Geld & Recht
alle pijlers
Wanneer ben je arm?
donderdag 29 november 2012 om 08:41
Ik zag in dit programma een interessante discussie: wanneer is iemand die in Nederland woont, arm?
Ik kwam laatst op het forum hier ook in een discussie met iemand die zelf vond een laag salaris te hebben, hoewel dat volgens mij modaal was. En laatst was hier het topic wanneer ben je rijk
Dus nu de vraag aan jullie: wanneer ben je arm? Of, wat heb je nodig om net niet arm te zijn?
Hoeveel budget moet je beschikbaar hebben voor kleding, ontspanning, eten. Moet er ook een budget zijn voor vakantie om niet arm te zijn? Of is vakantie echt een luxe en ben je nog steeds niet arm ook wanneer je geen geld hebt om weg te gaan?
Ik kwam laatst op het forum hier ook in een discussie met iemand die zelf vond een laag salaris te hebben, hoewel dat volgens mij modaal was. En laatst was hier het topic wanneer ben je rijk
Dus nu de vraag aan jullie: wanneer ben je arm? Of, wat heb je nodig om net niet arm te zijn?
Hoeveel budget moet je beschikbaar hebben voor kleding, ontspanning, eten. Moet er ook een budget zijn voor vakantie om niet arm te zijn? Of is vakantie echt een luxe en ben je nog steeds niet arm ook wanneer je geen geld hebt om weg te gaan?
Zeg maar Spijker.
donderdag 29 november 2012 om 08:46
Ik vind dat je arm bent als je te weinig overhoudt om normaal aan de basisbehoeften te voldoen (dus eten, kleding, woning).
Heeft niet altijd iets met inkomen te maken, want als je een hoog inkomen hebt, maar ook hoge schulden dan hou je onder de streep te weinig over voor je basisbehoeften.
Maar dan nog blijft het subjectief. De een zal zich arm voelen als hij kleding bij de kringloop moet kopen, de ander heeft daar geen problemen mee.
Heeft niet altijd iets met inkomen te maken, want als je een hoog inkomen hebt, maar ook hoge schulden dan hou je onder de streep te weinig over voor je basisbehoeften.
Maar dan nog blijft het subjectief. De een zal zich arm voelen als hij kleding bij de kringloop moet kopen, de ander heeft daar geen problemen mee.
donderdag 29 november 2012 om 08:51
quote:GiuliettaCapuletti schreef op 29 november 2012 @ 08:45:
Ik vind arm en rijk zijn eerder iets op geestelijk vlak, dan op geldelijk vlak eigenlijk.
eens, maar dit topic gaat over financiën.
geen geld voor vakantie = arm? Tja ik weet niet. Vakantie is luxe, maar ik voel me wel rot nu duidelijk wordt dat we komende zomer alweer niet weg kunnen. (dat wordt het derde jaar op rij).
Maar nee, dat is geen armoede. En hoe goed bedoeld het ook is, initiatieven om mensen met bijstand toch een vakantiereisje te bezorgen, vind ik weggegooid geld. Geef ze van dat geld liever kleding, voedsel, een andere cursus die de kansen op de arbeidsmarkt vergroot etc.
Ik vind arm en rijk zijn eerder iets op geestelijk vlak, dan op geldelijk vlak eigenlijk.
eens, maar dit topic gaat over financiën.
geen geld voor vakantie = arm? Tja ik weet niet. Vakantie is luxe, maar ik voel me wel rot nu duidelijk wordt dat we komende zomer alweer niet weg kunnen. (dat wordt het derde jaar op rij).
Maar nee, dat is geen armoede. En hoe goed bedoeld het ook is, initiatieven om mensen met bijstand toch een vakantiereisje te bezorgen, vind ik weggegooid geld. Geef ze van dat geld liever kleding, voedsel, een andere cursus die de kansen op de arbeidsmarkt vergroot etc.
donderdag 29 november 2012 om 08:52
quote:Starshine schreef op 29 november 2012 @ 08:46:
Ik vind dat je arm bent als je te weinig overhoudt om normaal aan de basisbehoeften te voldoen (dus eten, kleding, woning).
Heeft niet altijd iets met inkomen te maken, want als je een hoog inkomen hebt, maar ook hoge schulden dan hou je onder de streep te weinig over voor je basisbehoeften.
