Geld & Recht
alle pijlers
Ouders met schulden
maandag 11 februari 2013 om 19:35
Mijn ouders hebben schulden. Niet een klein beetje schulden, maar nauwelijks te overzien schulden..... Door de jaren heen opgebouwd. Eigenlijk al begonnen toen ze trouwden, uitzet nodig hadden, een huis kochten en vervolgens kinderen kregen. Spullen werden gekocht op afbetaling en sparen voor spullen was er niet bij. Door de jaren heen zijn ze vele malen verhuisd en naast de bestaande hypotheek hebben ze nog twee resterende DSB (hypotheek)leningen openstaan. Ondanks dat ik zelf geen zicht heb op hun financiën weet ik van mijn moeder dat de schuld (naast de bestaande hypotheek) minimaal een ton is.
Om de zoveel tijd komt mijn moeder bij mij over de lijn over hun slechte huwelijk en het feit dat ze tot elkaar verdoemd zijn. Eigenlijk zou ze willen scheiden, maar gezien de hoge schuld wil zij de stap niet nemen om weg te gaan. Daarnaast speelt ook dat zij psychisch instabiel (gediagnostiseerd met extreme borderline en manisch depressief) is en niet op zichzelf zou kunnen wonen. Bij de minste of geringste tegenslag kan zij instabiel worden wat leidt (en heeft geleid) tot zelfmoordpogingen en verplichte IBS-opnames. In de slechte periodes van hun huwelijk krijg ik soms informatie te horen die ik liever niet wil horen, maar die een duidelijk beeld scheppen van hun financiële situatie en hun relatie. En hier word ik niet vrolijk van. Ik probeer zoveel mogelijk afstand te houden van hun ruzies en financiële situatie. Wat hierbij meespeelt is dat ik in totaal maar 7 jaar bij mijn ouders heb gewoond vanwege de ziekte van mijn moeder. Een intieme band met mijn ouders ontbreekt helaas. Contact is er dus wel, maar dit blijft eigenlijk beperkt tot verjaardagen en feestdagen en af en toe een belletje of een bezoekje. Hoe hard het ook klinkt, ik stroom niet over van warme gevoelens richting mijn ouders.
Vorige jaar nog bleek de hypotheek 3 mnd. niet betaald te zijn, omdat mijn vader het geld van de betaalrekening had vergokt. Mijn vader had de correspondentie achter gehouden en bleek tevens de creditkaartrekening ook geplunderd te hebben. Mijn moeder heeft ( bijna) alle pasjes doorgeknipt en heeft hem op zakgeld gezet. Een kleine lening (doorlopend krediet) die ze nog ergens hadden lopen hebben ze dit jaar afgelost.
Afgelopen week zijn ze zich te buiten gegaan aan een nw. auto voor mijn moeder (op naam van zaak vader,) want hij hobbelde toch wel een beetje en een nieuwe auto voor mijn vader (op naam van zaak vader) want er zaten toch wel wat kleine krasjes op en om het toch compleet te maken een nw. oven, magnetron, centrifuge, een tablet en de nieuwste samsung smartcamera.
Allemaal weer op afbetaling!!!!
Ik word hier toch wel onrustig van. Zelf ben ik begin 40, ben getrouwd, heb een bijna volwassen dochter en een gezonde financiële situatie. Ik wil op geen enkele manier het risico lopen dat deurwaarders bij mij verhaal kunnen halen.
Niet vanwege het bedrijf van mijn vader, niet bij niet incasseerbare vorderingen of straks in een erfenis.
Weten jullie hoe ik mijzelf als erfgenaam zoveel mogelijk rechtspositioneel kan beschermen.
Om de zoveel tijd komt mijn moeder bij mij over de lijn over hun slechte huwelijk en het feit dat ze tot elkaar verdoemd zijn. Eigenlijk zou ze willen scheiden, maar gezien de hoge schuld wil zij de stap niet nemen om weg te gaan. Daarnaast speelt ook dat zij psychisch instabiel (gediagnostiseerd met extreme borderline en manisch depressief) is en niet op zichzelf zou kunnen wonen. Bij de minste of geringste tegenslag kan zij instabiel worden wat leidt (en heeft geleid) tot zelfmoordpogingen en verplichte IBS-opnames. In de slechte periodes van hun huwelijk krijg ik soms informatie te horen die ik liever niet wil horen, maar die een duidelijk beeld scheppen van hun financiële situatie en hun relatie. En hier word ik niet vrolijk van. Ik probeer zoveel mogelijk afstand te houden van hun ruzies en financiële situatie. Wat hierbij meespeelt is dat ik in totaal maar 7 jaar bij mijn ouders heb gewoond vanwege de ziekte van mijn moeder. Een intieme band met mijn ouders ontbreekt helaas. Contact is er dus wel, maar dit blijft eigenlijk beperkt tot verjaardagen en feestdagen en af en toe een belletje of een bezoekje. Hoe hard het ook klinkt, ik stroom niet over van warme gevoelens richting mijn ouders.
