Overig
alle pijlers
Wederom een topic over geloof
maandag 9 september 2013 om 15:10
Ik snap mijn eigen geloof niet meer. Ik ben overtuigd dat Jezus voor mij gestorven is en geloof ook best in de bijbel. Best omdat ik denk dat dit boek vol waarheden staat, maar niet volkomen is, of niet volkomen wordt geïnterpreteerd.
Vanaf al heel jong (jaar of 8) vond ik de rol van vrouwen in de bijbel discutabel.
Pas hoorde ik een heel goed relaas waarom vrouwen niet een leiderschapsrol zouden mogen hebben met allemaal goede passages.
Mijn vraag… de hele bijbel is geschreven voor de man, niet de vrouw. Lees bijvoorbeeld de 10 geboden. Daar staat nergens dat een vrouw niet een echtgenoot van een ander mag begeren.
…ja maar, zo moet je dat niet lezen, hoor ik dan. Tenzij het gaat over de rol van de vrouw, dan behoor ik dat opeens wel zo te lezen. Waarom?
Al mijn hele leven voel ik al dat mijn talent ligt niet in mijn sekse, maar in wie ik ben. En toch zou ik dat, omdat ik vrouw ben, niet mogen uitdragen. Alleen in Nederigheid en mijn bek te houden. Laat dat nou net niet mijn talent zijn.
De zonen werden daarvoor gestraft. Dochters niet? Die mogen gewoon talenten krijgen en hun mannen behagen en verspelen aan een narcistische zak die ze per ongeluk tegen het lijf zijn gelopen?
In de bijbel staat ook dat slaven hun meesters moeten gehoorzamen. Maar volgens mij heeft het Israëlisch volk dat niet gedaan. Dat ging massaal door een opengespleten zee. Toch is het uitverkoren.
Er staat zoveel meer dat ik niet snap. Iemand een idee hierover?
Wat het met mij doet is dat ik me vaak alleen voel hierin. Voor de wereld ben ik een christen, voor de christenen ongehoorzaam. En dat ben ik volgens mijn hart niet. Dat voelt raar. Hier worstel ik trouwens al jaren mee.
De laatste tijd wat meer dan normaal. Zeker ook door dood van partner. Natuurlijk zie ik ook wel dat ik soms (vaak) domme keuzes in het leven maak en dat daar een reactie op komt en consequenties zijn die ik niet als prettig ervaar (blaren op billen enzo). Dan zit je erop en dat is niet leuk.
Maar ik begrijp “the bigger picture” al niet, dus hoe kan ik dan iets met de details?
Ja, ik weet wel 1 ding, wat ik in mijn hart als waarheid voel en ik weet donders goed wanneer ik iets fouts/stoms doe.
Maar ik lees graag inzichten. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben.
Vanaf al heel jong (jaar of 8) vond ik de rol van vrouwen in de bijbel discutabel.
Pas hoorde ik een heel goed relaas waarom vrouwen niet een leiderschapsrol zouden mogen hebben met allemaal goede passages.
Mijn vraag… de hele bijbel is geschreven voor de man, niet de vrouw. Lees bijvoorbeeld de 10 geboden. Daar staat nergens dat een vrouw niet een echtgenoot van een ander mag begeren.
…ja maar, zo moet je dat niet lezen, hoor ik dan. Tenzij het gaat over de rol van de vrouw, dan behoor ik dat opeens wel zo te lezen. Waarom?
Al mijn hele leven voel ik al dat mijn talent ligt niet in mijn sekse, maar in wie ik ben. En toch zou ik dat, omdat ik vrouw ben, niet mogen uitdragen. Alleen in Nederigheid en mijn bek te houden. Laat dat nou net niet mijn talent zijn.
De zonen werden daarvoor gestraft. Dochters niet? Die mogen gewoon talenten krijgen en hun mannen behagen en verspelen aan een narcistische zak die ze per ongeluk tegen het lijf zijn gelopen?
In de bijbel staat ook dat slaven hun meesters moeten gehoorzamen. Maar volgens mij heeft het Israëlisch volk dat niet gedaan. Dat ging massaal door een opengespleten zee. Toch is het uitverkoren.
Er staat zoveel meer dat ik niet snap. Iemand een idee hierover?
Wat het met mij doet is dat ik me vaak alleen voel hierin. Voor de wereld ben ik een christen, voor de christenen ongehoorzaam. En dat ben ik volgens mijn hart niet. Dat voelt raar. Hier worstel ik trouwens al jaren mee.
De laatste tijd wat meer dan normaal. Zeker ook door dood van partner. Natuurlijk zie ik ook wel dat ik soms (vaak) domme keuzes in het leven maak en dat daar een reactie op komt en consequenties zijn die ik niet als prettig ervaar (blaren op billen enzo). Dan zit je erop en dat is niet leuk.
Maar ik begrijp “the bigger picture” al niet, dus hoe kan ik dan iets met de details?