Dit laatste geval vind ik meer een kwestie van 'rijk maar niet met geld kunnen omgaan' dan met arm.
Eens met het eerste gedeelte.
Oneens met EN; dat vind ik de typische verwende definitie van 'arm', want het gaat alleen maar om luxe.
Ik vind dat je arm bent als je te weinig overhoudt om normaal aan de basisbehoeften te voldoen (dus eten, kleding, woning).
Heeft niet altijd iets met inkomen te maken, want als je een hoog inkomen hebt, maar ook hoge schulden dan hou je onder de streep te weinig over voor je basisbehoeften.
Dit laatste geval vind ik meer een kwestie van 'rijk maar niet met geld kunnen omgaan' dan met arm.
Eens met het eerste gedeelte.
Oneens met EN; dat vind ik de typische verwende definitie van 'arm', want het gaat alleen maar om luxe.
donderdag 29 november 2012 om 08:55
Ik ben het ermee eens dat armoede vooral zit in hoe men tegen de wereld aankijkt en hoe men omgaat met de uitdagingen van het leven. Maar ik geloof niet dat de vraag in die context was gesteld.
Financieel arm ben je volgens mij niet zo snel. Ik denk dat de basisbehoefte van een (eigen) dak boven je hoofd (al is het maar een kamer), verwarming in de winter, en eten en drinken vervuld moeten kunnen worden. Is dat allemaal geregeld, dan ben je mi niet arm.
Kleding moet je natuurlijk ook hebben, maar als je al een kast vol hebt, dan redt je het ook best een jaar of wat zonder "nieuwe" (al dan niet tweedehands) kleding. Deze eerste levensbehoefte vind ik daarom afhangen van wat je al bezit en of iets noodzakelijks aangeschaft moet worden of dringend toe is aan vervanging.
Financieel arm ben je volgens mij niet zo snel. Ik denk dat de basisbehoefte van een (eigen) dak boven je hoofd (al is het maar een kamer), verwarming in de winter, en eten en drinken vervuld moeten kunnen worden. Is dat allemaal geregeld, dan ben je mi niet arm.
Kleding moet je natuurlijk ook hebben, maar als je al een kast vol hebt, dan redt je het ook best een jaar of wat zonder "nieuwe" (al dan niet tweedehands) kleding. Deze eerste levensbehoefte vind ik daarom afhangen van wat je al bezit en of iets noodzakelijks aangeschaft moet worden of dringend toe is aan vervanging.
donderdag 29 november 2012 om 08:56
quote:girasole3 schreef op 29 november 2012 @ 08:52:
[...]
Dit laatste geval vind ik meer een kwestie van 'rijk maar niet met geld kunnen omgaan' dan met arm.
Eens met het eerste gedeelte.
maar ongeacht je inkomen kun je met problematische schulden gewoon in de schuldsanering komen, dan krijg je dus minimaal leefgeld. Dat is helemaal doorgerekend, je kunt ervan leven, je gaat niet dood van de honger, maar er is ook ruimte voor niks anders.
Hoe dan ook, in Nederland hoef je inderdaad niet dood te gaan van de honger of de kou dus in die zin is niemand hier zo arm als in Afrika.
[...]
Dit laatste geval vind ik meer een kwestie van 'rijk maar niet met geld kunnen omgaan' dan met arm.
Eens met het eerste gedeelte.
maar ongeacht je inkomen kun je met problematische schulden gewoon in de schuldsanering komen, dan krijg je dus minimaal leefgeld. Dat is helemaal doorgerekend, je kunt ervan leven, je gaat niet dood van de honger, maar er is ook ruimte voor niks anders.
Hoe dan ook, in Nederland hoef je inderdaad niet dood te gaan van de honger of de kou dus in die zin is niemand hier zo arm als in Afrika.
donderdag 29 november 2012 om 08:57
quote:elninjoo schreef op 29 november 2012 @ 08:54:
Ik vind het geen leven meer, maar óverleven als je alleen maar de basics kunt veroorloven. Wat heb je dan nog aan je leven als het enige wat je voor elkaar krijgt in leven blijven is?Nien, jij bent zelf in India geweest. Als er ergens armoede is, dan is het wel daar. Toch kan het je niet ontgaan zijn dat zelfs in de grootste sloppenwijken nog mensen lachen en plezier hebben. Zij zoeken hun geluk simpelweg in andere zaken dan in bezit en financiele mogelijkheden.