Vorige jaar nog bleek de hypotheek 3 mnd. niet betaald te zijn, omdat mijn vader het geld van de betaalrekening had vergokt. Mijn vader had de correspondentie achter gehouden en bleek tevens de creditkaartrekening ook geplunderd te hebben. Mijn moeder heeft ( bijna) alle pasjes doorgeknipt en heeft hem op zakgeld gezet. Een kleine lening (doorlopend krediet) die ze nog ergens hadden lopen hebben ze dit jaar afgelost.
Afgelopen week zijn ze zich te buiten gegaan aan een nw. auto voor mijn moeder (op naam van zaak vader,) want hij hobbelde toch wel een beetje en een nieuwe auto voor mijn vader (op naam van zaak vader) want er zaten toch wel wat kleine krasjes op en om het toch compleet te maken een nw. oven, magnetron, centrifuge, een tablet en de nieuwste samsung smartcamera.
Allemaal weer op afbetaling!!!!
Ik word hier toch wel onrustig van. Zelf ben ik begin 40, ben getrouwd, heb een bijna volwassen dochter en een gezonde financiële situatie. Ik wil op geen enkele manier het risico lopen dat deurwaarders bij mij verhaal kunnen halen.
Niet vanwege het bedrijf van mijn vader, niet bij niet incasseerbare vorderingen of straks in een erfenis.
Weten jullie hoe ik mijzelf als erfgenaam zoveel mogelijk rechtspositioneel kan beschermen.
maandag 11 februari 2013 om 19:40
Als je ouders overlijden erf je niet hun schulden hoor. Je kunt de erfenis verwerpen of beneficiair aanvaarden, het laatste houdt in dat je alleen de lusten krijgt als er na afbetaling van de lasten nog iets overblijft. Dit is wel veel werk en al helemaal als ik het verhaal van je ouders zo hoor.
Mijn vader had schulden en is overleden, ik heb er nauwelijks last van gehad.
Mijn vader had schulden en is overleden, ik heb er nauwelijks last van gehad.
maandag 11 februari 2013 om 19:42
Je kunt tzt de erfenis verwerpen. Dat betekent echter ook, geloof ik, dat je hun uitvaart niet mag regelen. Misschien slim om je eens voor te laten lichten door een notaris? (En herhaal dat ook regelmatig, want wet- en regelgeving is niet statisch).
Daarnaast is het wellicht verstandig om ze toch eens te wijzen op schuldhulpverlening ed, want dit gaat natuurlijk een keer echt mis!
Daarnaast is het wellicht verstandig om ze toch eens te wijzen op schuldhulpverlening ed, want dit gaat natuurlijk een keer echt mis!
maandag 11 februari 2013 om 19:43
Je mag de erfenis verwerpen. Als jij een erfenis verwerpt, worden de overige erfgenamen in jouw groep voor de erfenis verantwoordelijk. Hierbij is met name van belang te beseffen dat je kinderen voor jou in de plaats komen als jij de erfenis verwerpt. Als je niet wilt dat jouw kinderen de erfgenamen worden moet er ook voor de kinderen een verwerping van de erfenis geregeld worden. Als je met alle erfgenamen uit jouw groep gezamenlijk de erfenis verwerpt, worden er erfgenamen in de volgende groep gezocht.
Als je nog minderjarige kinderen hebt dan moet je toestemming krijgen van de kantonrechter om te mogen verwerpen namens hen. Anders moet je beneficiair aanvaarden namens je kinderen, en dat wil je echt niet. Daar zitten heel veel haken en ogen aan.