Ja, ik weet wel 1 ding, wat ik in mijn hart als waarheid voel en ik weet donders goed wanneer ik iets fouts/stoms doe.
Maar ik lees graag inzichten. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben.
maandag 9 september 2013 om 16:54
quote:ellka schreef op 09 september 2013 @ 16:29:
Als je niet joods of christenen bent maar je gelooft wel in het hiernamaals en je bent een goed mens (wat dat dan ook mag zijn) mag je dan ook naar de hemel?Iedere ziel gaat naar de hemel, dat wil zeggen, naar het hiernamaals. De hemel is voor hen die het einde van het levenspad hebben bereikt.
Als je niet joods of christenen bent maar je gelooft wel in het hiernamaals en je bent een goed mens (wat dat dan ook mag zijn) mag je dan ook naar de hemel?Iedere ziel gaat naar de hemel, dat wil zeggen, naar het hiernamaals. De hemel is voor hen die het einde van het levenspad hebben bereikt.
maandag 9 september 2013 om 16:57
@debora, zo dacht ik vroeger toen k nog "onwetend" was ook, ik kon me ook niet voorstellen dat je zomaar naar de hel zou gaan.. Nu ik Gods leiding heb ontvangen kan ik me juist niet voorstellen dat er mensen zijn die NiET in god geloven.. Om de redenen die jij noemt, hoe mooi alles is enz.
Als mensen niet zondigden hadden we namelijk geen vrije wil, en waren we als engelen, en had het paradijs geen nut meer. In de Koran staat iets van dat als mensen geen vrije wil hadden/niet zouden zondigen, hij ons opnieuw zou schapen (vergeef mij ik weet het even niet precies).
Ik ken God nu als zoiets groots en moois, dat ik kan begrijpen waarom je naar de hel zou gaan als je daar geen ontzag voor hebt.
En juist als je in god gelooft zie je de hel ook heel anders, je emotie staat er los van.
Ik las laatst een hele mooie hadith van God (wat God gezegd zou hebben) die voor mij het gevoel van geloven in God en de zin van het leven uitlegt:
I was a treasure loved to be known, so I created creation so I could be known.
Als mensen niet zondigden hadden we namelijk geen vrije wil, en waren we als engelen, en had het paradijs geen nut meer. In de Koran staat iets van dat als mensen geen vrije wil hadden/niet zouden zondigen, hij ons opnieuw zou schapen (vergeef mij ik weet het even niet precies).
Ik ken God nu als zoiets groots en moois, dat ik kan begrijpen waarom je naar de hel zou gaan als je daar geen ontzag voor hebt.
En juist als je in god gelooft zie je de hel ook heel anders, je emotie staat er los van.
Ik las laatst een hele mooie hadith van God (wat God gezegd zou hebben) die voor mij het gevoel van geloven in God en de zin van het leven uitlegt:
I was a treasure loved to be known, so I created creation so I could be known.
maandag 9 september 2013 om 16:59
quote:hmdl schreef op 09 september 2013 @ 16:17:
@mieniefietje, ik weet niet meer precies hoe het er stond maar er stond ergens iets dat de profeet zei van alles wat allah heeft voorgeschreven is voor jezelf, alleen het bidden is voor hem.
Het bidden is je uiting van ontzag en bewondering of hoe je het wil noemen.. Als je beseft hoe groots zijn schepping is.
Daarbij lijkt het op mindfulnessoefeningen, die je dan 5x per dag doet. Waarbij een groots gevoel van bewondering en dankbaarheid je overspoelt! En het geeft je rust dat alles voorbestemd is etc.. De benaming 'salaat' voor het gebed kan ook vertaald worden als 'in verbinding staan met'. Zo voelt bidden voor mij ook echt, je staat 5x per dag in verbinding met God waarbij alle zondes weer even van je afvallen.
Ik probeer trouwens niemand te bekeren ofzo he haha ik geef gewoon graag uitleg hoe het voor mij is, iemand anders ziet t weer heel andersNou je kan mij niet bekeren hoor en dat alles voorbestemd zou zijn denk ik ook niet. Wat een complete onzin zeg.
@mieniefietje, ik weet niet meer precies hoe het er stond maar er stond ergens iets dat de profeet zei van alles wat allah heeft voorgeschreven is voor jezelf, alleen het bidden is voor hem.
Het bidden is je uiting van ontzag en bewondering of hoe je het wil noemen.. Als je beseft hoe groots zijn schepping is.
Daarbij lijkt het op mindfulnessoefeningen, die je dan 5x per dag doet. Waarbij een groots gevoel van bewondering en dankbaarheid je overspoelt! En het geeft je rust dat alles voorbestemd is etc.. De benaming 'salaat' voor het gebed kan ook vertaald worden als 'in verbinding staan met'. Zo voelt bidden voor mij ook echt, je staat 5x per dag in verbinding met God waarbij alle zondes weer even van je afvallen.