Ik vind het geen leven meer, maar óverleven als je alleen maar de basics kunt veroorloven. Wat heb je dan nog aan je leven als het enige wat je voor elkaar krijgt in leven blijven is?Nien, jij bent zelf in India geweest. Als er ergens armoede is, dan is het wel daar. Toch kan het je niet ontgaan zijn dat zelfs in de grootste sloppenwijken nog mensen lachen en plezier hebben. Zij zoeken hun geluk simpelweg in andere zaken dan in bezit en financiele mogelijkheden.
donderdag 29 november 2012 om 08:58
Gadgets vakantie hobby is extra luxe,
Een stuk goed vlees? het is maar net waar je voor kiest.
Armoede is als mensen niet zomaar kunnen solliciteren omdat er geen internet is alles gaat via internet, van UWV, belasting, nuon noem maar op. Zodra je een poging doet om te bellen wordt er ijskoud gezegd dat je het online kan vinden of downloaden.
Armoede als je langer dan 3 jaar op het laagste inkomen rond moet komen en dat je echt niets kan vervangen, zelfs niet via een marktplaatskoopje.
Armoede is als je zuchtend het nieuws moet aanhoren dat Kamp luchthartig verteld dat je energierekening hoger wordt, maar je kan het niet warmer stoken dan 19 graden omdat de energie rekening te duur wordt.
Armoede is ook als je kerstfeest moet afzeggen bij je ouders als je geen treinkaartje kan betalen, en met smoes komt aanzetten dat je andere "plannen
hebt.
Een stuk goed vlees? het is maar net waar je voor kiest.
Armoede is als mensen niet zomaar kunnen solliciteren omdat er geen internet is alles gaat via internet, van UWV, belasting, nuon noem maar op. Zodra je een poging doet om te bellen wordt er ijskoud gezegd dat je het online kan vinden of downloaden.
Armoede als je langer dan 3 jaar op het laagste inkomen rond moet komen en dat je echt niets kan vervangen, zelfs niet via een marktplaatskoopje.
Armoede is als je zuchtend het nieuws moet aanhoren dat Kamp luchthartig verteld dat je energierekening hoger wordt, maar je kan het niet warmer stoken dan 19 graden omdat de energie rekening te duur wordt.
Armoede is ook als je kerstfeest moet afzeggen bij je ouders als je geen treinkaartje kan betalen, en met smoes komt aanzetten dat je andere "plannen
hebt.
donderdag 29 november 2012 om 08:59
quote:elninjoo schreef op 29 november 2012 @ 08:54:
Ik vind het geen leven meer, maar óverleven als je alleen maar de basics kunt veroorloven. Wat heb je dan nog aan je leven als het enige wat je voor elkaar krijgt in leven blijven is?Je leven is toch het enige dat telt? De geluksmomenten die je in het leven hebt zijn toch meestal niet geld of spullen gerelateerd. Die hebben vaak meer te maken met het contact dat je met een ander hebt of gewoon het feit dat je je lekker voelt en er komt wat moois voorbij (een regenboog, een mooi moment met je kind (Ja, je kind...
) een fijn gesprek met een bekende of onbekende...etc)
Ik vind het geen leven meer, maar óverleven als je alleen maar de basics kunt veroorloven. Wat heb je dan nog aan je leven als het enige wat je voor elkaar krijgt in leven blijven is?Je leven is toch het enige dat telt? De geluksmomenten die je in het leven hebt zijn toch meestal niet geld of spullen gerelateerd. Die hebben vaak meer te maken met het contact dat je met een ander hebt of gewoon het feit dat je je lekker voelt en er komt wat moois voorbij (een regenboog, een mooi moment met je kind (Ja, je kind...
) een fijn gesprek met een bekende of onbekende...etc)
donderdag 29 november 2012 om 09:01
quote:elninjoo schreef op 29 november 2012 @ 08:54:
Ik vind het geen leven meer, maar óverleven als je alleen maar de basics kunt veroorloven. Wat heb je dan nog aan je leven als het enige wat je voor elkaar krijgt in leven blijven is?Probeer eens een jaar vol te houden met basics behoefte, en ook zonder internet.
