Geld & Recht
alle pijlers
Wie heeft het voor het zeggen, arboarts of werkgever
donderdag 12 juli 2012 om 14:02
Zoals de titel al zegt, ik vraag me af wie het voor het zeggen heeft.
Arboarts adviseerd dat iemand niet te lang mag staan, lopen, niet mag bukken, tillen enz. Dit ivm operatie aan enkelgewricht 3 weken geleden.
Werkgever heeft hier geen boodschap aan en gebied werknemer gewoon zijn werkzaamheden te hervatten. De werknemer kan zijn zware werk (metaal) nog niet doen omdat deze nog met stok loopt en enkel nog gevoelig en opgezet is.
Arboarts adviseerd dat iemand niet te lang mag staan, lopen, niet mag bukken, tillen enz. Dit ivm operatie aan enkelgewricht 3 weken geleden.
Werkgever heeft hier geen boodschap aan en gebied werknemer gewoon zijn werkzaamheden te hervatten. De werknemer kan zijn zware werk (metaal) nog niet doen omdat deze nog met stok loopt en enkel nog gevoelig en opgezet is.
donderdag 12 juli 2012 om 14:06
Idd...officieel geeft arbo-arts advies en werkgever is niet verplicht dit over te nemen.
Maarrrrr.....in de praktijk en dat blijkt ook uit de rechtspraak mag een werkgever echt niet zomaar voorbij gaan aan een medisch advies.
Een werkgever die het niet eens is met de arbo arts kan bijvoorbeeld wel een andere arts raadplegen of een second opinion aanvragen bij het UWV.
Als een arbo arts zegt dat de werknemer ziek is kan de werkgever de werknemer dus niet zomaar dwingen om toch te gaan werken. Dat is nml slecht werkgeverschap en daar steekt een rechter dan wel een stokje voor.
Maarrrrr.....in de praktijk en dat blijkt ook uit de rechtspraak mag een werkgever echt niet zomaar voorbij gaan aan een medisch advies.
Een werkgever die het niet eens is met de arbo arts kan bijvoorbeeld wel een andere arts raadplegen of een second opinion aanvragen bij het UWV.
Als een arbo arts zegt dat de werknemer ziek is kan de werkgever de werknemer dus niet zomaar dwingen om toch te gaan werken. Dat is nml slecht werkgeverschap en daar steekt een rechter dan wel een stokje voor.
donderdag 12 juli 2012 om 14:30
Het advies van de Arbo-arts of bedrijfsarts omtrent de geschiktheid tot werken van de betreffende werknemer is niet bindend. Het is aan partijen zelf te bepalen in hoeverre zij er gehoor aan geven. Wenst de werkgever een negatief advies tot werkhervatting te negeren of weigert de werknemer na een positief advies weer aan de slag te gaan, dan kan de werkgever verdere loondoorbetalingen staken met een beroep op het beginsel ‘geen arbeid, geen loon’. De vraag of dit terecht is, zal moeten worden beantwoord door de rechter. Omdat de rechter in de regel niet tot een beoordeling van het geschil zal kunnen komen zonder het oordeel van een onafhankelijke arts en/of arbeidsdeskundige, heeft de wetgever bepaald dat een verklaring van een dergelijke onafhankelijke arts en/of arbeidsdeskundige al vóór de procedure aanwezig moet zijn. Indien zo’n verklaring van een onafhankelijke arts en/of arbeidsdeskundige niet aanwezig is en er wordt een vordering tot loondoorbetaling bij de rechter ingesteld, zal de rechter het verzoek in beginsel moeten afwijzen.
donderdag 12 juli 2012 om 14:32
quote:hiltje schreef op 12 juli 2012 @ 14:06:
Idd...officieel geeft arbo-arts advies en werkgever is niet verplicht dit over te nemen.
Maarrrrr.....in de praktijk en dat blijkt ook uit de rechtspraak mag een werkgever echt niet zomaar voorbij gaan aan een medisch advies.
Een werkgever die het niet eens is met de arbo arts kan bijvoorbeeld wel een andere arts raadplegen of een second opinion aanvragen bij het UWV.