Ik probeer trouwens niemand te bekeren ofzo he haha ik geef gewoon graag uitleg hoe het voor mij is, iemand anders ziet t weer heel andersNou je kan mij niet bekeren hoor en dat alles voorbestemd zou zijn denk ik ook niet. Wat een complete onzin zeg.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
maandag 9 september 2013 om 17:01
quote:flakes, 10 minuten geleden
Je hebt die vragen dus wel. Doe je daar echt helemaal niks meer mee? Heb jij dan niet zoiets dat je dan zelf ook iets beter je best had kunnen doen? Ik weet het niet hoor, maar zelf heb ik dat wel. Dat heb ik in een relatie ook.
Zeker heb ik die vragen. En zeker ook het gevoel dat ik beter m'n best had moeten doen.
Maar als ik dan na ga denken (oh foei!) dan kom ik altijd uit bij 'niemand weet het, en zal het in dit leven weten'. Daarom heet het ook geloof.
Ook interpretaties zijn maar interpretaties. En ik vind het het niet waard om me zo in de theologie en geschiedenis te verdiepen op zoek naar antwoorden die er (voor mij) hoogstwaarschijnlijk toch niet zijn.
En daarom kan ik me er ook bij neer leggen, het is zoals het is.
Je hebt die vragen dus wel. Doe je daar echt helemaal niks meer mee? Heb jij dan niet zoiets dat je dan zelf ook iets beter je best had kunnen doen? Ik weet het niet hoor, maar zelf heb ik dat wel. Dat heb ik in een relatie ook.
Zeker heb ik die vragen. En zeker ook het gevoel dat ik beter m'n best had moeten doen.
Maar als ik dan na ga denken (oh foei!) dan kom ik altijd uit bij 'niemand weet het, en zal het in dit leven weten'. Daarom heet het ook geloof.
Ook interpretaties zijn maar interpretaties. En ik vind het het niet waard om me zo in de theologie en geschiedenis te verdiepen op zoek naar antwoorden die er (voor mij) hoogstwaarschijnlijk toch niet zijn.
En daarom kan ik me er ook bij neer leggen, het is zoals het is.
maandag 9 september 2013 om 17:04
quote:SpringDing schreef op 09 september 2013 @ 17:01:
[...]
Zeker heb ik die vragen. En zeker ook het gevoel dat ik beter m'n best had moeten doen.
Maar als ik dan na ga denken (oh foei!) dan kom ik altijd uit bij 'niemand weet het, en zal het in dit leven weten'. Daarom heet het ook geloof.
Ook interpretaties zijn maar interpretaties. En ik vind het het niet waard om me zo in de theologie en geschiedenis te verdiepen op zoek naar antwoorden die er (voor mij) hoogstwaarschijnlijk toch niet zijn.
En daarom kan ik me er ook bij neer leggen, het is zoals het is.
Je bent hartstikke bijbels-verantwoord hoor:
Ik zocht met heel mijn hart naar wijsheid. Alles wat de mens op aarde onderneemt, wilde ik doorgronden. Nooit geeft hij zijn ogen rust, dag noch nacht, maar bij alles wat God doet onder de zon, zo heb ik ingezien, doet hij wat hij doet. De mens is niet in staat de zin ervan te vinden. Hij tobt zich af en zoekt ernaar, maar hij vindt hem niet, en al zegt de wijze dat hij inzicht heeft, ook hij is niet in staat de zin ervan te vinden. (Prediker 8:16-17)
[...]
Zeker heb ik die vragen. En zeker ook het gevoel dat ik beter m'n best had moeten doen.
Maar als ik dan na ga denken (oh foei!) dan kom ik altijd uit bij 'niemand weet het, en zal het in dit leven weten'. Daarom heet het ook geloof.
Ook interpretaties zijn maar interpretaties. En ik vind het het niet waard om me zo in de theologie en geschiedenis te verdiepen op zoek naar antwoorden die er (voor mij) hoogstwaarschijnlijk toch niet zijn.
En daarom kan ik me er ook bij neer leggen, het is zoals het is.
Je bent hartstikke bijbels-verantwoord hoor:
Ik zocht met heel mijn hart naar wijsheid. Alles wat de mens op aarde onderneemt, wilde ik doorgronden. Nooit geeft hij zijn ogen rust, dag noch nacht, maar bij alles wat God doet onder de zon, zo heb ik ingezien, doet hij wat hij doet. De mens is niet in staat de zin ervan te vinden. Hij tobt zich af en zoekt ernaar, maar hij vindt hem niet, en al zegt de wijze dat hij inzicht heeft, ook hij is niet in staat de zin ervan te vinden. (Prediker 8:16-17)
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
maandag 9 september 2013 om 17:05
@mieniefietje: door niet te geloven dat alles voorbestemd is geef je shaytaan de kans om bezig te zijn. Dan ga je denken, wat als, had ik maar zo, had ik maar dit, wat ben ik toch stom .. Nou ik ga maar geirriteerd zijn/ ruzie maken /aan de drugs, bij wijze van spreken.
Als alles voorbestemd is, nou dan heeft t zo moeten zijn, klaar, verleden is verleden.