Ik vind het geen leven meer, maar óverleven als je alleen maar de basics kunt veroorloven. Wat heb je dan nog aan je leven als het enige wat je voor elkaar krijgt in leven blijven is?Probeer eens een jaar vol te houden met basics behoefte, en ook zonder internet.
donderdag 29 november 2012 om 09:01
donderdag 29 november 2012 om 09:01
ik denk wel dat je je arm kunt voelen als geld een zorg is. Als je elke maand weer bang bent de huur of gas etc. niet te kunnen betalen. Dat je bang bent dat de wasmachine stuk gaat omdat je weet dat je dan geen andere kunt kopen. Dat lijkt me wel arm voelen. Al is het in de realiteit misschien niet echt arm, omdat je vast op MP wel weer een meevaller vind voor die wasmachine, die zorgen, dat lijkt me wel naar.
donderdag 29 november 2012 om 09:04
Mensen die een beroep moeten doen op de voedselbank vind ik arm.
Als je al niet eens de basics kan veroorloven. Het lijkt mij enorm hard en zwaar.
Ik zag ooit een keer de Nederlandse secret miljonair. (Was in rotterdam geloof ik) Daar zat een gezin in de schuldsanering om 1700 euro.
Ik kan me dat niet voorstellen, hoe dat is.
Als je al niet eens de basics kan veroorloven. Het lijkt mij enorm hard en zwaar.
Ik zag ooit een keer de Nederlandse secret miljonair. (Was in rotterdam geloof ik) Daar zat een gezin in de schuldsanering om 1700 euro.
Ik kan me dat niet voorstellen, hoe dat is.
donderdag 29 november 2012 om 09:05
quote:NummerZoveel schreef op 29 november 2012 @ 08:57:
[...]
Nien, jij bent zelf in India geweest. Als er ergens armoede is, dan is het wel daar. Toch kan het je niet ontgaan zijn dat zelfs in de grootste sloppenwijken nog mensen lachen en plezier hebben. Zij zoeken hun geluk simpelweg in andere zaken dan in bezit en financiele mogelijkheden.Als je arm opgegroeid bent in 'n omgeving met overwegend armoede, lijkt 't me idd makkelijker. Zij zijn niet beter gewend en zien ook geen rijkdom in hun omgeving, dus dat is heel anders dan hier waar we het goed gewend waren en nu 'n stap terug moeten doen. Voor iedereen voelt 'n stap terug als armoede, of je nu van 3x modaal of van 1x modaal af komt. En de westerse maatschappij hangt nu eenmaal aan elkaar van spullen en uitjes die geld kosten. Dus je mist al snel iets als er ingeleverd moet worden. En wij vinden 'n wijntje op de bank met 'n illegaal dvdtje ook heerlijk hoor, maar wel met de wetenschap dat we ook 'ns uit eten of weg kunnen gaan. Als je veroordeeld bent tot alleen budgetvermaak, zou ik dat toch echt wel als armoede ervaren.
[...]
Nien, jij bent zelf in India geweest. Als er ergens armoede is, dan is het wel daar. Toch kan het je niet ontgaan zijn dat zelfs in de grootste sloppenwijken nog mensen lachen en plezier hebben. Zij zoeken hun geluk simpelweg in andere zaken dan in bezit en financiele mogelijkheden.Als je arm opgegroeid bent in 'n omgeving met overwegend armoede, lijkt 't me idd makkelijker. Zij zijn niet beter gewend en zien ook geen rijkdom in hun omgeving, dus dat is heel anders dan hier waar we het goed gewend waren en nu 'n stap terug moeten doen. Voor iedereen voelt 'n stap terug als armoede, of je nu van 3x modaal of van 1x modaal af komt. En de westerse maatschappij hangt nu eenmaal aan elkaar van spullen en uitjes die geld kosten. Dus je mist al snel iets als er ingeleverd moet worden. En wij vinden 'n wijntje op de bank met 'n illegaal dvdtje ook heerlijk hoor, maar wel met de wetenschap dat we ook 'ns uit eten of weg kunnen gaan. Als je veroordeeld bent tot alleen budgetvermaak, zou ik dat toch echt wel als armoede ervaren.
donderdag 29 november 2012 om 09:07
Het is vind ik een beetje lood om oud ijzer om te zeggen: arm is als je de basics niet meer kunt betalen. De vraag die ik nou juist interessant vind is: waaruit bestaan volgens ons nu in nederland die basics?
