Overig
alle pijlers
Wandelingen in je eentje
zaterdag 14 november 2009 om 18:52
Hallo!
Naar aanleiding van het topic op de thuis-pijler dat gaat over de vraag of je wel of niet 's avonds de deur opendoet als er wordt aangebeld, zou ik wel eens willen weten hoe er gedacht wordt over het maken van lange wandelingen door bossen en uitgestrekte natuurgebieden zoals hei en tussen de weilanden.
Ik doe dat dus niet, terwijl het voor meerdere van mijn vriendinnen totaal geen belemmering is om einden te gaan lopen in gebieden waar het uitgesproken stil is.
Ze hebben hun telefoon bij zich voor het geval ze door een enkel zakken en niet verder kunnen lopen, en de kans op een aanrander of verkrachter wordt weggewuifd. Welnee! Dat gebeurt niet.
Niet in het grote park, niet in het recreatiegebied en ook niet in de duinen.
Het strand is eigenlijk de enige plek waar ik me wel prettig voel om alleen een heel eind te lopen, maar in andere gevallen zorg ik altijd voor gezelschap.
Hoe denken jullie erover?
Naar aanleiding van het topic op de thuis-pijler dat gaat over de vraag of je wel of niet 's avonds de deur opendoet als er wordt aangebeld, zou ik wel eens willen weten hoe er gedacht wordt over het maken van lange wandelingen door bossen en uitgestrekte natuurgebieden zoals hei en tussen de weilanden.
Ik doe dat dus niet, terwijl het voor meerdere van mijn vriendinnen totaal geen belemmering is om einden te gaan lopen in gebieden waar het uitgesproken stil is.
Ze hebben hun telefoon bij zich voor het geval ze door een enkel zakken en niet verder kunnen lopen, en de kans op een aanrander of verkrachter wordt weggewuifd. Welnee! Dat gebeurt niet.
Niet in het grote park, niet in het recreatiegebied en ook niet in de duinen.
Het strand is eigenlijk de enige plek waar ik me wel prettig voel om alleen een heel eind te lopen, maar in andere gevallen zorg ik altijd voor gezelschap.
Hoe denken jullie erover?
zaterdag 14 november 2009 om 20:08
Ik heb ook gehoord dat je zo iemand het best uit kan lachen, zodat de 'spanning' er voor hem dan af is. Goede tip van het kleine busje haarlak Margaretha2! Toen ik vaak door de polder fietste had ik wel altijd een puntmesje in mijn tas of jas en zelfgemaakte pepperspray: een opengesneden rode peper met gegookt water eroverheen en dat in een sprayflesje. Maar haarlak is waarschijnlijker wat effectiever en langer houdbaar
zaterdag 14 november 2009 om 20:08
quote:Moonlight82 schreef op 14 november 2009 @ 19:56:
Ik ben vrij makkelijk met lopen en fietsen in mijn eentje. Ga niet in het donker in een onverlicht natuurgebied lopen, dat lijkt me niet verstandig.
Maar wat iemand anders ook al zei: Hoe meer grenzen je jezelf stelt, hoe meer tijd je achter de geraniums kunt gaan doorbrengen.
Ik heb geen pepperspray, maar het zou misschien een goed idee zijn. Waar regel je dat?
Een busje deo of haarspray heeft ook wel effect
Ik woon in de stad en het komt nooit voor dat ik 's avonds door een verlaten natuurgebied ga lopen, zou ik wel eng vinden denk ik. Overdag zou ik dat wel durven maar heb ik nog nooit gedaan, ga altijd met iemand samen in het bos wandelen, gewoon voor de gezelligheid.
'S avonds en 's nacht fiets ik alleen door de stad en ben dan nooit bang eigenlijk (ook plantsoen).
Ik ben vrij makkelijk met lopen en fietsen in mijn eentje. Ga niet in het donker in een onverlicht natuurgebied lopen, dat lijkt me niet verstandig.
Maar wat iemand anders ook al zei: Hoe meer grenzen je jezelf stelt, hoe meer tijd je achter de geraniums kunt gaan doorbrengen.
Ik heb geen pepperspray, maar het zou misschien een goed idee zijn. Waar regel je dat?