Als alles voorbestemd is, nou dan heeft t zo moeten zijn, klaar, verleden is verleden.
maandag 9 september 2013 om 17:07
quote:hmdl schreef op 09 september 2013 @ 17:05:
@mieniefietje: door niet te geloven dat alles voorbestemd is geef je shaytaan de kans om bezig te zijn. Dan ga je denken, wat als, had ik maar zo, had ik maar dit, wat ben ik toch stom .. Nou ik ga maar geirriteerd zijn/ ruzie maken /aan de drugs, bij wijze van spreken.
Als alles voorbestemd is, nou dan heeft t zo moeten zijn, klaar, verleden is verleden.Meaning? Als alles is voorbestemd kom ik toch wel in het paradijs en kan ik hier doen en laten waar ik zin in heb?
@mieniefietje: door niet te geloven dat alles voorbestemd is geef je shaytaan de kans om bezig te zijn. Dan ga je denken, wat als, had ik maar zo, had ik maar dit, wat ben ik toch stom .. Nou ik ga maar geirriteerd zijn/ ruzie maken /aan de drugs, bij wijze van spreken.
Als alles voorbestemd is, nou dan heeft t zo moeten zijn, klaar, verleden is verleden.Meaning? Als alles is voorbestemd kom ik toch wel in het paradijs en kan ik hier doen en laten waar ik zin in heb?
maandag 9 september 2013 om 17:07
quote:hmdl schreef op 09 september 2013 @ 16:44:
@ elllka waarom vraag je je dit af?
Geloof je in God?
Of je naar de hemel gaat weet ik natuurlijk niet..
In het christendom waarschijnlijk wel omdat jezus voor hen gestorven zou zijn? Klopt dit?
In de islam moeten alsnog je goede daden groter zijn dan je zondes.
Ik geloof inderdaad niet in God. En ben al helemaal niet religieus.
Ik ken genoeg islamiten, joden en chirstenen die meer zondes begaan dan mij. Mijn normen en waarden zijn staan als een huis en ook ik probeer geen één van de 7 zondes te begaan. Ik hang er alleen geen boek, god of kerk aan. Ik geloof hier in omdat ik een mens ben met een hart en hersennen en mijn natuur vertelt dat dit goed is. Verdien ik geen plek ik de hemel?
@ elllka waarom vraag je je dit af?
Geloof je in God?
Of je naar de hemel gaat weet ik natuurlijk niet..
In het christendom waarschijnlijk wel omdat jezus voor hen gestorven zou zijn? Klopt dit?
In de islam moeten alsnog je goede daden groter zijn dan je zondes.
Ik geloof inderdaad niet in God. En ben al helemaal niet religieus.
Ik ken genoeg islamiten, joden en chirstenen die meer zondes begaan dan mij. Mijn normen en waarden zijn staan als een huis en ook ik probeer geen één van de 7 zondes te begaan. Ik hang er alleen geen boek, god of kerk aan. Ik geloof hier in omdat ik een mens ben met een hart en hersennen en mijn natuur vertelt dat dit goed is. Verdien ik geen plek ik de hemel?
maandag 9 september 2013 om 17:07
quote:hmdl schreef op 09 september 2013 @ 16:57:
@debora, zo dacht ik vroeger toen k nog "onwetend" was ook, ik kon me ook niet voorstellen dat je zomaar naar de hel zou gaan.. Nu ik Gods leiding heb ontvangen kan ik me juist niet voorstellen dat er mensen zijn die NiET in god geloven.. Om de redenen die jij noemt, hoe mooi alles is enz.
Ik denk dat jij het niet snapt: ik kom uit een gelovige positie. Ik ken de twijfels die flakes heeft. En het enige wat bij mij geholpen heeft om al die verschrikkelijke twijfels en daarmee gepaard gaande angst onder ogen te zien, is durven twijfelen aan dat 'rotsvaste' gedeelte in je geloof.
Geloven in een god die mensen de gruwelijkste dingen aandoet (jij en ik weten wat de Koran over de hel zegt en die dingen zijn niet mals), is hetzelfde als moedwillig in een relatie blijven waar je geslagen wordt. Omdat je jezelf wijsmaakt dat, hoewel God mensen hun huid afbrandt en opnieuw laat aangroeien en dan weer afbrandt zodat de mens tot in de oneindigheid de pijn van huidverbrandng kan voelen, hij toch ook de natuur heel mooi heeft gemaakt. Ergo: Hij slaat me wel, maar hij kan ook heel lief zijn.
quote:Als mensen niet zondigden hadden we namelijk geen vrije wil, en waren we als engelen, en had het paradijs geen nut meer. In de Koran staat iets van dat als mensen geen vrije wil hadden/niet zouden zondigen, hij ons opnieuw zou schapen (vergeef mij ik weet het even niet precies).
