lovette
De werkgever zal vermoedelijk niet voor het UWV kiezen ivm de tijd die dat kost. De rechter is duurder, maar ook veel sneller. En met een stevige onderbouwing van de slechte financiele situatie, is het risico van een vergoeding ook daar niet zo groot."
Daar heb je ook weer gelijk in!
"@lovette
De werkgever zal vermoedelijk niet voor het UWV kiezen ivm de tijd die dat kost. De rechter is duurder, maar ook veel sneller. En met een stevige onderbouwing van de slechte financiele situatie, is het risico van een vergoeding ook daar niet zo groot."
Daar heb je ook weer gelijk in!