Een busje deo of haarspray heeft ook wel effect
Ik woon in de stad en het komt nooit voor dat ik 's avonds door een verlaten natuurgebied ga lopen, zou ik wel eng vinden denk ik. Overdag zou ik dat wel durven maar heb ik nog nooit gedaan, ga altijd met iemand samen in het bos wandelen, gewoon voor de gezelligheid.
'S avonds en 's nacht fiets ik alleen door de stad en ben dan nooit bang eigenlijk (ook plantsoen).
zaterdag 14 november 2009 om 20:10
Nooit een probleem mee gehad. We hadden een huisje in de duinen, dan ontkom je er niet aan. Ik vind alleen wandelen juist heerlijk. Ook in het donker. Nog steeds. Het komt er alleen niet echt van met 4 kinderen
Van alle plekken waar ik 's nachts wel eens geweest ben, voel ik me eigenlijk alleen in dorpen niet prettig. In de polder, bossen, bergen etc. is de kans klein dat je überhaupt iemand tegenkomt. Heerlijk is dat. In steden is er altijd wel iemand in de buurt die kan helpen als je een verkeerd iemand tegenkomt. Geen idee of ze het doen als het erop aan komt, maar het is een geruststellend idee. En in dorpen kom je wel mensen tegen, maar als die dan toevallig nare dingen van plan zijn, is het maar zeer de vraag of iemand anders dat ziet en je kan komen helpen.
Van alle plekken waar ik 's nachts wel eens geweest ben, voel ik me eigenlijk alleen in dorpen niet prettig. In de polder, bossen, bergen etc. is de kans klein dat je überhaupt iemand tegenkomt. Heerlijk is dat. In steden is er altijd wel iemand in de buurt die kan helpen als je een verkeerd iemand tegenkomt. Geen idee of ze het doen als het erop aan komt, maar het is een geruststellend idee. En in dorpen kom je wel mensen tegen, maar als die dan toevallig nare dingen van plan zijn, is het maar zeer de vraag of iemand anders dat ziet en je kan komen helpen.
zaterdag 14 november 2009 om 20:12
Overdag wandel/hardloop ik gewoon in mijn eentje door het bos, de hei, de polder. Maakt me eigenlijk niet zo uit.
Meestal heb ik geen telefoon bij me.
Als ik 's avonds zou gaan wandelen dan zou ik eigenlijk alleen over verlichte paden wandelen/hardlopen. Gewoon omdat ik niet zo goed zie in het donker. In het donker zou ik wel een telefoon meenemen.
Waarom zou ik niet in mijn eentje in het bos kunnen wandelen? Ik denk dat je meer kans heb om bijv. beroofd te worden als je aan het winkelen bent dan dat er iets gebeurd in het bos.
Meestal heb ik geen telefoon bij me.
Als ik 's avonds zou gaan wandelen dan zou ik eigenlijk alleen over verlichte paden wandelen/hardlopen. Gewoon omdat ik niet zo goed zie in het donker. In het donker zou ik wel een telefoon meenemen.
Waarom zou ik niet in mijn eentje in het bos kunnen wandelen? Ik denk dat je meer kans heb om bijv. beroofd te worden als je aan het winkelen bent dan dat er iets gebeurd in het bos.
zaterdag 14 november 2009 om 20:13
Het engste lijkt mij dat échte platteland zoals in het buitenland, maar dat is sinds ik Texas Chainsaw Massacre heb gezien ![:-]](./../../../../smilies/77_happy.gif "Happy")
\
Over die pepperspray ed. echt in je zak doen en vasthouden, in je tas heb je er niets aan. Mobieltjes heb je ook niets aan (toevallig stond hier een tijdje terug in de krant over een meisje dat was overleden doordat ze met haar auto te water was geraakt, en toen kwam ze op het lumineuze idee om haar vader te bellen....)
\Over die pepperspray ed. echt in je zak doen en vasthouden, in je tas heb je er niets aan. Mobieltjes heb je ook niets aan (toevallig stond hier een tijdje terug in de krant over een meisje dat was overleden doordat ze met haar auto te water was geraakt, en toen kwam ze op het lumineuze idee om haar vader te bellen....)
zaterdag 14 november 2009 om 20:14
Earthsrine maar ik word liever beroofd dan verkracht. Ik heb altijd in drukke wijken gewoond en de kans is dan wel groter dat je gerold wordt, maar ik ga niet in wijken lopen (of wonen) waar het 's avonds ieder voor zich is en niemand nog op straat komt, dan word je misschien nooit gerold maar God weet wat er kan gebeuren.
zaterdag 14 november 2009 om 20:16
Een potloodventer heb ik jaren geleden meegemaakt.