Als een arbo arts zegt dat de werknemer ziek is kan de werkgever de werknemer dus niet zomaar dwingen om toch te gaan werken. Dat is nml slecht werkgeverschap en daar steekt een rechter dan wel een stokje voor.
Klopt helemaal.
quote:zonnetje59 schreef op 12 juli 2012 @ 14:22:
arbo arts. Als werkgever er niet mee een is, kan deze 2nd opnion aanvragen.Fout, klopt niet. De werkgever bepaalt. Mocht je het niet eens zijn met je werkgever, dan kun je een deskundigenoordeel (=second opinion) aanvragen bij het UWV.
http://www.uwv.nl/particu ... AG110%2001258%2005-10.pdfquote:Boarn schreef op 12 juli 2012 @ 14:18:
Een arboarts is toch geen echte dokter, met een medische achtergrond? Het lijkt me dat iemand die medisch onderlegd is uiteindelijk het beste kan beoordelen of een werknemer iets fysiek wel mag/kan?Fout. Het heet formeel ‘bedrijfsarts’ en bedrijfsarts is zelfs een specialisatie na de opleiding basisarts.
Idd...officieel geeft arbo-arts advies en werkgever is niet verplicht dit over te nemen.
Maarrrrr.....in de praktijk en dat blijkt ook uit de rechtspraak mag een werkgever echt niet zomaar voorbij gaan aan een medisch advies.
Een werkgever die het niet eens is met de arbo arts kan bijvoorbeeld wel een andere arts raadplegen of een second opinion aanvragen bij het UWV.
Als een arbo arts zegt dat de werknemer ziek is kan de werkgever de werknemer dus niet zomaar dwingen om toch te gaan werken. Dat is nml slecht werkgeverschap en daar steekt een rechter dan wel een stokje voor.
Klopt helemaal.
quote:zonnetje59 schreef op 12 juli 2012 @ 14:22:
arbo arts. Als werkgever er niet mee een is, kan deze 2nd opnion aanvragen.Fout, klopt niet. De werkgever bepaalt. Mocht je het niet eens zijn met je werkgever, dan kun je een deskundigenoordeel (=second opinion) aanvragen bij het UWV.
http://www.uwv.nl/particu ... AG110%2001258%2005-10.pdfquote:Boarn schreef op 12 juli 2012 @ 14:18:
Een arboarts is toch geen echte dokter, met een medische achtergrond? Het lijkt me dat iemand die medisch onderlegd is uiteindelijk het beste kan beoordelen of een werknemer iets fysiek wel mag/kan?Fout. Het heet formeel ‘bedrijfsarts’ en bedrijfsarts is zelfs een specialisatie na de opleiding basisarts.
...
donderdag 12 juli 2012 om 14:34
Ging aan mezelf twijfelen door de stelligheid waarmee geroepen wordt dat de werkgever het laatste woord heeft maar heb vlg mij dus wel gelijk:
http://www.arboportaal.nl ... jkheden/bedrijfsarts.html
Beoordeling ziekte
Alleen een bedrijfsarts kan bepalen of een werknemer zich terecht heeft ziek gemeld. Een werkgever kan en mag dat niet beoordelen. Bij twijfel moet hij dus de bedrijfsarts inschakelen. Die oordeelt dan of de werknemer ziek is of niet. Bij ziekte van de werknemer moet de werkgever het loon doorbetalen.
http://www.arboportaal.nl ... jkheden/bedrijfsarts.html
Beoordeling ziekte
Alleen een bedrijfsarts kan bepalen of een werknemer zich terecht heeft ziek gemeld. Een werkgever kan en mag dat niet beoordelen. Bij twijfel moet hij dus de bedrijfsarts inschakelen. Die oordeelt dan of de werknemer ziek is of niet. Bij ziekte van de werknemer moet de werkgever het loon doorbetalen.
donderdag 12 juli 2012 om 14:45
@zonnetje59: je hebt geen gelijk.
Lees de folder van het UWV maar.
Een werkgever mag inderdaad niet bepalen of iemand ziek is, máár... mag wel besluiten of iemand wel of niet arbeidsongeschikt is. Ziek en arbeidsongeschikt is niet hetzelfde.
