Wie heeft verstand van betalingsverkeer?

Rekeningen bij meer dan 1 bank, vanwege een cyberaanval? Daar heb ik echt nog nooit van gehoord. Wel dat geadviseerd wordt om wat cash in huis te hebben, maar dit niet. Waar staat dat, heb je een link?

Het lijkt me een wat vergezocht advies, het kost ook flink extra geld om een extra rekening met betaalpas te hebben en idd bij een cyberaanval kan het zomaar zijn dat meer banken problemen hebben of dat het hele internetverkeer eruit ligt.

Toevoeging: ik zie op https://www.denkvooruit.nl/risicos/over ... ch-betalen dit advies ook niet staan, en dat is de site waarnaar de Rijksoverheid verwijst.

Betalingsverkeer is nogal breed. Gaat het om kunnen pinnen, contant geld opnemen, overschrijven, ideal?

Dit is wat de rijksoverheid heeft staan bij hun stukje over een overlevingspakket:
"Contant geld

Doe ook € 70 voor een volwassene en € 30 voor een kind in het noodpakket voor de eerste 72 uur. Dit bedrag is een advies. Het is ook handig om verschillende biljetten en munten te hebben. Zo kunt u zoveel mogelijk gepast betalen. Het is niet nodig om direct contant geld in huis halen. Bouw uw contante geldvoorraad de komende maanden rustig op. En zorg voor verschillende betaalmiddelen. Bijvoorbeeld een werkende bank app op een mobiele telefoon en een pinpas. Eventueel bij verschillende banken."

Er staat niets over een cyberaanval. Wij hebben wel ook een rekening bij een andere bank, maar niet hierom.

Laat je niet gek maken. Bij een stroomstoring of grote cyber aanval heb je ook niks aan je bankpas. Internet ligt er dan ook uit. Gewoon zorgen voor wat contanten in huis.

Ik denk dat je je niet gek moet laten maken. Er zijn maar weinig scenario's waarin de ene bank wekenlang plat ligt, terwijl de andere bank het gewoon blijft doen.

Als je bank kortere tijd platligt (dat kan natuurlijk), daar heb je dat contante geld voor. En als je partner of je zus of je buuf een andere bank heeft, kun je ook nog tijdelijk bij elkaar terecht en het later verrekenen.

Maar als je bank of het hele internet langer platligt, dan is de kans groot dat je ook niks aan die andere bankpas hebt. Dan moet je je toch op andere manieren zien te redden.

Een betaalrekening met pas bij een andere bank nemen alleen om deze reden kost je 40-100 euro per jaar. Ik zou dat geld in mijn zak houden.

Geen idee, maar het komt sowieso weleens voor dat de ene bank een storing heeft en de andere niet.

Als je het kunt veroorloven is het sowieso een goed idee om meerdere bankrekeningen te hebben of bv. Credit card apart van de pinpas. Ik ben in het verleden eens (ten onrechte) volledig geblokkeerd door een bank waardoor ik niets meer kon totdat ik nieuwe passen had gekregen en geactiveerd. Dat was nog voor internetbankieren enz maar ik stond toen bij tankstation met 3 passen en kon niet betalen door deze fout vd bank. Sindsdien heb ik een tweede rekening elders, en als er een storing heeft ofzo gebruik ik de ander. Nooit gehad dat ze beiden niet werkten.

Om je vraag te beantwoorden: ja en nee.

Een netwerk, ieder netwerk, werkt op verschillende niveaus. Neem een gesprek dat je via een ouderwetse telefoon voert. Dan heb je als laagste niveau het koperdraadje waar stroom over gaat. Dat is de "echte" communicatie. Een niveau hoger zitten de geluidsgolven die jouw stemband maakt en die het oor van de ander ontvangt. Dat is een niveau dat voor de communicatie tussen jou en de ander zorgt, maar dat eerst moet worden omgezet naar stroom voor over het koper om te kunnen worden verplaatst. Nog een niveau hoger zit het niveau van de menselijke taal. Jij praat Nederlands, dan moet de ander wel Nederlands kunnen verstaan. En nog een niveau hoger zit de betekenis. Jij wil iets zeggen over pony's (want, waarover zou je anders willen praten?), dan moet de ander wel weten dat je het over pony's hebt, en daar over kunnen nadenken.