Als je nog minderjarige kinderen hebt dan moet je toestemming krijgen van de kantonrechter om te mogen verwerpen namens hen. Anders moet je beneficiair aanvaarden namens je kinderen, en dat wil je echt niet. Daar zitten heel veel haken en ogen aan.
maandag 11 februari 2013 om 19:45
beste is om beneficiair te aanvaarden, zou ik in jouw geval doen. Lees maar eens goed door:
http://zakelijk.infonu.nl ... neficiair-aanvaarden.html
http://zakelijk.infonu.nl ... neficiair-aanvaarden.html
maandag 11 februari 2013 om 19:48
maandag 11 februari 2013 om 19:54
Ik was van plan om binnenkort naar een notaris te gaan om het hier eens uitgebreid over te hebben. Ik wil op geen enkele manier het risico lopen dat ik een erfenis verwerp en dat de evt. schuldenvordering dan naar mijn dochter over zou kunnen gaan.
Het is een ingewikkelde materie en al lezende rijzen er een hoop vragen. Wat als één van de ouders overlijd en de ander is niet in staat om de vorderingen te betalen... Dit is een reeel scenario.
Het is een ingewikkelde materie en al lezende rijzen er een hoop vragen. Wat als één van de ouders overlijd en de ander is niet in staat om de vorderingen te betalen... Dit is een reeel scenario.
maandag 11 februari 2013 om 19:56
maandag 11 februari 2013 om 19:59
quote:Luxaflex schreef op 11 februari 2013 @ 19:43:
Je mag de erfenis verwerpen. Als jij een erfenis verwerpt, worden de overige erfgenamen in jouw groep voor de erfenis verantwoordelijk. Hierbij is met name van belang te beseffen dat je kinderen voor jou in de plaats komen als jij de erfenis verwerpt. Als je niet wilt dat jouw kinderen de erfgenamen worden moet er ook voor de kinderen een verwerping van de erfenis geregeld worden. Als je met alle erfgenamen uit jouw groep gezamenlijk de erfenis verwerpt, worden er erfgenamen in de volgende groep gezocht.
Als je nog minderjarige kinderen hebt dan moet je toestemming krijgen van de kantonrechter om te mogen verwerpen namens hen. Anders moet je beneficiair aanvaarden namens je kinderen, en dat wil je echt niet. Daar zitten heel veel haken en ogen aan.Dank je wel je specifieke informatie. Het gaat niet alleen om mijzelf maar ook mijn gezin en net meerderjarige dochter.
Je mag de erfenis verwerpen. Als jij een erfenis verwerpt, worden de overige erfgenamen in jouw groep voor de erfenis verantwoordelijk. Hierbij is met name van belang te beseffen dat je kinderen voor jou in de plaats komen als jij de erfenis verwerpt. Als je niet wilt dat jouw kinderen de erfgenamen worden moet er ook voor de kinderen een verwerping van de erfenis geregeld worden. Als je met alle erfgenamen uit jouw groep gezamenlijk de erfenis verwerpt, worden er erfgenamen in de volgende groep gezocht.
Als je nog minderjarige kinderen hebt dan moet je toestemming krijgen van de kantonrechter om te mogen verwerpen namens hen. Anders moet je beneficiair aanvaarden namens je kinderen, en dat wil je echt niet. Daar zitten heel veel haken en ogen aan.Dank je wel je specifieke informatie. Het gaat niet alleen om mijzelf maar ook mijn gezin en net meerderjarige dochter.
maandag 11 februari 2013 om 20:12
quote:NummerZoveel schreef op 11 februari 2013 @ 19:44:
Oh, en als het mis gaat, neem ze dan niet in huis! Doe je dat wel, dan moet je aan kunnen tonen dat al jullie bezittingen van jullie zijn en niet van hen!Dit is helemaal belangrijk om te weten. Eigenlijk denk je aan bescherming van jezelf, gezin en kind, maar je dient dus ook te denken aan bescherming van je eigen goederen. Gelukkig ontbreekt het mij aan dezelfde mentaliteit als mijn ouders en is hier hard gewerkt voor alle spullen. Deze zijn mij dus heilig.
Oh, en als het mis gaat, neem ze dan niet in huis! Doe je dat wel, dan moet je aan kunnen tonen dat al jullie bezittingen van jullie zijn en niet van hen!Dit is helemaal belangrijk om te weten. Eigenlijk denk je aan bescherming van jezelf, gezin en kind, maar je dient dus ook te denken aan bescherming van je eigen goederen. Gelukkig ontbreekt het mij aan dezelfde mentaliteit als mijn ouders en is hier hard gewerkt voor alle spullen. Deze zijn mij dus heilig.
maandag 11 februari 2013 om 20:14
Roep hiervoor echt deskundige hulp in. Die kunnen je veel beter informeren. Zorg dat je NOOIT iets tekent, want voor je het weet zit je wel aan hun erfenis/schulden vast. En dan ben jij de sjaak.
voor zover ik weet; kunnen ze als jij nergens voor getekend hebt je ook niet pakken voor de schulden hoor, maar goed ik zou advies van een expert inhuren.
voor zover ik weet; kunnen ze als jij nergens voor getekend hebt je ook niet pakken voor de schulden hoor, maar goed ik zou advies van een expert inhuren.