Als God een vrije wil zo belangrijk vond, had hij daar geen consequenties aan moeten verbinden. Want in feite heb je nog steeds geen vrije wil, nee, God heeft het alleen maar ingewikkelder gemaakt. Of vind jij de keuze tussen de hemel en de verschrikkelijke hel een redelijke? Ergo, we hadden beter engelen kunnen zijn, dan waren we beter afgeweest. God heeft ons totaal geen dienst bewezen door de vrije wil te creeëren. Dat was geen daad van liefde. Dat was een daad van sadisme. Een Sophie's Choice...
quote:
Ik ken God nu als zoiets groots en moois, dat ik kan begrijpen waarom je naar de hel zou gaan als je daar geen ontzag voor hebt.
En juist als je in god gelooft zie je de hel ook heel anders, je emotie staat er los van.
Nee, als je in God gelooft, probeer je die gedachtes te verdringen. Immers: jij gaat niet naar de hel, dus hoef je je daar ook niet druk over te maken. Wel lullig voor die andere ongelovigen, maar daar denk je liever maar niet aan.
En flakes, ik wil hier echt geen welles-nietes discussie van maken. Maar ik herkende gedachtengangen in jouw post en ik wilde alleen maar duidelijk maken wat míj geholpen heeft toen ik die twijfels kreeg. Hoop dat je dat in ieder geval kunt waarderen.
@debora, zo dacht ik vroeger toen k nog "onwetend" was ook, ik kon me ook niet voorstellen dat je zomaar naar de hel zou gaan.. Nu ik Gods leiding heb ontvangen kan ik me juist niet voorstellen dat er mensen zijn die NiET in god geloven.. Om de redenen die jij noemt, hoe mooi alles is enz.
Ik denk dat jij het niet snapt: ik kom uit een gelovige positie. Ik ken de twijfels die flakes heeft. En het enige wat bij mij geholpen heeft om al die verschrikkelijke twijfels en daarmee gepaard gaande angst onder ogen te zien, is durven twijfelen aan dat 'rotsvaste' gedeelte in je geloof.
Geloven in een god die mensen de gruwelijkste dingen aandoet (jij en ik weten wat de Koran over de hel zegt en die dingen zijn niet mals), is hetzelfde als moedwillig in een relatie blijven waar je geslagen wordt. Omdat je jezelf wijsmaakt dat, hoewel God mensen hun huid afbrandt en opnieuw laat aangroeien en dan weer afbrandt zodat de mens tot in de oneindigheid de pijn van huidverbrandng kan voelen, hij toch ook de natuur heel mooi heeft gemaakt. Ergo: Hij slaat me wel, maar hij kan ook heel lief zijn.
quote:Als mensen niet zondigden hadden we namelijk geen vrije wil, en waren we als engelen, en had het paradijs geen nut meer. In de Koran staat iets van dat als mensen geen vrije wil hadden/niet zouden zondigen, hij ons opnieuw zou schapen (vergeef mij ik weet het even niet precies).
Als God een vrije wil zo belangrijk vond, had hij daar geen consequenties aan moeten verbinden. Want in feite heb je nog steeds geen vrije wil, nee, God heeft het alleen maar ingewikkelder gemaakt. Of vind jij de keuze tussen de hemel en de verschrikkelijke hel een redelijke? Ergo, we hadden beter engelen kunnen zijn, dan waren we beter afgeweest. God heeft ons totaal geen dienst bewezen door de vrije wil te creeëren. Dat was geen daad van liefde. Dat was een daad van sadisme. Een Sophie's Choice...
quote:
Ik ken God nu als zoiets groots en moois, dat ik kan begrijpen waarom je naar de hel zou gaan als je daar geen ontzag voor hebt.
En juist als je in god gelooft zie je de hel ook heel anders, je emotie staat er los van.
Nee, als je in God gelooft, probeer je die gedachtes te verdringen. Immers: jij gaat niet naar de hel, dus hoef je je daar ook niet druk over te maken. Wel lullig voor die andere ongelovigen, maar daar denk je liever maar niet aan.
En flakes, ik wil hier echt geen welles-nietes discussie van maken. Maar ik herkende gedachtengangen in jouw post en ik wilde alleen maar duidelijk maken wat míj geholpen heeft toen ik die twijfels kreeg. Hoop dat je dat in ieder geval kunt waarderen.
Occam's razor
maandag 9 september 2013 om 17:09
quote:tyche schreef op 09 september 2013 @ 17:04:
[...]
Je bent hartstikke bijbels-verantwoord hoor:
Ik zocht met heel mijn hart naar wijsheid. Alles wat de mens op aarde onderneemt, wilde ik doorgronden. Nooit geeft hij zijn ogen rust, dag noch nacht, maar bij alles wat God doet onder de zon, zo heb ik ingezien, doet hij wat hij doet. De mens is niet in staat de zin ervan te vinden. Hij tobt zich af en zoekt ernaar, maar hij vindt hem niet, en al zegt de wijze dat hij inzicht heeft, ook hij is niet in staat de zin ervan te vinden. (Prediker 8:16-17)
Heel herkenbaar. Ik ben al een tijdje zoet met het nut en de functie van het leven op aarde, maar kan het niet vinden en ben zelfs in een boze bui tot de conclusie gekomen dat dat nut er niet is.