Voorbeeld: als ik mijn been gebroken heb, dan mankeer ik medisch duidelijk wat. Maar ik ben voor mijn kantoorjob echt niet arbeidsongeschikt.
@TO: mijn advies zou zijn een deskundigenoordeel aan te vragen. Verder kan het nuttig zijn om gewoon mét krukken aan het werk te gaan. Soms moet de werkgever gewoon even zelf zien dat je de boel niet loopt te belazeren.
Lees de folder van het UWV maar.
Een werkgever mag inderdaad niet bepalen of iemand ziek is, máár... mag wel besluiten of iemand wel of niet arbeidsongeschikt is. Ziek en arbeidsongeschikt is niet hetzelfde.
Voorbeeld: als ik mijn been gebroken heb, dan mankeer ik medisch duidelijk wat. Maar ik ben voor mijn kantoorjob echt niet arbeidsongeschikt.
@TO: mijn advies zou zijn een deskundigenoordeel aan te vragen. Verder kan het nuttig zijn om gewoon mét krukken aan het werk te gaan. Soms moet de werkgever gewoon even zelf zien dat je de boel niet loopt te belazeren.
...
donderdag 12 juli 2012 om 14:47
quote:Boarn schreef op 12 juli 2012 @ 14:18:
Een arboarts is toch geen echte dokter, met een medische achtergrond? Het lijkt me dat iemand die medisch onderlegd is uiteindelijk het beste kan beoordelen of een werknemer iets fysiek wel mag/kan?Klopt, de arbo/bedrijfs arts heeft zijn/haar titel bij een doos cornflakes gekregen. Je moet een echte hebben die jarenlang DE punten heeft gespaard.
Een arboarts is toch geen echte dokter, met een medische achtergrond? Het lijkt me dat iemand die medisch onderlegd is uiteindelijk het beste kan beoordelen of een werknemer iets fysiek wel mag/kan?Klopt, de arbo/bedrijfs arts heeft zijn/haar titel bij een doos cornflakes gekregen. Je moet een echte hebben die jarenlang DE punten heeft gespaard.
donderdag 12 juli 2012 om 15:07
De wg kan een advies van de bedrijfsarts naast zich neerleggen. In dit geval onverstandig. De werknemer kan gezondheidschade oplopen indien hij het zware eigen werk hervat.
Als de werknemer zich niet kan vinden in het voorstel van de werrkgever dan kan hij een deskundigenoordeel aanvragen. Zie www.uwv.nl hij kan kiezen voor het onderwerp 'doet mijn werkgever genoeg om mij te reintegreren?' in dit geval zal uwv oa bezien of de werkgever mbt reintegratie de juiste route volgt, hierbij is t advies van de bedrijfsarts zwaarwegend. Mocht de werkgever werknemer volledig geschikt achten voor eigen werk, dus zonder enige aanpassingen in eigen werk, dan kan men ook het onderwerp ' ziek/niet ziek' kiezen cq 'ben ik ongeschikt voor mijn eigen werk?'
Een bedrijfsarts is gewoon een basis arts die aanvullend is opgeleid tot bedrijfsarts.
Als de werknemer zich niet kan vinden in het voorstel van de werrkgever dan kan hij een deskundigenoordeel aanvragen. Zie www.uwv.nl hij kan kiezen voor het onderwerp 'doet mijn werkgever genoeg om mij te reintegreren?' in dit geval zal uwv oa bezien of de werkgever mbt reintegratie de juiste route volgt, hierbij is t advies van de bedrijfsarts zwaarwegend. Mocht de werkgever werknemer volledig geschikt achten voor eigen werk, dus zonder enige aanpassingen in eigen werk, dan kan men ook het onderwerp ' ziek/niet ziek' kiezen cq 'ben ik ongeschikt voor mijn eigen werk?'
Een bedrijfsarts is gewoon een basis arts die aanvullend is opgeleid tot bedrijfsarts.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 12 juli 2012 om 20:14
quote:ES1977 schreef op 12 juli 2012 @ 14:38:
@zonnetje59 Je hebt nog steeds ongelijk. Jij verwijst naar een stukje over het beoordelen of iemand ziek is.
Dit topic draait om het weer geschikt zijn om te kunnen werken na een operatie/ziekte.