Ja je moet een dak boven je hoofd. Maar hoe groot moet dat zijn? Moet er een aparte slaapkamer zijn? Een tuin? Of volstaat een studio? Of kan het misschien nog kleiner dan een studio? (er is bijvoorbeeld een docu over 'we the tiny house people' over mensen die héél klein leven in New York, zoals deze man: http://www.youtube.com/watch?v=Q4FoAr8i26g) Is dat arm?
Hoeveel zou je budget moeten zijn voor eten? Moet er geld zijn voor iedere dag vlees? Voor iedere week kaas? Voor iedere dag warm eten? Voor frisdrank?
Is een hobby altijd luxe, ook voor een gezin met kinderen? Of ben je arm als je je kind niet naar een sportclub of muziekles kunt sturen?
Welke bedragen (dus wat zou het minimuminkomen per maand zijn) zouden jullie er bij zetten voor bijvoorbeeld:
- een gezin met 2 ouders en 2 basisschoolleeftijd kinderen
- een alleenstaande in de 30
- een echtpaar van boven de 65
Ja je moet een dak boven je hoofd. Maar hoe groot moet dat zijn? Moet er een aparte slaapkamer zijn? Een tuin? Of volstaat een studio? Of kan het misschien nog kleiner dan een studio? (er is bijvoorbeeld een docu over 'we the tiny house people' over mensen die héél klein leven in New York, zoals deze man: http://www.youtube.com/watch?v=Q4FoAr8i26g) Is dat arm?
Hoeveel zou je budget moeten zijn voor eten? Moet er geld zijn voor iedere dag vlees? Voor iedere week kaas? Voor iedere dag warm eten? Voor frisdrank?
Is een hobby altijd luxe, ook voor een gezin met kinderen? Of ben je arm als je je kind niet naar een sportclub of muziekles kunt sturen?
Welke bedragen (dus wat zou het minimuminkomen per maand zijn) zouden jullie er bij zetten voor bijvoorbeeld:
- een gezin met 2 ouders en 2 basisschoolleeftijd kinderen
- een alleenstaande in de 30
- een echtpaar van boven de 65
Zeg maar Spijker.
donderdag 29 november 2012 om 09:07
quote:GiuliettaCapuletti schreef op 29 november 2012 @ 08:45:
Ik vind arm en rijk zijn eerder iets op geestelijk vlak, dan op geldelijk vlak eigenlijk.
Iemand die dit zegt kan niet arm zijn want geld wordt pas onbelangrijk als je er genoeg van hebt om rond te komen.
Ik ben het wel met elninjoo eens dat wanneer je geen geld hebt voor lekker eten en drinken maar je alleen de basics kunt veroorloven arm bent. Als je het in huis eigenlijk pas behaaglijk hebt met 20 graden of meer en je kunt maar stoken tot 18 ben je ook arm.
Armoede is ook relatief. Woon je in een arm land waar iedereen maar 2 broeken heeft dan kan je je heel rijk voelen met 3 broeken.
Maar als je in Nederland leeft en maar 3 broeken hebt dan kan je je heel arm voelen omdat de rest een kast vol heeft.
Ik vind arm en rijk zijn eerder iets op geestelijk vlak, dan op geldelijk vlak eigenlijk.
Iemand die dit zegt kan niet arm zijn want geld wordt pas onbelangrijk als je er genoeg van hebt om rond te komen.
Ik ben het wel met elninjoo eens dat wanneer je geen geld hebt voor lekker eten en drinken maar je alleen de basics kunt veroorloven arm bent. Als je het in huis eigenlijk pas behaaglijk hebt met 20 graden of meer en je kunt maar stoken tot 18 ben je ook arm.
Armoede is ook relatief. Woon je in een arm land waar iedereen maar 2 broeken heeft dan kan je je heel rijk voelen met 3 broeken.
Maar als je in Nederland leeft en maar 3 broeken hebt dan kan je je heel arm voelen omdat de rest een kast vol heeft.