Je bericht moet dus een paar vertaalslagen door: idee -> taal -> geluid -> elektriciteit over het koper -> geluid -> taal -> idee

Betaalverkeer werkt in een netwerk en gaat zo ook door allerlei vertaallagen heen. Als nu de bovenste laag, de bank bijvoorbeeld, kapot is, dan kan je nog wel berichten uitwisselen met een andere bank. Maar als pakweg de laag "betaalberichten tussen banken" kapot is, dan maakt het niet meer uit via welke bank je probeert te praten, dan komt er niets door.

Binnen Nederland heet een van de gebruikte netwerken SEPA (Single European Payment Area). Dus als concreet de Rabobank wordt aangevallen kan jouw ING-account nog gewoon betalingen over SEPA sturen. Maar als SEPA zelf wordt aangevallen, hebben alle banken een probleem. En als je denkt, dan doen ze dat toch gewoon via SWIFT (Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication) wat eigenlijk voor internationaal betaalverkeer is, dan heb je als volgende probleem: wat nu als het internet zelf aangevallen wordt?

Nu is dat laatste misschien wat onvoorstelbaar. Het internetprotocol (TCP/IP grofweg) is gebouwd om een kernaanval te kunnen weerstaan. Probleem is alleen dat de bedreigingen niet meer van atoombommen komen maar van logische bommen. Heel simpel kan je op een eigen computer, mits je Linux hebt ergens, uitproberen hoe een logische bom werkt. Type eens in de terminal dit in:

: ( ) { : | : & } ; :

Wat je dan ziet gebeuren is dat je computer in korte tijd vast loopt. Geen enkele fysieke schade, maar het stopt er wel mee. Bedenk nu zoiets op de schaal van heel internet. Als je daar meer over wil lezen kan je eens googelen op de GitHub replicatie-fout die enkele jaren geleden voor vrij forse problemen zorgde op het Amerikaanse deel van internet. Stel je voor dat pakweg de Russen zoiets gericht op internet loslaten en het is feest.

Kortom, de mogelijkheden om jouw betaalverkeer te verzieken zijn best groot, de infrastructuur is best kwetsbaar, en je kan er best weinig tegen beginnen.

Oh, en in het kader van de actualiteit: misschien herinner je je de grote Diginotar hack nog? Dat was Iran.

We leven in bijzondere tijden, als je er oog voor hebt

En moet je dan ook permanent wat kapitaal op die tweede rekening hebben? Want als je een tientje op je tweede rekening hebt staan en je eerste bank gaat plat, dan heb je er alsnog niks aan.
Kortom, lijkt me veel gedoe en ben het dus wel eens met de rest hier.

Komt gelukkig niet vaak voor maar als de Rabo een storing heeft en ik sta bij Albert Heijn dan ben ik toch blij dat er een nog een ING pas in mijn portemonnee zit.

Zoals wel vaker ligt er maar net aan hoe groot het probleem is. Klein probleem (storing, hack) bij één bank: dan kan een rekening bij een andere bank je helpen. Groot probleem: dan helpt het je niet.

Ik heb wel mijn privérekening (betalen, sparen en beleggen) bij een andere bank dan de gezamenlijke rekening, mede om die reden. Risicospreiding.

De meeste geldautomaten zijn van Geldmaat, en dat is van meerdere banken samen, dus als dat er uit ligt, dan kun je bijna nergens meer contant geld opnemen, ongeacht bij welke bank je zit.

Ik heb zelf wel meerdere rekeningen, vind ik handig in het gewone leven maar het kost idd wel geld en ik heb dan weer niet die 18 liter noodwater in huis, ik heb er geen plek voor.

margreetder schreef: ↑

23-06-2025 16:03

Komt gelukkig niet vaak voor maar als de Rabo een storing heeft en ik sta bij Albert Heijn dan ben ik toch blij dat er een nog een ING pas in mijn portemonnee zit.

Zelfde hier. Maar heb ook nog wel wat contant.

Ik woon in Spanje en tijdens die 24 uurs storing had je niks. Geen bank, geen pin, geen internet, geen licht etc. Dus mijn papieren boeken en wat kaarsjes enzo waren fijn. Evenals de bbq.