Dat zijn twee verschillende dingen.Hoezo ? Een werkgever heeft toch niet de medische kennis in huis om te beoordelen of iemand weer geschikt is om te werken ?
@zonnetje59 Je hebt nog steeds ongelijk. Jij verwijst naar een stukje over het beoordelen of iemand ziek is.
Dit topic draait om het weer geschikt zijn om te kunnen werken na een operatie/ziekte.
Dat zijn twee verschillende dingen.Hoezo ? Een werkgever heeft toch niet de medische kennis in huis om te beoordelen of iemand weer geschikt is om te werken ?
donderdag 12 juli 2012 om 20:18
quote:ankalida schreef op 12 juli 2012 @ 14:45:
@zonnetje59: je hebt geen gelijk.
Lees de folder van het UWV maar.
Een werkgever mag inderdaad niet bepalen of iemand ziek is, máár... mag wel besluiten of iemand wel of niet arbeidsongeschikt is. Ziek en arbeidsongeschikt is niet hetzelfde.
Voorbeeld: als ik mijn been gebroken heb, dan mankeer ik medisch duidelijk wat. Maar ik ben voor mijn kantoorjob echt niet arbeidsongeschikt.
@TO: mijn advies zou zijn een deskundigenoordeel aan te vragen. Verder kan het nuttig zijn om gewoon mét krukken aan het werk te gaan. Soms moet de werkgever gewoon even zelf zien dat je de boel niet loopt te belazeren.ziek zijn is uberhaupt een term die niet in de ziektewet voorkomt, het gaat om geschiktheid voor je eigen werk (itt tot WAO/WIA). Een arboarts is juist bij uitstek degene die dat moet beoordelen, kan beoordelen welke eventuele beperkingen je hebt in verband met het werk dat je moet verrichten etc. Dat is de hele functie van de arboarts (en dus vroeger al in eerste instantie UWV (toen GAK)).
@zonnetje59: je hebt geen gelijk.
Lees de folder van het UWV maar.
Een werkgever mag inderdaad niet bepalen of iemand ziek is, máár... mag wel besluiten of iemand wel of niet arbeidsongeschikt is. Ziek en arbeidsongeschikt is niet hetzelfde.
Voorbeeld: als ik mijn been gebroken heb, dan mankeer ik medisch duidelijk wat. Maar ik ben voor mijn kantoorjob echt niet arbeidsongeschikt.
@TO: mijn advies zou zijn een deskundigenoordeel aan te vragen. Verder kan het nuttig zijn om gewoon mét krukken aan het werk te gaan. Soms moet de werkgever gewoon even zelf zien dat je de boel niet loopt te belazeren.ziek zijn is uberhaupt een term die niet in de ziektewet voorkomt, het gaat om geschiktheid voor je eigen werk (itt tot WAO/WIA). Een arboarts is juist bij uitstek degene die dat moet beoordelen, kan beoordelen welke eventuele beperkingen je hebt in verband met het werk dat je moet verrichten etc. Dat is de hele functie van de arboarts (en dus vroeger al in eerste instantie UWV (toen GAK)).
donderdag 12 juli 2012 om 20:36
Bron: website UWV
Moet een werkgever het advies van de bedrijfsarts van de arbodienst opvolgen?
De bedrijfsarts van de arbo-dienst heeft een belangrijke adviserende taak, maar de werkgever en de werknemer zijn zelf verantwoordelijk voor de re-integratie. Zij moeten daarover hun eigen beslissingen nemen. Komen zij er samen niet uit. En ook niet op basis van het advies van de arbo-dienst, dan kan of de werkgever of de werknemer het UWV vragen om een deskundigenoordeel.
Een arts of een arbeidsdeskundige van UWV kijkt dan met een onafhankelijke blik nog eens naar de situatie. Ook een deskundigenoordeel is niet bindend. Blijft er tussen de werkgever en de werknemer een meningsverschil bestaan, dan kan het deskundigenoordeel worden gebruikt bij een procedure bij de rechter. Meer informatie over het deskundigenoordeel vindt u in de brochure Deskundigenoordeel. Informatie voor werkgever en werknemer.