Het bracht mij bij de uitdrukking 'de ijdelheid van het bestaan' en dat is wat ik het bestaan vind, een ijdeltuit uit de pruikentijd, met algehele hysterie als fetisj en wee je gebeente als je er niet in mee gaat.
Maar is God het bestaan? Ik denk zelf van niet.
Maar wat is het bestaan dan?
[...]
Je bent hartstikke bijbels-verantwoord hoor:
Ik zocht met heel mijn hart naar wijsheid. Alles wat de mens op aarde onderneemt, wilde ik doorgronden. Nooit geeft hij zijn ogen rust, dag noch nacht, maar bij alles wat God doet onder de zon, zo heb ik ingezien, doet hij wat hij doet. De mens is niet in staat de zin ervan te vinden. Hij tobt zich af en zoekt ernaar, maar hij vindt hem niet, en al zegt de wijze dat hij inzicht heeft, ook hij is niet in staat de zin ervan te vinden. (Prediker 8:16-17)
Heel herkenbaar. Ik ben al een tijdje zoet met het nut en de functie van het leven op aarde, maar kan het niet vinden en ben zelfs in een boze bui tot de conclusie gekomen dat dat nut er niet is.
Het bracht mij bij de uitdrukking 'de ijdelheid van het bestaan' en dat is wat ik het bestaan vind, een ijdeltuit uit de pruikentijd, met algehele hysterie als fetisj en wee je gebeente als je er niet in mee gaat.
Maar is God het bestaan? Ik denk zelf van niet.
Maar wat is het bestaan dan?
maandag 9 september 2013 om 17:09
quote:hmdl schreef op 09 september 2013 @ 16:57:
@debora, zo dacht ik vroeger toen k nog "onwetend" was ook, ik kon me ook niet voorstellen dat je zomaar naar de hel zou gaan.. Nu ik Gods leiding heb ontvangen kan ik me juist niet voorstellen dat er mensen zijn die NiET in god geloven.. Om de redenen die jij noemt, hoe mooi alles is enz.
Als mensen niet zondigden hadden we namelijk geen vrije wil, en waren we als engelen, en had het paradijs geen nut meer. In de Koran staat iets van dat als mensen geen vrije wil hadden/niet zouden zondigen, hij ons opnieuw zou schapen (vergeef mij ik weet het even niet precies).
Ik ken God nu als zoiets groots en moois, dat ik kan begrijpen waarom je naar de hel zou gaan als je daar geen ontzag voor hebt.
En juist als je in god gelooft zie je de hel ook heel anders, je emotie staat er los van.
Ik las laatst een hele mooie hadith van God (wat God gezegd zou hebben) die voor mij het gevoel van geloven in God en de zin van het leven uitlegt:
I was a treasure loved to be known, so I created creation so I could be known.
Om ergens ontzag voor te hebben, moet je er wel in (kunnen) geloven. Ik persoonlijk kan dat niet.
Wat bedoel je met de anders zien, zonder emotie? Want juist geloof dat het bestaat lijkt mij een reden om er emotie bij te voelen?
@debora, zo dacht ik vroeger toen k nog "onwetend" was ook, ik kon me ook niet voorstellen dat je zomaar naar de hel zou gaan.. Nu ik Gods leiding heb ontvangen kan ik me juist niet voorstellen dat er mensen zijn die NiET in god geloven.. Om de redenen die jij noemt, hoe mooi alles is enz.
Als mensen niet zondigden hadden we namelijk geen vrije wil, en waren we als engelen, en had het paradijs geen nut meer. In de Koran staat iets van dat als mensen geen vrije wil hadden/niet zouden zondigen, hij ons opnieuw zou schapen (vergeef mij ik weet het even niet precies).
Ik ken God nu als zoiets groots en moois, dat ik kan begrijpen waarom je naar de hel zou gaan als je daar geen ontzag voor hebt.
En juist als je in god gelooft zie je de hel ook heel anders, je emotie staat er los van.
Ik las laatst een hele mooie hadith van God (wat God gezegd zou hebben) die voor mij het gevoel van geloven in God en de zin van het leven uitlegt:
I was a treasure loved to be known, so I created creation so I could be known.
Om ergens ontzag voor te hebben, moet je er wel in (kunnen) geloven. Ik persoonlijk kan dat niet.
Wat bedoel je met de anders zien, zonder emotie? Want juist geloof dat het bestaat lijkt mij een reden om er emotie bij te voelen?
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
maandag 9 september 2013 om 17:19
Ben het met je eens Debora. Als god bestaat, is de zin van het leven waarschijnlijk zijn plezier.
Als in hij dacht 'laat ik een vissenkom nemen, leuk om naar te kijken. Af een toe een piranha bij de goudvissen, gebeurt er nog eens wat. Oh en, ik geef ze een eigen wil - ze kunnen tenslotte lekker vrij rondzwemmen -, maaar stiekem zijn ze wel van mij afhankelijk want ik beheer het potje met eten..'