Samen met een vriendin gingen we met de bus naar de stad.
Het was een vrij lege bus, en wij - dertien, veertien jaar nog - vonden het leuk om helemaal achterin op de brede bank te zitten. Wel in een van de hoeken achterin want die bus stuiterde zo op bepaalde stukken van het traject.
De venter zat op dezelfde bank, helemaal aan de andere zijkant.
Het was een oudere man, die zich achter die rugleuning van de stoel voor hem naar ons toe draaide met zijn broek losgeritst.
We waren helemaal beduusd van wat we zagen. Zag dat er zó uit in vol ornaat? Dat hadden we zelf nooit kunnen bedenken.
Ik weet nog dat we een stuk naar voren in de bus zijn gaan zitten, en eenmaal buiten er pas over gepraat en gegiegeld hebben.
Een rukker is weer een andere ervaring.
Ik was even naar de benzinepomp gelopen voor beltegoed en een ijsje. Een man van verderop uit mijn straat stond er ook. Voor mij voor de kassa, hij rekende af en ging voor mij naar buiten.
Toen ik weer naar huis liep nam ik het korte weggetje, een speelveldje tussen de huizen, met aan het eind een electriciteitshuisje dat zo'n twee meter van het uitgesleten paadje in het grasveld stond, geflankeerd door een heggetje.
Op het moment dat ik het huisje voorbijliep, stond daar buurman, in zijn ene hand het boekje (dát had hij dus nét bij die pomp gehaald) zijn andere hand heftig bewegend ter hoogte van zijn kruis, en hij stond er ook nog bij te kreunen.
Gatverdegatverdegatverdegatver!
Vieze vent, hij woonde amper 100 meter verder. Had ie nou niet even kunnen wachten tottie thuis was!
Nog heel wat keren daarna zag ik hem lopen met zijn vrouw.
Zijn bijnaam bij ons thuis was: 'de vieze man'.
En hij had ook nog zo'n jas.
Zo'n beige.
Samen met een vriendin gingen we met de bus naar de stad.
Het was een vrij lege bus, en wij - dertien, veertien jaar nog - vonden het leuk om helemaal achterin op de brede bank te zitten. Wel in een van de hoeken achterin want die bus stuiterde zo op bepaalde stukken van het traject.
De venter zat op dezelfde bank, helemaal aan de andere zijkant.
Het was een oudere man, die zich achter die rugleuning van de stoel voor hem naar ons toe draaide met zijn broek losgeritst.
We waren helemaal beduusd van wat we zagen. Zag dat er zó uit in vol ornaat? Dat hadden we zelf nooit kunnen bedenken.
Ik weet nog dat we een stuk naar voren in de bus zijn gaan zitten, en eenmaal buiten er pas over gepraat en gegiegeld hebben.
Een rukker is weer een andere ervaring.
Ik was even naar de benzinepomp gelopen voor beltegoed en een ijsje. Een man van verderop uit mijn straat stond er ook. Voor mij voor de kassa, hij rekende af en ging voor mij naar buiten.
Toen ik weer naar huis liep nam ik het korte weggetje, een speelveldje tussen de huizen, met aan het eind een electriciteitshuisje dat zo'n twee meter van het uitgesleten paadje in het grasveld stond, geflankeerd door een heggetje.
Op het moment dat ik het huisje voorbijliep, stond daar buurman, in zijn ene hand het boekje (dát had hij dus nét bij die pomp gehaald) zijn andere hand heftig bewegend ter hoogte van zijn kruis, en hij stond er ook nog bij te kreunen.
Gatverdegatverdegatverdegatver!
Vieze vent, hij woonde amper 100 meter verder. Had ie nou niet even kunnen wachten tottie thuis was!
Nog heel wat keren daarna zag ik hem lopen met zijn vrouw.
Zijn bijnaam bij ons thuis was: 'de vieze man'.
En hij had ook nog zo'n jas.