Moet een werkgever het advies van de bedrijfsarts van de arbodienst opvolgen?
De bedrijfsarts van de arbo-dienst heeft een belangrijke adviserende taak, maar de werkgever en de werknemer zijn zelf verantwoordelijk voor de re-integratie. Zij moeten daarover hun eigen beslissingen nemen. Komen zij er samen niet uit. En ook niet op basis van het advies van de arbo-dienst, dan kan of de werkgever of de werknemer het UWV vragen om een deskundigenoordeel.
Een arts of een arbeidsdeskundige van UWV kijkt dan met een onafhankelijke blik nog eens naar de situatie. Ook een deskundigenoordeel is niet bindend. Blijft er tussen de werkgever en de werknemer een meningsverschil bestaan, dan kan het deskundigenoordeel worden gebruikt bij een procedure bij de rechter. Meer informatie over het deskundigenoordeel vindt u in de brochure Deskundigenoordeel. Informatie voor werkgever en werknemer.
donderdag 12 juli 2012 om 20:45
quote:kupia schreef op 12 juli 2012 @ 20:36:
Bron: website UWV
Moet een werkgever het advies van de bedrijfsarts van de arbodienst opvolgen?
De bedrijfsarts van de arbo-dienst heeft een belangrijke adviserende taak, maar de werkgever en de werknemer zijn zelf verantwoordelijk voor de re-integratie. Zij moeten daarover hun eigen beslissingen nemen. Komen zij er samen niet uit. En ook niet op basis van het advies van de arbo-dienst, dan kan of de werkgever of de werknemer het UWV vragen om een deskundigenoordeel.
Een arts of een arbeidsdeskundige van UWV kijkt dan met een onafhankelijke blik nog eens naar de situatie. Ook een deskundigenoordeel is niet bindend. Blijft er tussen de werkgever en de werknemer een meningsverschil bestaan, dan kan het deskundigenoordeel worden gebruikt bij een procedure bij de rechter. Meer informatie over het deskundigenoordeel vindt u in de brochure Deskundigenoordeel. Informatie voor werkgever en werknemer.Hmm denk ik nu. Maar wanneer zou dan de werkgever een 2nd opinie aan vragen ? Immers, als de werkgever beslist, hoeft hij/zij dat niet te doen toch ? Gaat het hier niet meer over de vorm waarop reintegratie plaatsvindt ? Vind het wel grappig, ben er altijd vanuit gegaan dat werkgever een 2nd opnion moet aanvragen als deze het niet met de arboarts eens is, leek mij ook logisch en heb eigeniljk ook nooit anders meegemaakt dan dat dat gewoon gebeurde.
Bron: website UWV
Moet een werkgever het advies van de bedrijfsarts van de arbodienst opvolgen?
De bedrijfsarts van de arbo-dienst heeft een belangrijke adviserende taak, maar de werkgever en de werknemer zijn zelf verantwoordelijk voor de re-integratie. Zij moeten daarover hun eigen beslissingen nemen. Komen zij er samen niet uit. En ook niet op basis van het advies van de arbo-dienst, dan kan of de werkgever of de werknemer het UWV vragen om een deskundigenoordeel.
Een arts of een arbeidsdeskundige van UWV kijkt dan met een onafhankelijke blik nog eens naar de situatie. Ook een deskundigenoordeel is niet bindend. Blijft er tussen de werkgever en de werknemer een meningsverschil bestaan, dan kan het deskundigenoordeel worden gebruikt bij een procedure bij de rechter. Meer informatie over het deskundigenoordeel vindt u in de brochure Deskundigenoordeel. Informatie voor werkgever en werknemer.Hmm denk ik nu. Maar wanneer zou dan de werkgever een 2nd opinie aan vragen ? Immers, als de werkgever beslist, hoeft hij/zij dat niet te doen toch ? Gaat het hier niet meer over de vorm waarop reintegratie plaatsvindt ? Vind het wel grappig, ben er altijd vanuit gegaan dat werkgever een 2nd opnion moet aanvragen als deze het niet met de arboarts eens is, leek mij ook logisch en heb eigeniljk ook nooit anders meegemaakt dan dat dat gewoon gebeurde.
donderdag 12 juli 2012 om 21:14