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
maandag 11 februari 2013 om 20:27
Erfrecht is niet statisch, dus blijf je inlezen.
Paar jaar geleden had kennis de indruk:
-verwerpen: kost iedere erfgenaam uit de groep geld (en daarna wordt de volgende groep dezelfde vraag gesteld) + je mag de uitvaart niet regelen
-benificair: uitvaart regelen (weet niet of daar (financiele) beperkingen aanzitten) en boedelverkoop/huisverkoop regelen om schulden te voldoen. Echter geen toestemming om emotioneel waardevolle items uit de verkoop te onttrekken. Formulier voor benificair kost elke erfgenaam uit de groep geld, maar vraag wordt vervolgens (dacht kennis) niet aan leden uit volgende groep(en) gesteld.
-aanvaarden: alles regelen/betalen en emotioneel waardevolle spullen mag erfgenaam houden.
Kennis koos uiteindelijk voor aanvaarden. Er was enigszins zicht in de financien en geen sprake van koopwoning dat scheelde wel.
Er zijn 4 groepen erfgenamen. http://www.erfwijzer.nl/groepen-van-erfgenamen.html
Willen verwerpen, maar in de loop van bijvoorbeeld een ziekbed zaken gaan regelen kan gezien worden als erfenis aanvaarden. Hoe dun de scheidslijn is tussen regelen/niet-aanvaarden en regelen/wel-aanvaarden was kennis niet duidelijk.
Paar jaar geleden had kennis de indruk:
-verwerpen: kost iedere erfgenaam uit de groep geld (en daarna wordt de volgende groep dezelfde vraag gesteld) + je mag de uitvaart niet regelen
-benificair: uitvaart regelen (weet niet of daar (financiele) beperkingen aanzitten) en boedelverkoop/huisverkoop regelen om schulden te voldoen. Echter geen toestemming om emotioneel waardevolle items uit de verkoop te onttrekken. Formulier voor benificair kost elke erfgenaam uit de groep geld, maar vraag wordt vervolgens (dacht kennis) niet aan leden uit volgende groep(en) gesteld.
-aanvaarden: alles regelen/betalen en emotioneel waardevolle spullen mag erfgenaam houden.
Kennis koos uiteindelijk voor aanvaarden. Er was enigszins zicht in de financien en geen sprake van koopwoning dat scheelde wel.
Er zijn 4 groepen erfgenamen. http://www.erfwijzer.nl/groepen-van-erfgenamen.html
Willen verwerpen, maar in de loop van bijvoorbeeld een ziekbed zaken gaan regelen kan gezien worden als erfenis aanvaarden. Hoe dun de scheidslijn is tussen regelen/niet-aanvaarden en regelen/wel-aanvaarden was kennis niet duidelijk.
maandag 11 februari 2013 om 20:34
Wat vervelend allemaal. Ik vraag me wel af hoe jouw ouders er steeds mee weg komen. Ik bedoel de bank kan een creditcard blokkeren, met een melding in BKR kun je geen hypotheek afsluiten en je kan toch ook niet oneindig op afbetaling kopen?
Goed dat je je hier alvast over in laat lichten want eens gaat het fout en komen ze misschien op straat te staan, dan is het goed om te weten wat je het beste wel en niet kunt doen.
Goed dat je je hier alvast over in laat lichten want eens gaat het fout en komen ze misschien op straat te staan, dan is het goed om te weten wat je het beste wel en niet kunt doen.
maandag 11 februari 2013 om 20:50
Wat een vervelende situatie TO, kan me goed indenken dat je hier niet mee te maken wil hebben en je gezin beschermen.
Volgens mij zijn er in jouw geval 2 opties, al gegeven ook:
- verwerpen of beneficiair aanvaarden. Hieraan zijn kosten verbonden, d.w.z. je moet je handtekening laten legaliseren (bij beneficiair aanvaarden sowieso) bij een notariskantoor. Dit kan een willekeurig notariskantoor zijn of notariskantoor die de zaken rondom de erfenis regelt. Hoe het dan zit in jouw geva, qua kosten hiervanl, geen idee want er zal weinig anders overblijven dan schulden, als ik het zo lees.