Zo'n beige.
zaterdag 14 november 2009 om 20:16
Ik heb 's avonds echt helemaal niks te zoeken in mijn eentje in het bos of op de hei. Niet zozeer omdat ik het eng vind, maar omdat ik het niet leuk vind om in het donker door een natuurgebied te gaan lopen, en al helemaal niet in mijn eentje.
Ik loop wel 's nachts in mijn eentje dwars door de stad. Als ik naar huis wil dan ga ik naar huis, de stad is net zo goed van mij als van iemand anders.
Ik loop wel 's nachts in mijn eentje dwars door de stad. Als ik naar huis wil dan ga ik naar huis, de stad is net zo goed van mij als van iemand anders.
zaterdag 14 november 2009 om 20:19
Overdag durf ik rustig in een natuurgebied te lopen, 's avonds in het schemer of donker vind ik dat dus helemaal niets, tenzij ik met iemand ben die de weg echt goed kent, anders ben ik veel te bang om te verdwalen.
Ik vond het 's avonds op het platteland ook altijd nogal eng totdat ik er een keer met een tante over sprak die altijd rustig alleen naar huis (tussen niks en nergens) fietste. Haar redenering was ook dat de kans op engerds in het buitengebied véél kleiner is, en ja, als het gebeurt is de kans dat iemand je hoort is ook kleiner, maar de kans dat iemand in de stad ingrijpt als ie een gil hoort is nou ook weer niet erg groot dus of je daar nu wat mee opschiet.... Klonk eigenlijk wel logisch en sindsdien fiets ik een stuk geruster.
Ik ben me in het donker eigenlijk altijd wel bewust dat er wat kan gebeuren, maar ik weiger om daarom dan maar binnen te blijven zitten. De kans is natuurlijk aanwezig, maar voor mij klein genoeg om daar niet mijn lol door te laten verpesten. De kans om aangereden te worden door een auto is beduidend groter.
En toch... ben ik in het donker banger dan overdag, maar ik zou de statistieken eigenlijk wel eens willen zien. Worden er nu echt in het schemer en donker meer vrouwen aangerand of verkracht dan op klaarlichte dag? Ik waag het te betwijfelen eigenlijk.
Ik vond het 's avonds op het platteland ook altijd nogal eng totdat ik er een keer met een tante over sprak die altijd rustig alleen naar huis (tussen niks en nergens) fietste. Haar redenering was ook dat de kans op engerds in het buitengebied véél kleiner is, en ja, als het gebeurt is de kans dat iemand je hoort is ook kleiner, maar de kans dat iemand in de stad ingrijpt als ie een gil hoort is nou ook weer niet erg groot dus of je daar nu wat mee opschiet.... Klonk eigenlijk wel logisch en sindsdien fiets ik een stuk geruster.
Ik ben me in het donker eigenlijk altijd wel bewust dat er wat kan gebeuren, maar ik weiger om daarom dan maar binnen te blijven zitten. De kans is natuurlijk aanwezig, maar voor mij klein genoeg om daar niet mijn lol door te laten verpesten. De kans om aangereden te worden door een auto is beduidend groter.
En toch... ben ik in het donker banger dan overdag, maar ik zou de statistieken eigenlijk wel eens willen zien. Worden er nu echt in het schemer en donker meer vrouwen aangerand of verkracht dan op klaarlichte dag? Ik waag het te betwijfelen eigenlijk.
zaterdag 14 november 2009 om 20:24
En een groot voordeel: boeren zijn altijd thuis. Bijna altijd dan Als er iets is kan je bij het eerste het beste huis aanbellen, en verder dan 500 meter staat dat toch eigenlijk nooit....? Ik heb zelf regelmatig een lekke band ofzo gehad en ik heb het nog nooit zo getroffen dat er niemand thuis was.
Kelbel, wow zeven uur!!!! Daar sta ik wel van te kijken!!! Als ik zelf na middernacht nog ergens moet zijn (of terug naar huis moet) pak ik eventueel een taxi, als het geen bekende buurt is, maar na zeven uur niet meer naar buiten.... dat deed ik eerlijk gezegd zelfs in Guatemala niet.
LIka, ik ben ook benieuwd naar de statistieken. Ik ben wel op mijn qui-vive maar tegelijkertijd stelt dat me ook gerust want ik weet dat ik niet meer zo'n doosje ben en redelijk goed in kan schatten waar eventueel iemand vandaan zou kunnen komen en wat dan de snelste actie voor mij zou zijn. Dus áls het gebeurt, ben ik niet overdonderd (hoop ik).