Als in hij dacht 'laat ik een vissenkom nemen, leuk om naar te kijken. Af een toe een piranha bij de goudvissen, gebeurt er nog eens wat. Oh en, ik geef ze een eigen wil - ze kunnen tenslotte lekker vrij rondzwemmen -, maaar stiekem zijn ze wel van mij afhankelijk want ik beheer het potje met eten..'
maandag 9 september 2013 om 17:22
quote:ellka schreef op 09 september 2013 @ 17:07:
[...]
Ik geloof inderdaad niet in God. En ben al helemaal niet religieus.
Ik ken genoeg islamiten, joden en chirstenen die meer zondes begaan dan mij. Mijn normen en waarden zijn staan als een huis en ook ik probeer geen één van de 7 zondes te begaan. Ik hang er alleen geen boek, god of kerk aan. Ik geloof hier in omdat ik een mens ben met een hart en hersennen en mijn natuur vertelt dat dit goed is. Verdien ik geen plek ik de hemel?Ik heb in een ander topic gelezen (geschreven door een moslima) dat de slechtste moslim altijd nog beter is dan de beste ongelovige. Je moet maar in dergelijke kinderlijke flauwekul kunnen willen geloven.
[...]
Ik geloof inderdaad niet in God. En ben al helemaal niet religieus.
Ik ken genoeg islamiten, joden en chirstenen die meer zondes begaan dan mij. Mijn normen en waarden zijn staan als een huis en ook ik probeer geen één van de 7 zondes te begaan. Ik hang er alleen geen boek, god of kerk aan. Ik geloof hier in omdat ik een mens ben met een hart en hersennen en mijn natuur vertelt dat dit goed is. Verdien ik geen plek ik de hemel?Ik heb in een ander topic gelezen (geschreven door een moslima) dat de slechtste moslim altijd nog beter is dan de beste ongelovige. Je moet maar in dergelijke kinderlijke flauwekul kunnen willen geloven.
maandag 9 september 2013 om 17:24
quote:SpringDing schreef op 09 september 2013 @ 17:19:
Ben het met je eens Debora. Als god bestaat, is de zin van het leven waarschijnlijk zijn plezier.
Als in hij dacht 'laat ik een vissenkom nemen, leuk om naar te kijken. Af een toe een piranha bij de goudvissen, gebeurt er nog eens wat. Oh en, ik geef ze een eigen wil - ze kunnen tenslotte lekker vrij rondzwemmen -, maaar stiekem zijn ze wel van mij afhankelijk want ik beheer het potje met eten..'Daarmee ga je er dan vanuit dat God het bestaan is en vormt en dat geloof ik dus niet meer. Ik denk dat God ook maar een onderdeel is van het AL.
Ben het met je eens Debora. Als god bestaat, is de zin van het leven waarschijnlijk zijn plezier.
Als in hij dacht 'laat ik een vissenkom nemen, leuk om naar te kijken. Af een toe een piranha bij de goudvissen, gebeurt er nog eens wat. Oh en, ik geef ze een eigen wil - ze kunnen tenslotte lekker vrij rondzwemmen -, maaar stiekem zijn ze wel van mij afhankelijk want ik beheer het potje met eten..'Daarmee ga je er dan vanuit dat God het bestaan is en vormt en dat geloof ik dus niet meer. Ik denk dat God ook maar een onderdeel is van het AL.
maandag 9 september 2013 om 17:30
quote:ellka schreef op 09 september 2013 @ 17:07:
[...]
Ik geloof inderdaad niet in God. En ben al helemaal niet religieus.
Ik ken genoeg islamiten, joden en chirstenen die meer zondes begaan dan mij. Mijn normen en waarden zijn staan als een huis en ook ik probeer geen één van de 7 zondes te begaan. Ik hang er alleen geen boek, god of kerk aan. Ik geloof hier in omdat ik een mens ben met een hart en hersennen en mijn natuur vertelt dat dit goed is. Verdien ik geen plek ik de hemel?Ik geloof wel, maar ik denk juist niet dat mensen per definitie 'uitgesloten'* zijn van het 'hiernamaals' als ze 'slechte' dingen doen. Juist je intenties en je daden zijn wat mij betreft doorslaggevend. En mijn oma die voor vrijwillige euthanasie ging heeft wat mij betreft een leuk plekje verdiend, ook al mag zoiets niet volgens de meeste geloven.
Kortom, zoveel geloven, zoveel interpretaties.
*) vrij te interpreteren.
[...]
Ik geloof inderdaad niet in God. En ben al helemaal niet religieus.