Erfgena(a)m(e) kun je tot in de 6e graad zijn trouwens, heb daar zelf onlangs mee te maken gehad (nog niet afgewikkeld overigens).
Volgens mij zijn er in jouw geval 2 opties, al gegeven ook:
- verwerpen of beneficiair aanvaarden. Hieraan zijn kosten verbonden, d.w.z. je moet je handtekening laten legaliseren (bij beneficiair aanvaarden sowieso) bij een notariskantoor. Dit kan een willekeurig notariskantoor zijn of notariskantoor die de zaken rondom de erfenis regelt. Hoe het dan zit in jouw geva, qua kosten hiervanl, geen idee want er zal weinig anders overblijven dan schulden, als ik het zo lees.
Erfgena(a)m(e) kun je tot in de 6e graad zijn trouwens, heb daar zelf onlangs mee te maken gehad (nog niet afgewikkeld overigens).
maandag 11 februari 2013 om 20:56
[quote]watervrouw2 schreef op 11 februari 2013 @ 20:27:
Erfrecht is niet statisch, dus blijf je inlezen.
Ik zal mij zeker gaan inlezen, maar de boodschap die ik eigenlijk uit je bericht haal, is dat het zeer verstandig is om nu alvast kennis van zaken op te doen en mij niet voor verrassingen te laten staan.
Door jullie reacties krijg ik steeds meer de overtuiging om niet alleen op korte termijn met een notaris alle (on)mogelijkheden te bespreken maar ook indien mogelijk zaken alvast vast te laten leggen.
Erfrecht is niet statisch, dus blijf je inlezen.
Ik zal mij zeker gaan inlezen, maar de boodschap die ik eigenlijk uit je bericht haal, is dat het zeer verstandig is om nu alvast kennis van zaken op te doen en mij niet voor verrassingen te laten staan.
Door jullie reacties krijg ik steeds meer de overtuiging om niet alleen op korte termijn met een notaris alle (on)mogelijkheden te bespreken maar ook indien mogelijk zaken alvast vast te laten leggen.
maandag 11 februari 2013 om 21:00
quote:closednote schreef op 11 februari 2013 @ 20:34:
Wat vervelend allemaal. Ik vraag me wel af hoe jouw ouders er steeds mee weg komen. Ik bedoel de bank kan een creditcard blokkeren, met een melding in BKR kun je geen hypotheek afsluiten en je kan toch ook niet oneindig op afbetaling kopen?
.
Het is mij werkelijk een raadsel hoe zij meerdere hypotheken en leningen kunnen hebben. Wel zie ik dat er steeds meer mogelijk is onder de noemer "wegschrijven op eigen eenmanszaak"
De hypotheken waren er eerder dan het doorlopend krediet. Daarna ontstonden problemen op de betaalrekening en de creditkaartrekening.
Weet je om het positief te benaderen...... ze houden in ieder geval de economie draaiende.
Wat vervelend allemaal. Ik vraag me wel af hoe jouw ouders er steeds mee weg komen. Ik bedoel de bank kan een creditcard blokkeren, met een melding in BKR kun je geen hypotheek afsluiten en je kan toch ook niet oneindig op afbetaling kopen?
.
Het is mij werkelijk een raadsel hoe zij meerdere hypotheken en leningen kunnen hebben. Wel zie ik dat er steeds meer mogelijk is onder de noemer "wegschrijven op eigen eenmanszaak"
De hypotheken waren er eerder dan het doorlopend krediet. Daarna ontstonden problemen op de betaalrekening en de creditkaartrekening.
Weet je om het positief te benaderen...... ze houden in ieder geval de economie draaiende.
maandag 11 februari 2013 om 21:01
woensdag 13 februari 2013 om 13:08
Verstandig om deskundig advies te halen. Ik heb het ook moeten doen. Ik heb verworpen omdat de boedelbeschrijving erg onduidelijk cq afwezig was. Voor minderjarige kinderen moet je naar de kantonrechter, maar die wil een goede reden zijn waarom jij in kindsnaam verwerpt. Die zal toetsen of jij jouw kind niet tekort doet door verwerping. Is dus meer dan formulier met handtekening. Kosten krijg je dus sowieso, aan notaris/ verklaring etc. Ontkom je niet aan, maar dat valt in het niet bij de ellende van hun schilden op jouw naam.... Sterkte, het voelt raar om alles af te wijzen, maar mij gaf het gemoedsrust. Veel waard!