Kelbel, wow zeven uur!!!! Daar sta ik wel van te kijken!!! Als ik zelf na middernacht nog ergens moet zijn (of terug naar huis moet) pak ik eventueel een taxi, als het geen bekende buurt is, maar na zeven uur niet meer naar buiten.... dat deed ik eerlijk gezegd zelfs in Guatemala niet.
LIka, ik ben ook benieuwd naar de statistieken. Ik ben wel op mijn qui-vive maar tegelijkertijd stelt dat me ook gerust want ik weet dat ik niet meer zo'n doosje ben en redelijk goed in kan schatten waar eventueel iemand vandaan zou kunnen komen en wat dan de snelste actie voor mij zou zijn. Dus áls het gebeurt, ben ik niet overdonderd (hoop ik).
zaterdag 14 november 2009 om 20:26
quote:Margaretha2 schreef op 14 november 2009 @ 20:14:
Earthsrine maar ik word liever beroofd dan verkracht. Ik heb altijd in drukke wijken gewoond en de kans is dan wel groter dat je gerold wordt, maar ik ga niet in wijken lopen (of wonen) waar het 's avonds ieder voor zich is en niemand nog op straat komt, dan word je misschien nooit gerold maar God weet wat er kan gebeuren.
Ik woon in de stad maar vlak naast een bosgebied. Als ik 's avonds ga hardlopen dan loop ik liever richting het bosgebied dan richting de stad. Voel me persoonlijk veiliger in het bosgebied.
Maar als je moest keizen tussen beroofd worden of verkracht worden dan zou ik ook voor de beroving kiezen.
Ik heb in wijken gewoond waar je liever niet komt. Maar ja, ik woonde er en moest er wel mee omgaan.
Ik denk dat ik over het algemeen niet zo'n bang ingesteld persoon ben. Er kan je altijd en overal iets gebeuren en de kans dat je thuis een ongeluk krijgt is nog steeds groter.
Earthsrine maar ik word liever beroofd dan verkracht. Ik heb altijd in drukke wijken gewoond en de kans is dan wel groter dat je gerold wordt, maar ik ga niet in wijken lopen (of wonen) waar het 's avonds ieder voor zich is en niemand nog op straat komt, dan word je misschien nooit gerold maar God weet wat er kan gebeuren.
Ik woon in de stad maar vlak naast een bosgebied. Als ik 's avonds ga hardlopen dan loop ik liever richting het bosgebied dan richting de stad. Voel me persoonlijk veiliger in het bosgebied.
Maar als je moest keizen tussen beroofd worden of verkracht worden dan zou ik ook voor de beroving kiezen.
Ik heb in wijken gewoond waar je liever niet komt. Maar ja, ik woonde er en moest er wel mee omgaan.
Ik denk dat ik over het algemeen niet zo'n bang ingesteld persoon ben. Er kan je altijd en overal iets gebeuren en de kans dat je thuis een ongeluk krijgt is nog steeds groter.
zaterdag 14 november 2009 om 20:31
Ja dat is ook. Voor mij is het nu ik alleen woon een reden om drukke, centrale buurten uit te kiezen in de steden waar ik gewoond heb en nu weer woon. Het is 's avonds wel drukker, je hebt ook vaker geluidsoverlast ed. maar er zijn altijd mensen op straat, op elk uur van de dag. Ik wil gewoon uitkunnen en als ik om 1 uur of om 6 uur 's ochtends over straat ga dan is er natuurlijk wel wat ander volk, maar ook genoeg mensen zoals ik. En dan denk ik maar, stel ik loop over straat en er is één stelletje dat afscheid loopt te nemen, de mevrouw van de avondwinkel, een zwerver, en een groepje dronkenlappen, een groepje jeugd dat uitgaat, en een verkrachter, zal die waarschijnlijk toch niet toeslaan omdat er zoveel andere mensen zijn. En als ik zelf een verkrachter was zou ik me schuilhouden in een buurtje waar het heel rustig was op straat en gewoon wachten tot iemand thuiskomt.