Ik ken genoeg islamiten, joden en chirstenen die meer zondes begaan dan mij. Mijn normen en waarden zijn staan als een huis en ook ik probeer geen één van de 7 zondes te begaan. Ik hang er alleen geen boek, god of kerk aan. Ik geloof hier in omdat ik een mens ben met een hart en hersennen en mijn natuur vertelt dat dit goed is. Verdien ik geen plek ik de hemel?Ik geloof wel, maar ik denk juist niet dat mensen per definitie 'uitgesloten'* zijn van het 'hiernamaals' als ze 'slechte' dingen doen. Juist je intenties en je daden zijn wat mij betreft doorslaggevend. En mijn oma die voor vrijwillige euthanasie ging heeft wat mij betreft een leuk plekje verdiend, ook al mag zoiets niet volgens de meeste geloven.
Kortom, zoveel geloven, zoveel interpretaties.
*) vrij te interpreteren.
maandag 9 september 2013 om 17:34
maandag 9 september 2013 om 17:35
quote:SpringDing schreef op 09 september 2013 @ 17:27:
Maar als god een onderdeel is, wat maakt hem dan god?
Ik geloof trouwens niet in god hoor, maar ik sluit het ook niet uit. Ik merk het na m'n dood wel. Of niet.
Er is sowieso al sprake van de Heilige drie-eenheid en het laatste dat ik daar over heb geleerd is dat die drie-eenheid bestaat uit God, de Heilige geest en de gehele mensheid, dus niet alleen maar Jezus.
We hebben geen flauw idee waar één en ander uit is voortgekomen, althans, niet bewijsbaar, daar valt alleen maar over te speculeren.
Ik heb een rotsvast geloof in God, maar zie Hem niet als almachtig, integendeel haast. God is Liefde en met die kracht kom je niet heel ver, want liefde is zachtmoedig en meegaand van aard.
Maar als god een onderdeel is, wat maakt hem dan god?
Ik geloof trouwens niet in god hoor, maar ik sluit het ook niet uit. Ik merk het na m'n dood wel. Of niet.
Er is sowieso al sprake van de Heilige drie-eenheid en het laatste dat ik daar over heb geleerd is dat die drie-eenheid bestaat uit God, de Heilige geest en de gehele mensheid, dus niet alleen maar Jezus.
We hebben geen flauw idee waar één en ander uit is voortgekomen, althans, niet bewijsbaar, daar valt alleen maar over te speculeren.
Ik heb een rotsvast geloof in God, maar zie Hem niet als almachtig, integendeel haast. God is Liefde en met die kracht kom je niet heel ver, want liefde is zachtmoedig en meegaand van aard.
maandag 9 september 2013 om 17:38
quote:tyche schreef op 09 september 2013 @ 17:04:
[...]
Je bent hartstikke bijbels-verantwoord hoor:
Ik zocht met heel mijn hart naar wijsheid. Alles wat de mens op aarde onderneemt, wilde ik doorgronden. Nooit geeft hij zijn ogen rust, dag noch nacht, maar bij alles wat God doet onder de zon, zo heb ik ingezien, doet hij wat hij doet. De mens is niet in staat de zin ervan te vinden. Hij tobt zich af en zoekt ernaar, maar hij vindt hem niet, en al zegt de wijze dat hij inzicht heeft, ook hij is niet in staat de zin ervan te vinden. (Prediker 8:16-17)Wederom bedankt. Maar ook hier gaat het weer uit van de man toch? Hoe moet ik dat zien dan? Is daar iets over geschreven? Ik ga even verder lezen..... Ik ben heel blij met iedereens reactie.
[...]
Je bent hartstikke bijbels-verantwoord hoor:
Ik zocht met heel mijn hart naar wijsheid. Alles wat de mens op aarde onderneemt, wilde ik doorgronden. Nooit geeft hij zijn ogen rust, dag noch nacht, maar bij alles wat God doet onder de zon, zo heb ik ingezien, doet hij wat hij doet. De mens is niet in staat de zin ervan te vinden. Hij tobt zich af en zoekt ernaar, maar hij vindt hem niet, en al zegt de wijze dat hij inzicht heeft, ook hij is niet in staat de zin ervan te vinden. (Prediker 8:16-17)Wederom bedankt. Maar ook hier gaat het weer uit van de man toch? Hoe moet ik dat zien dan? Is daar iets over geschreven? Ik ga even verder lezen..... Ik ben heel blij met iedereens reactie.
maandag 9 september 2013 om 17:39
quote:flakes schreef op 09 september 2013 @ 17:38:
[...]
Wederom bedankt. Maar ook hier gaat het weer uit van de man toch? Hoe moet ik dat zien dan? Is daar iets over geschreven? Ik ga even verder lezen..... Ik ben heel blij met iedereens reactie.Vergeet niet dat in bepaalde Arabische talen het verschil tussen hij en zij niet bestaat.
[...]
Wederom bedankt. Maar ook hier gaat het weer uit van de man toch? Hoe moet ik dat zien dan? Is daar iets over geschreven? Ik ga even verder lezen..... Ik ben heel blij met iedereens reactie.Vergeet niet dat in bepaalde Arabische talen het verschil tussen hij en zij niet bestaat.