Redhead70 schreef: ↑

23-06-2025 14:11

Laat je niet gek maken. Bij een stroomstoring of grote cyber aanval heb je ook niks aan je bankpas. Internet ligt er dan ook uit. Gewoon zorgen voor wat contanten in huis.

En ook die contanten heb je niets aan want winkels zullen alles sluiten omdat kassa's en beveiligingssystemen ook niet meer werken

Theeleutje schreef: ↑

23-06-2025 17:51

En ook die contanten heb je niets aan want winkels zullen alles sluiten omdat kassa's en beveiligingssystemen ook niet meer werken

Bij de buurvrouw koop je bij wijze van spreken bloem. Bij de slager vlees, want ook die koeling werkt niet.

Theeleutje schreef: ↑

23-06-2025 17:51

En ook die contanten heb je niets aan want winkels zullen alles sluiten omdat kassa's en beveiligingssystemen ook niet meer werken

Dat zal bij de AH misschien zo zijn maar ik garandeer je dat de bakker op de hoek en de groenteboer en het eetcafé en de snackbar alles verkopen wat ze hebben. Want morgen is het niet goed meer en desnoods rekenen ze op een bloknootje uit wat je moet betalen.

Hier vlakbij zit zo’n groentewinkel die ook huisgemaakte andijviestamppot, salades en bami verkoopt. Wat denk jij dat er gebeurt als alle kassasystemen en het internet uitvallen?

A) hij doet de deur dicht en gaat zitten kijken hoe alles langzaam bederft.

B ) hij gooit de boel open en hangt een papier op waar met viltstift op staat: “alles meenemen voor 5 euro per bak of een tientje per tas, cash afrekenen!”

Ginevra schreef: ↑

23-06-2025 19:47

Dat zal bij de AH misschien zo zijn maar ik garandeer je dat de bakker op de hoek en de groenteboer en het eetcafé en de snackbar alles verkopen wat ze hebben. Want morgen is het niet goed meer en desnoods rekenen ze op een bloknootje uit wat je moet betalen.

En hoe gaat de bakker zijn brood bakken en hoe gaat de snackbar zijn patat en snacks bakken en die groentenboer is binnen een half uur leeg verkocht want hoe krijgt hij een nieuwe voorraad?

Ginevra schreef: ↑

23-06-2025 19:51

Hier vlakbij zit zo’n groentewinkel die ook huisgemaakte andijviestamppot, salades en bami verkoopt. Wat denk jij dat er gebeurt als alle kassasystemen en het internet uitvallen?

A) hij doet de deur dicht en gaat zitten kijken hoe alles langzaam bederft.

B ) hij gooit de boel open en hangt een papier op waar met viltstift op staat: “alles meenemen voor 5 euro per bak of een tientje per tas, cash afrekenen!”

Dus ook die winkel is binnen een kwartier leeg

Theeleutje schreef: ↑

24-06-2025 08:30

Dus ook die winkel is binnen een kwartier leeg

Maar als je geld hebt en er op tijd bij bent kan je brood kopen.
Zelfde gaat ook gelden voor de supermarkten, uiteindelijk kan je de houdbare zaken bij lange aanval of storing ook bij supers van ketens gaan kopen.
Dus contant geld is goed advies.

MissNuada schreef: ↑

24-06-2025 08:51

Maar als je geld hebt en er op tijd bij bent kan je brood kopen.
Zelfde gaat ook gelden voor de supermarkten, uiteindelijk kan je de houdbare zaken bij lange aanval of storing ook bij supers van ketens gaan kopen.
Dus contant geld is goed advies.

Jullie zijn geloof ik Corona al vergeten dat alle winkels binnen een half uur helemaal leeg waren.
Zorg gewoon dat je houdbaar eten en water in je voorraadkast hebt staan.

Theeleutje schreef: ↑

24-06-2025 09:16

Jullie zijn geloof ik Corona al vergeten dat alle winkels binnen een half uur helemaal leeg waren.
Zorg gewoon dat je houdbaar eten en water in je voorraadkast hebt staan.

Wie zegt dat ik dat niet heb? Ik heb en geld en spullen en 24 uurs kaarsen en een radio en water ect gewoon staan. Helaas.


En ik heb helemaal geen legen winkels gezien binnen een kwartier btw, als er echt iets gebeurt is geld na die paar dagen echt iets waar je nog wat aan hebt, diensten, spullen en dan geld.