Maargoed dat zeg ik nu, ik wil niet voor altijd in het centrum wonen en als ik kinderen zou krijgen enzo dan zou ik ook niet persé in de stad willen wonen, en dan vind je ook heus wel buurten waar je je prettig voelt.
Maargoed dat zeg ik nu, ik wil niet voor altijd in het centrum wonen en als ik kinderen zou krijgen enzo dan zou ik ook niet persé in de stad willen wonen, en dan vind je ook heus wel buurten waar je je prettig voelt.
zaterdag 14 november 2009 om 21:07
Ik loop alleen waar ik wil. Realiseer me wel dat er een risico inzit dat het goed fout gaat, maar wil voor dat risico mijn vrijheid niet opgeven. Het is stomweg zo fijn om alleen te zijn in de natuur, of in de nacht, of in een ander land. Hoewel dat laatste nu ook weer niet voorgekomen is, maar alleen met kinderen sluit ik dat niet uit.
zaterdag 14 november 2009 om 21:23
Juist middenin een stad ga ik alleen over straat. Er zijn zoveel mensen buiten 's avonds, dat volgens mij de kans klein is dat één van die mensen je iets gaat doen. Overal toeschouwers.
Op een boerenlandweggetje buiten de bebouwde kom acht ik de kans dat er iets gebeurt groter.
Op een boerenlandweggetje buiten de bebouwde kom acht ik de kans dat er iets gebeurt groter.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
zaterdag 14 november 2009 om 21:45
Wil even zeggen dat pepperspray toch op een heel andere manier effectief is dan haarlak of deo.
Je kan in duitsland een spray kopen die 3 tot 5 meter ver kan sprayen. Voordeel hiervan is dat je je belager op afstand kan houden, dit gaat niet lukken met haarlak of andere sprays.
De pepperspray kost rond de 15 euro en ja, het is strafbaar. Maar een normaal mens word daar onder normale omstandigheden niet op gecontroleerd en mocht je hem ooit een moeten gebruiken, dan kan mij die 700 euro niks schelen. Liever 700 euro armer dan verkracht of erger.
ik heb dus altijd een busje spray bij me, niet omdat ik bang ben, maar omdat ik vaak het risico loop om belaagd te worden. Het is me maar een keer echt overkomen toen ik samen met kruimel was. Dit is de reden dat ik de spray heb aangeschaft, was toen volkomen machteloos met kruimel in de kinderwagen en had verrekte mazzel dat er een toevallige passant mij te hulp schoot.
Je kan in duitsland een spray kopen die 3 tot 5 meter ver kan sprayen. Voordeel hiervan is dat je je belager op afstand kan houden, dit gaat niet lukken met haarlak of andere sprays.
De pepperspray kost rond de 15 euro en ja, het is strafbaar. Maar een normaal mens word daar onder normale omstandigheden niet op gecontroleerd en mocht je hem ooit een moeten gebruiken, dan kan mij die 700 euro niks schelen. Liever 700 euro armer dan verkracht of erger.
ik heb dus altijd een busje spray bij me, niet omdat ik bang ben, maar omdat ik vaak het risico loop om belaagd te worden. Het is me maar een keer echt overkomen toen ik samen met kruimel was. Dit is de reden dat ik de spray heb aangeschaft, was toen volkomen machteloos met kruimel in de kinderwagen en had verrekte mazzel dat er een toevallige passant mij te hulp schoot.
zaterdag 14 november 2009 om 21:49
Ik ga wel overal heen in m'n up. Ik reis ook alleen en niet bepaald naar de veiligste landen en ook niet georganiseerd. Ik draag wel messen en ben zeer alert. Neemt niet weg dat ik genoeg te maken heb met kerels die me willen intimideren en aanraken, maar dat gebeurt gewoon in de kroeg, overdag in drukke straten, in het openbaar vervoer en in de fucking taxi. Dus sja, ik kan wel altijd binnenblijven dan.
zaterdag 14 november 2009 om 21:51
Helaas treedt de werking van pepperspray pas na 10 seconden ongeveer op. Heb je een vasthoudend iemand (iemand onder de speed bijvoorbeeld zoals ik weleens heb gehad) dan zal 'ie door blijven lopen. De enige reden waarom ik niet bang ben is dat ik in zulke situaties primair agressief reageer. En omdat ik zelf de grootste freak ben.
zaterdag 14 november 2009 om 22:21
